Gedrag Ruby vs Lex (met filmpjes)

Hallo allemaal...

Ja daar kom ik weer met een topic met vragen over het gedrag van Ruby vs Lex.
Ruby is hier aanstaande maandag 11 weken en blijft met regelmaat (maar duidelijk minder vaak dan helemaal in het begin) bovenop Lex duiken.

Ook heeft ze momenten dat ze Lex echt niet kan negeren en zich als het waren opdringt aan hem.
De ene keer doet ze dat vriendelijk en rustig en hoef ik niet in te springen met een waarschuwing. De andere keer blijft ze doorgaan met Lex insluiten/omheen lopen en dat resulteert dan altijd in het uiteindelijk op Lex duiken. Soms heel subtiel... eerst haar achterpoten over Lex heen zetten, de andere keer er gewoon vol boven op.

Lex is hier nooit van gediend en durft bijna niet te bewegen in huis omdat Ruby constant gefixeerd is op Lex... als hij ligt te slapen in zijn mandje en hij niest... BOEM dan vliegt Ruby er werkelijk op af, van waar zij ook ligt/lag. Het enige wat redelijk goed gaat, is als Lex dorst heeft en wat gaat drinken... dan mag hij de keuken vrij in lopen.... maar wat dan geregeld gebeurt is, dat Lex de keuken niet uit mag omdat Ruby in de deuropening hem staat op te wachten. Soms vriendelijk, snuffeltje aan het gezicht en klaar...en soms lijkt ze hem bijna te drijven, naar een plek zodat ze bovenop hem kan gaan staan.

Lex durft dus ook niet meer op de bank te springen om in het zonnetje te gaan luieren bijv. maar dat durft en doet hij wel, als ik de kamer uit ga.... want dan is Ruby op mij en de deur gericht omdat ik weg ben en zij niet mee kan. Ook als ik boven de katten aan het verzorgen ben, is Lex een beetje vrij want ook dan is Ruby gefocust op het moment dat ik terug kom. Maar als ik in de woonkamer ben, heeft Ruby haar focust op Lex gericht (ook als ze ligt te slapen ontgaat haar niets, want als ze Lex hoort bewegen, is ze direct wakker en paraat)

Wat doet Lex:
Grommen, lip optrekken, flink snauwen en vaak heel hard (in paniek) janken. Hij bijt niet.
Dit zijn geen redenen voor Ruby om te stoppen met haar gedrag. Het enige wat helpt, is haar op tijd waarschuwen of eraf halen (soms klemt ze Lex echt muurvast als ik haar ervan af probeer te halen)

Wat gaat eraan vooraf?
Er zijn een aantal momenten waarvan ik weet dat het mis kan gaan...
- Dit is bijv het moment dat we de riempjes aan gaan doen (dan is Lex hyper en Ruby uiteraard ook)
- Dit als Lex interesse heeft in een speeltje (ongeacht welke)
- Als Lex niest of een ander geluidje maakt dan blaffen
- Tijdens het wandelen aan de riem als we een andere hond tegen komen en Lex blaft naar de andere hond (alleen dan trekt Lex zich niet zoveel aan van Ruby want is dan te druk met de andere hond)
- Als er visite komt (ook dan wilt Lex natuurlijk de visite gedag zeggen)
- Als ik Lex aandacht geef, al is het maar tegen Lex praten en Lex aankijken (laat staan  hem aanraken of aaien o.i.d.)

Ik zie duidelijk verschillende dingen.
Het ene lijkt te maken te hebben met een jaloezie. Lex mag niets met mij of de speeltjes e.d. want ZIJ is de gene waar het om draait en springt er meteen tussen.
Het andere lijkt meer richting dominantie/bazig/controle freak.

Een heel vervelend voorbeeld had ik vanavond toen ik voor het eerst met Ruby en Lex naar de bossen ben gegaan. Oke dat het dan niet helemaal soepel verloopt had ik ook niet verwacht... ik ging met de instelling we zien wel... anders zijn we zo weer thuis.

Lex wilde lekker zwemmen en heb ik los gelaten. Ruby aan de lange speurlijn van 10m. Geen probleem... ze was wel erg op Lex zijn dummie gericht maar oke dat is ook nog geen ramp, Ruby zit nog vast dus met en beetje sturen, kon ik er wel voor zorgen dat ze Lex niet verzoop. (al zal dit mogelijk in de toekomst als Ruby ook los is wel wat lastiger zijn om goed te sturen)

Maar goed ik wilde nog een stukje verder lopen daarna en nadat Lex zich wat had "misdragen" omdat hij niet wilde komen toen ik hem meerdere malen had geroepen en hij het zwemmen toch echt veel leuker vond (en daarbij 2 jongens die steeds op nieuw iets in het water gooide voor Lex ), wilde ik Lex weer aanlijnen zodat hij niet steeds het water opnieuw zou gaan op zoeken.

Maar daar kwam ik dus voor een ander probleem te staan...... Ik kon Lex niet aanlijnen!
Elke keer als ik Lex eindelijk zover had, dat zijn oortjes weer werkte en bij me kwam... vloog Ruby bovenop Lex, voor ik Lex kon pakken/aanlijnen, waardoor Lex schrok en er weer vandoor schoot (en terecht, zou ik ook doen). Ik heb daar lekker staan hond worstelen met de lange lijn van 10 meter (maar dat had met een korte lijn niet anders geweest), een Lex met bananen in zijn oren, een Ruby die elke keer zorgde dat Lex weer een reden had om ervan door te gaan en ik die met de minuut minder vrolijk en positief kon blijven naar zowel Ruby als Lex.

Uiteindelijk na vele pogingen is het me gelukt maar het ging absoluut niet van harte...  niet voor Ruby, niet voor Lex en niet voor mij. Ik had haar bijna gewoon aan een boom gebonden om Lex te gaan halen, maar ik weet dat Ruby totaal in paniek raakt als ik dat zou doen en waarschijnlijk haar lijn in een paar tellen zou doorbijten of zichzelf totaal over de rooie zou halen.... dus of ik daar goed aan zou hebben gedaan, durf ik niet te zeggen. Toen ik Lex eenmaal aan de lijn had zitten en wij ons pad vervolgde was het overigens weer gewoon goed en liepen ze weer samen op.
(Zie de foto's van de wandeling hier http://www.hondenpage.com/hondenforum/157133/met-ruby-en-lex-naar-de-bossen.php )

Ik vind het wel echt super vervelend gedrag worden van Ruby en weet eigenlijk ook niet meer zo goed hoe ik dit verder in betere banen kan leiden. Ik zie zeker wel wat vooruit gangen maar helaas nog geen echte doorbraak of omslag hierin.

Hebben jullie tips...?

Terwijl ik dit topic schreef was Ruby weer even bezig en wilde het filmen.... maar toen ik de camera pakte was Ruby dus alweer voldoende afgeleid en op mijn en mijn camera gefocust dat Lex snel in mandje is gekropen.... dus helaas nog geen filmpje.....

Even een upje...

je hebt wel heel leuke foto's gemaakt

ikzelf zou Lex wat meer gaan steunen en voorkomen dat Ruby hem te veel lastig valt. Meer rust in de tent brengen.

Het voorval in de bossen heb je denk ik wel goed gedaan door Ruby aan de lange lijn te houden zodat Lex zijn eigen gang kann gaan. Maar hoe gaat het eigenlijk als je ze allebei los laat?

Wel logisch dat Lex niet kwam als er leuke kinderen met hem wilden spelen dan is het extra moeilijk om zijn aandacht te krijgen. En als hij dan eindelijk kwam was daar weer Ruby om hem af te schrikken. Kann Ruby al "blijven" of "zitten" zodat je haar even een opdrachtje kan geven terwijl je Lex bij je roept? Of misschien kan ze even "snoepjes zoeken" zodat ze aan het snuffelen is terwijl jij met Lex bezig bent?

Wat ik in zijn algemeenheid zou doen is eerder optreden (voorkomen, afleiden, splitsen, time out, hangt van de situatie af) als Ruby Lex lastig valt en het hem niet alleen op laten knappen zodat hij op jouw steun kan rekenen.

Bedankt voor je bericht.
Ik probeer Lex zeker te steunen maar zodra ik Lex aandacht geef in welke vorm ook, is dat juist een aanleiding voor Ruby om er op af te vliegen. Dat ziet er dan uit alsof Ruby jaloers is op Lex.

Ruby is nog niet los geweest buiten op vrij terrein (wel in de tuin en de manege bak). Dit omdat ik dat nog durf, heb namelijk geen idee hoe Ruby dan reageert en of ze terug komt wanneer ik wil. Ik vermoed als ik samen met Lex zou wandelen los dat ze vooral op Lex en/of andere honden gericht is maar ook niet alleen het hele bos door vliegt hoor.... is volgens mij wel als de dood dat ze mij kwijt raakt... In de manege bak wat ze nog spannend vind (80 meter lang) gaat ze ook maar tot helft ongeveer en blijft dan een beetje in die cirkel tussen mij en de helft van bak rennen en spelen. Heb dat nog niet samen met Lex en Ruby geprobeerd.

 van Lex was het idd logisch hoor dat hij niet wilde luisteren (al kan hij dat normaal gesproken prima maar gisteren had hij echt zoiets... bekijk het maar... het was ook lang geleden voor hem dat hij mocht zwemmen) en het waren geen kinderen hoor maar echt jongens. Baalde een beetje dat ze dat ze maar door bleven gegaan (ze vonden Lex wel serieus leuk) en niet even verder dachten... maar goed het was ook wel weer erg grappig dat ze zichtbaar lol hadden. Lex is ook zo'n grappig ding in het water want hij maakt het hele water schoon.... alles wat er in drijft moet eruit gehaald worden van blaadjes tot reuze stokken... hij kan zich daar echt zoet mee houden. Maar spelen met de dummie doet hij het liefst Toch omdat hij al 13 is vind ik het na een tijdje wel genoeg geweest voor hem.....want hij remt echt zichzelf niet

Ruby kent de commando's zeker... liggen en blijven doet ze ook op cursus super goed (zit en blijf vind ze lastiger). Maar zo met Lex erbij in het bos gisteren heeft ze daar echt geen focust op.... snoepjes nam ze ook niet aan (voor het eerst dat ze dat niet wilde)... ik kreeg haar niet afgeleid, haar focust lag echt op Lex.
Mogelijk maar dat is een optie van mijn invullingen.... wilde ze Lex gaan halen omdat hij mijn commando negeerde... dat gedrag deed mijn mechelse herder bij Lex (die heeft er mede voor gezorgd dat Lex is gaan luisteren en nooit meer is weggelopen)... dat als Lex te ver weg ging, zij hem automatisch ging corrigeren... dit gedrag zie ik zo af en toe ook bij Ruby als Lex buiten bijv naar een andere hond gaat staan blaffen, duikt Ruby op Lex, om hem te corrigeren (precies zoals mijn herder dat destijds ook deed), Lex negeert dan wel het erop duiken en is blijft gefocust op de voorkomende hond... vind het hooguit irritant dat Ruby hem in de weg loopt.

Ik treed altijd op als ik merk dat Ruby Lex zit te etteren. Als zij het rustig doet laat ik het wel gaan, maar kijk vooral naar Lex... als hij het oke vind, vind ik het ook oke.... maar als ik merk dat Ruby doorgaat of echt aan het opdringen/afdwingen gaat of er bovenop springt kuur ik dat direct af...als ik op tijd ben is een NEE of een afleiding voldoende, als ze er bovenop duikt haal ik haar eraf.... soms met een stem gebruik erbij, soms met totaal negeren... als ze daarna direct het weer doet gaat ze zonder wat te zeggen haar bench in met een kauwbot en mag ze er pas uit als ze weer te rust is gekomen. Hier in huis gaat echt al wel 10x beter dan de eerste weken maar vind het nog altijd te vaak voorkomen..... zodra er in het structuur iets veranderd (visite komt, ik met ruby een tijd ben weggeweest, andere dingen waarbij ze opgewonden wordt) moet ze dat "afreageren" op Lex of direct haar positie weer bepalen ofzo.

Tips heb ik niet zo zeer voor je, Sally, want zoveel verstand heb ik er helaas niet van. Maar ik heb, tijdens onze wandeling, wel gemerkt dat Ruby heftig kan spelen, hihi! Cosmic is aan haar gewaagd, maar die oude Lex, die is er denk ik niet tegen opgewassen? Je merkte bij ons ook dat als ze Cosmic niet aan kon, ze Punk ging "pesten". Dan bedoel ik niet echt pesten hoor, maar dat ze dan Punk ging uitdagen. 
Ik stel voor dat we ruilen. Cosmic tegen Lex. Haha, nee hoor, grapje! Ik denk, hoe dan ook, dat het goed is voor Ruby om te spelen met honden die wél tegen haar opgewassen zijn, en misschien ook een keertje met een hond die beter van zich afbijt dan Lex.. Misschien leert ze zichzelf dan te "remmen"? Ik wou dat Winnie er nog was, die had haar wel even een snel cursus zelfbeheersing kunnen geven.. 

Ik moet Cosmic hier ook wel eens herinneren aan het feit dat Punk IETS ouder is en niet altijd gediend is van zo'n jonge spring-in-het-veld. Vooral 's morgens BARST Cosmic van de energie. Dan sukkelt Punk helemaal stijf van de nacht uit haar bedje, en krijgt ze meteen 11 kg Podenco in haar nek. Ik ben er van overtuigd dat Cosmic dit goed bedoelt, ze geeft erg onderdanige signalen, ze likt Punk's bek (soms zo heftig dat Punk's mond open is en Cosmic's neus er bijna tot aan Punk's maag in zit, maar dit lijkt Punk alleen irritant te vinden) en haar algehele houding is onderdanig, staart laag, oortjes laag, etc. Ik hoor Punk dan klagen. Steunen, kreunen, zuchten, soms een vaag grommetje. Als ik zie dat Punk geïrriteerd raakt, pak ik een speeltje en ga zelf met Cosmic spelen tot ze haar energie een beetje kwijt is.

Owh ik denk ook zeker dat Ruby het helemaal niet kwaad bedoeld... heb nog geen greintje kwaadheid in Ruby ontdekt. Ook Ruby kan onderdanig zijn naar Lex, bek likken, oren wassen, gaan liggen en kwispelen of hem proberen te verleiden tot spelen samen... met haar speeltje naar Lex lopen, in de speelhouding gaan staan (voorpoten laag, billen in de lucht).

Ze reageert echt op Lex als hij in beweging komt of geluid maakt.... vaak met de intentie van spelen... Lex beweegt, dus hij wilt nu vast spelen..... Als Lex dan Nee zegt, lijkt ze gefrustreerd te raken en duikt en dan bovenop of als Ruby erg opgewonden is....

Precies wat je zegt, Cosmic en Ruby zijn goed aan elkaar gewaagd Dat hondje wat wij gisteren tegen kwamen ook... die vond het ook prima maar koos wel snel eieren voor zijn geldt door terug naar zijn baasje te gaan, toen Ruby echt los kwam
Later kwam er een border collie die angstig was en gek genoeg liet Ruby die dan ook vrij goed met rust en ging daar rustig mee om (ik had Ruby ook korter aan de lijn gepakt even). Die had collie had meer met Lex, stukje samen zwemmen en met een boog om Ruby heen

Weer later kwam er een reus van een rottweiler bij ons en daar heeft Ruby helemaal niets mee gedaan (ze is duidelijk vele malen voorzichtiger/ meer onder de indruk met grote rassen).

Ruby is echt een hupsieflupsie en is eigenlijk super sociaal met andere honden maar erg enthousiast en onbeholpen in haar spel.

Edit:
Ruby heeft 1x een teckel hier uit de wijk zo uitgedaagd die daar niet van gediend was... en beet haar in haar achterpoot (niet hard hoor) nou daar ze wel van onderste boven.... maar toch nog eens don... dus die teckel weer hap... en Ruby vloog weer 5 meter naar achteren.... daarna hebben we ze niet meer bij elkaar gelaten maar je zag Ruby wel bedenkelijk kijken. Maar echt geleerd, lijkt ze er niet van te hebben

Het lijkt ook een beetje alsof Ruby haar 'recht op jou' verdedigt en nogal stevig probeert Lex te controleren. Omdat ze nog jong en onbezonnen is, overdoet ze het. Aan jou om haar te leren dat dat 'not done' is. Voorbeeldje dat ik een keer las (kijk eens of je dit herkent); hond 1 ligt in de deuropening naar de keuken. Waar gekookt wordt is misschien iets te halen, immers! Hond 2 komt in de buurt en wordt door hond 1 weg gesnauwd. Baas is hier niet blij mee; zo ontstaat er ruzie over wie er in de keuken mag. Wat doet de baas eraan? Hond 1 mag er liggen maar zodra ze naar hnd twee staart of gromt, grijpt de baas in en legt hond 1 in de kamer in de bench. Hiermee zeg je feitelijk als baas; ik bepaald wie de kostbare plek in de keuken mag bezetten en dat is niet aan jou om te (moeten) verdedigen. Dat gaf in dit geval een hele hoop rust in huis terug. De honden vertrouwden op het leiderschap van de baas en er werd niet meer m zaken gevochten. Dit principe pas ik ook toe in huis; mot om een speeltje of bot? Dan pak ik het af. Gromt er een hond die ik aai naar de hond die er ook bij komt? Geen aandacht meer voor beide honden (ik sta op en verbreek het contact). Het vereist wel enige finesse: er is een poos geweest dat Shadow alles van Spot afpakte. Een keer pakte ik de tweede kong af van Shadow en gaf hem terug aan Spot waardoor Shadow ineens op Spot vloog. Dat is niet fijn. Ik ben toen begonnen met dingen aparte geven en met samen de yoghurt beker uitlikken waarbij ze allebei netjes en rustig moesten blijven zitten. Dat heb ik langzaam opgebouwd naar wel tegelijk iets geven en zorgen dat ik Shadow 'body blockte'. Tegenwoordig wordt er nergens om gevochten, kunnen ze samen een eetlepel yoghurt aflikken en mn Shadow heeft daar een hele hoop zelfbeheersing van geleerd.

Ik hoop dat je wat aan mijn verhaal hebt, succes!

Bedankt voor je reactie!

Ik herken het een beetje en ook weer niet.....
Het opeis gedrag van mij, Ja dat herken ik van Ruby! Dat doet ze echt.

Ruby en Lex vechten niet. Ruby duikt op Lex en Lex snauwt en wilt eronder uit... Ruby klemt. Maar echt vechten met bijten e.d. is gelukkig nog niet gebeurt.

Lex ligt 95% van de dag in zijn mandje te luieren en als ik uit de kamer ben geweest ligt hij op de bank te luieren '... schooien doet Lex absoluut niet. Als ik aan het koken ben, ligt idd Ruby vaak achter me maar ook dat geeft geen problemen. Als ik het eten van de honden aan het klaar maken ben of de beloningssnoepjes aan het knippen staan zowel Lex als Ruby bij me... dat geeft geen problemen, ook niet als ik ze tussendoor een beloning geef.

Waarbij het mis gaat is in de woonkamer met speeltjes. Alleen als Lex ook een speeltje wilt. Ruby mag voluit rennen, springen en gek doen in de kamer... Lex  ligt gewoon lekker te luieren.... maar andersom.... Dat pikt Ruby niet...... Maar als Ruby een tijdje (ik noem even iets) op een stuk hout aan het knauwen is.... komt Lex erbij zitten (ik ken dat trukje van Lex)... Lex doeet nog niets, kijkt weg maar blijft erbij zitten.... zodra Ruby 1 tel afgeleid is, schuift Lex een beetje op richting het hout maar pakt het nog niet af..... Als Ruby daarna weer 1 tel is afgeleid, pakt Lex heeeeeeeeeeeel onschuldig het houtje af.... Ruby kijkt op en ziet Lex met dat hout.... soms pikt ze dat zelfs van hem, maar meestal niet... ik pak meestal het speeltje direct weg voor Lex het nog kan afpakken en anders moet het Lex het loslaten en verdwijnt het speeltje de kast in.... Lex is daarin echt een kleine pikkedief en wacht echt zijn kans af en slaat dan toe.

Met een echt bot gaat Ruby altijd haar bench in met de deur dicht en Lex in zijn mandje... maar ook dan gaat Lex voor de bench van Ruby zitten en kijkt niet om naar zijn bot.... dat van Ruby ziet er toch smakelijker uit..... Met dat soort dingen is Lex dus weer de gene die "dominant/bazig" is.

Maar als we uit zijn geweest en ze beide een koekje krijgen bij thuiskomst (dan zitten ze braaf naast elkaar te wachten) is Ruby veel sneller met het op eten ervan en pikt zo bij Lex het koekje af.... Dit laat ik uiteraard niet gebeuren. Ruby krijgt haar koekje, Lex krijgt zijn koekje (die hij meestal mee naar zijn mandje neemt) en zodra Ruby klaar is heb ik altijd kleine trainingsnoepjes bij de hand en doen Ruby en ik een paar kleine oefeningetjes zoals naast, aan de voet enz tot Lex zijn koekje op heeft. Doordat Ruby weet dat zij nog een beloning kan verdienen, is zij met mij bezig en niet met Lex op dat moment. Zo probeer ik die momenten zoveel mogelijk in goede banen te sturen.

Het meeste moeite lijkt Ruby te hebben in het delen van mij en in het natuurlijke bewegen van Lex (ook als hij zich even wast in zijn mandje staat ze er meteen bij vaak te blaffen). Als wij bijv een trainingsoefening in de woonkamer doen, dan wilt Lex ook mee doen en dat pikt Ruby niet of wordt ze te enthousiast naar een tijdje en duikt weer op Lex. Als ik tegen Lex praat, dringt Ruby zich direct op, als ik Lex probeer te aaien, duikt Ruby er direct tussen... Van de week  moest Lex spugen en ik wilde Lex helpen/ het opruimen zit Ruby er direct bij/tussen/bovenop. Als Ruby in haar bench zit met het deurtje dicht en ik geef Lex aandacht, zet ze het op een blaffen, krabben en piepen. Ze is zo op mij gericht wat ik doe zeker als dat in combinatie is met een ander dier, ze wilt overal letterlijk en figuurlijk deel vanuit maken... en zo niet, dan eist ze het wel op door "fout" gedrag... iets wat ik zoveel als mogelijk probeer te negeren en in geval niet kunnen negeren, te corrigeren.

Het slopen in huis is al stukken minder geworden bijv. zelfs haar benches dekens zijn nog heel en heb ik al tijdje niet meer aan mijn moeder hoeven mee te geven om opnieuw te laten stikken. Ik zie dus ook zeker wel vooruit gang maar helaas nog niet zo in het wat extreme cleamgedrag en in haar focust naar Lex.

Conflict ontstaat ook pas als mens en/of hond het dat waard vinden. Zo vindt mijn man het geen en,el probleem als ik alle drop opeet (hij lust het niet) maar als ik hem de toegang tot de wijnkelder zou verbieden, zou hij daar heel wat meer moeite mee hebben

Ruby vindt joh belangrijk (compliment toch) nu moet ze jou nog leren delen. Je zou het eens een paar keer kunnen proberen; jij haakt Lex aan, zij komt ertussen en jij gaat direct te kamer uit. Niet boos zijn niet mopperen gewoon. Opstaan en weglopen.

Een andere is: afen blijf terwijl jij lex aanhaalt.

Nog een optie: ze gedraagt zich niet zoals jij wil; korte time out in de bench. Ook hier, jij bent kalm en beslist, geen boosheid nodig, ze gaat gewoon een minuut of drie de bench in 
Je zou het zelfs nog op deze manier kunnen proberen, hoewel ik die zelf een beetje gemeen vindt...

http://www.clickersolutions.com/articles/2002/prize.htm

Ik heb net en stukje opgenomen dat ik (bewust) even Lex ging aaien.

Ik ben eerst op de bank naast Lex gaan zitten.... de rest is te zien.... Ik praat bewust niet, en laat het gewoon even gebeuren zodat je het beste beeld krijgt bij wat er gebeurt... zo zie je ook bijv ruby die zich gaat krabben, waarschijnlijk stress/ even niet weten wat ze met de situatie aan moet e.d......
Ruby vs Lex deel 1

Ik geloof dat je met een jaloerse hond zit die boven op dat jaloers ook nog eens alles onder controle wil hebben.Jij mag de ander niet strelen zonder toestemming wat Ruby heel erg irriteert als je dat wel doet, haar onmacht laat ze zien door het blaffen.
Ze kwispelt van de spanning die ze voelt en krabt om die spanning/stress er weer uit te krijgen.

Ze is vrij onzeker in deze situatie, ze voelt dat alles niet gaat zoals ze wil.

Veel honden die het gevoel hebben dat ze alles moeten regelen zijn heel erg met hun 'medehond' in het gezin. Ze willen dicteren waar die ander mag gaan en wanneer, blaffen/happen/grommelen als dat niet zo gaat.

Lex voelt zich duidelijk niet goed bij deze situatie, ze kijkt weg, negeert jou en Ruby het liefst om duidelijk te maken dat hij geen problemen wil, zijn oren strak naar achter...

Ik zou samen met Ruby iets apart doen, en haar duidelijk maken dat jij degene bent die alles regelt. Dat zij dus gewoon lekker relax kan zijn.

Bedankt voor je reactie.
In wat je schrijft kan ik me zeker vinden. Heb je misschien ook ideeën bij hoe ik dit aan kan pakken of sturing in kan geven?

Iets aparts doen, doen we dagelijks zoals naar het bos, of op het veld spelen, naar de manege wandelen enz enz... dat zijn echt 1 op 1 momenten met Ruby en mij. In huis is het lastig om 1 op 1 iets met Ruby te doen want dan komt Lex er ook vaak bij. S'avonds na het uitlaten speel ik ook met Ruby in huis, dat vind Lex dan meestal prima, is hij moe van gaat slapen. Dat zijn dan meestal zoek spelletje e.d. Als ik iets met Lex probeer te doen, bijv aaien dan is Ruby eigenlijk nergens anders in geïnteresseerd dan in mij en Lex. Ik kan haar wel naast me laten zitten maar ze doet (meestal) haar uiterste best om tussen mij en Lex te komen. Soms gaat het wel goed en kan ik ze bijv samen aaien (elk een hand van mij) en tegen ze kletsen zonder dat het meteen mis gaat, maar dat zijn tot nu toe nog meer de uitzonderingen. Als ik Ruby in haar bench zet en Lex aandacht geef, zet ze het op een blaffen en krabben.

Ik denk dat je even de routine moet doorbreken...

Heb je een vriend/vriendin die een opleiding heeft of heel goed is met honden waar je haar voor een weekje kan laten?
Doordat ze in een nieuwe omgeving komt zal ze het leiderschap van een mens moeten laten voor wat het is, ze zal te onzeker zijn over de situatie om er iets aan te doen.
Daarmee kan ze nog eens zien dat niet leider heel erg relax kan zijn
Terwijl ze dan toch niet bezig is met leiden en alles controleren kan er gewerkt worden aan een basis voor haar onzekerheid...
Na een weekje kan ze terug naar jou en kan je verder werken aan haar zelfvertrouwen.
Belangrijkste is de routine verbreken.

Of misschien doe je best een cursus met haar waarin de nadruk ligt op haar zelfvertrouwen en jouw leiderschap tov haar.
Iets van calming signs of een cursus bij een hondenschool die met die methodes werken.
Een zachte aanpak is zeker nodig.

Bedankt weer voor je reactie.

Helaas zou ik niemand zo weten waar ze een weekje heen zou kunnen. De mensen die kennis hebben met honden, hebben zelf ook honden in huis. Zo heeft een vriend van mij bijv in huis naast zijn eigen hond een kleinschalig hondenpension. Dat lijkt mij dan zeker geen goede plek nu voor Ruby.

Mijn ouders hebben een boxer en 2 katten. De boxer is helaas geblesseerd (zijn ze gisteren mee naar de dierenarts geweest en heeft haar kruisband op gerekt, gelukkig nog niet gescheurd) zij moet nu dus volledige rust hebben voor 2 weken met pijn stilling in hoop dat de kruisband zich gaat herstellen, zo niet moet ze verder onderzocht worden. Daar kan Ruby nu dus zeker ook niet terecht.

Mijn zus is de enige met geen huisdieren (maar ook 0 ervaring met hond) maar zij heeft 2 kleine kinderen (2 en 5). Denk niet dat het daar voor Ruby op dit moment beter is en ook niet voor mijn zus... die wordt horre dol denk ik.

Verder ken ik nog genoeg mensen maar die ik daarin niet ruby toe vertrouw.

Alternatief? Bij mij op de hondenschool is de eigenaar ook een GT en heeft ook een pension naast het runnen van de hondenschool. Hij vangt ook nog wel eens op met bijv gedragsproblemen (denk aan voernijt e.d.) om daarmee te trainen en daarna mee te helpen met de eigenaar. Maar ik denk niet dat het daar nu voor Ruby de beste plek zou zijn voor dit probleem.... het toch niet 24/7 aandacht/sturing maar grotendeels in de kennel verblijven en op tijden trainen/werken dat hij ermee bezig is. Ik denk dat dat juist een stressvolle en onzekere plek nu voor Ruby is.

Op cursus zitten we al vanaf de 3de dag dat ze bij me is... we hebben eerst 3 lessen puppytraining gedaan en daarna zijn we met E-G begonnen. Daar hebben we nu 8 lessen van gehad. Op cursus doet ze het erg goed. Ruby is ontzettend leergierig en is ontzettend slim. Als ze iets 3 keer heeft gedaan snapt ze het ook echt en is snel verveeld na/door herhaling.


Een zachte aanpak dat klopt als een bus. Ruby moet echt zacht, rustig en het liefst niet te direct benaderd worden. Van een wat hardere aanpak (harde stem, grove motoriek, heel direct) pikt zij niets op... sterker het werkt tegenover gesteld. Ze wordt er alleen maar drukker, hyperder, nerveuzer, baldadiger, onzekerder van.

Geeft jouw honden school ook 'privé' lessen thuis?
Zodat ze een paar maal bij jou thuis het gedrag komen bekijken en er bij jou thuis stel 3x aan werken?

Mijn honden school doet dat wel eens wanneer het gedrag echt thuis van belang is.

Is dat een optie?

Ik zal het er maandag nog eens over hebben op de hondenschool.

Ik heb wel eventueel nog een andere GT op het oog die wel aan huis kan komen. Zij werd door mijn DA geadviseerd en zit in mijn omgeving. Dus dat zou ook nog een goede optie kunnen zijn.

Niemand verder nog tips/ideeën?

Net nog een filmpje kunnen maken wanneer het dus echt weer mis gaat...
was net op tijd met de camera (wel sorry voor de slechte kwaliteit)... hier ben ik dus wel ook direct ingesprongen...
Ruby vs Lex deel 2

het eerste filmpje kann ik niet zien omdat ik in Duitsland woon, het tweede en derde filmpje wel. In het tweede filmpje zou ikzelf Ruby ook geaaid hebben en haar gekalmeerd hebben.

Wat in het derde filmpje precies gebeurd of wat daar de aanleiding toe was kan ik niet beoordelen zo. Liggen er nu speeltjes over de vloer? In elk geval zou ik die weghalen en opbergen.
Het beste op dit moment lijkt het me het best om situaties en dingen die stress kunnen veroorzaken te vermijden totdat iedereen zich veilig voelt.

In het eerste filmpje wat jij wel kon zien, heb ik bewust even voor gekozen om met Ruby niets te doen zodat je het beste zou kunnen zien wat er gebeurt. Normaal gesproken doe ik het ook niet zo natuurlijk en gebruik ik ook mijn stem bijv.....

In het 2de filmpje is er eigenlijk geen duidelijke aanleiding... nouja zeker niet de speeltjes... Het kleedje waar op Lex op ligt, hoort in de bench te liggen van Ruby, maar Ruby sleept altijd met kleedjes door de kamer, Lex was erop gaan liggen nadat Ruby ermee klaar was en ligt achter mijn stoel waar ik op zit. Maar dit gebeurt zo overal door het huis heen als Lex niet in zijn mandje ligt, of er nu een kleedje ligt of voor Lex zijn mandje, na het water drinken van Lex, als Lex niest of zichzelf likt/wast.... er is niet iets specifieks wat aanleiding geeft, behalve dat Lex zich ergens anders begeeft dan zijn mandje. Wel kan ik aan Ruby zien wanneer het mis gaat, want dan kwispelt ze niet en staat ze vrij star naast, voor of achter Lex... of ze is hem (zoals ik het maar noem) aan het drijven/ zichzelf aan het opdringen.

Als ik alles weg zou moeten halen wat een mogelijke aanleiding kan geven, kan ik mijn hele inboedel eruit gooien incl. alle dekens, kussens echt alles, want alles kan een aanleiding geven van de deurbel/ krant/post tot het banksel waar Lex op wilt springen tot een kleedje/bench in de kamer als water gaan drinken of ik moet lex vastplakken aan zijn mandje en hij helemaal niet kan bewegen. Dat is echt onmogelijk.

Edit: Komen zo nog een paar filmpje aan waarbij het net niet mis gaat maar wat wel zo had kunnen gaan als in vorige filmpje.
Nog iets om erbij te zeggen... dit gedrag is met name 's avonds. Overdag gaat het maar zelden zo....

Ruby vs Lex deel 3
Hier zit Lex in de buurt va Ruby's bench.


Ruby vs Lex deel 4
Hier ligt wel een speetje in de buurt. Maar Lex is er niet aan geweest. Uiteindelijk gaat Lex onder de groene stoel liggen omdat hij daar "beschermd" ligt, dat Ruby niet op hem kan duiken... de weg naar Lex zijn mandje blokkeert Ruby.


klein psje... let niet op de rommel

Ik kijk en lees nog even mee naar de verhalen

Natuurlijk is hij geen 11 weken toch!! zoals je schreef.
Graag zou ik ook wel willen weten wat er op de hondentraining is gezegd..neem aan dat je dat daar kenbaar hebt gemaakt.

OP cursus heb ik het nog niet uitgebreid besproken.Wil dit wel morgen gaan doen als ik weer les heb. Wel een tijdje terug ook uitgebreid met mijn dierenarts besproken.
Omdat Ruby ook nog heel erg nerveus was, snel overprikkeld raakte en nog maar net hier was, hebben ook een beetje eerst de focus gelegd op vele andere problemen die zij had. Zo ben ik toen ook gestopt met bijv het oefenen met de katten erbij omdat zij daar echt helemaal hyper en nerveus van werd.

Nu ze al vele malen rustiger is, eigenlijk nauwelijks nog sloopt, de bench al positiever begint te ervaren door de bench training, en alles een beetje ritme krijgt is het tijd in mijn ogen voor de volgende punten. O.a. dus ook dit gedrag naar Lex.

Edit: Op cursus werd ook de time-out in de bench aangeraden. Maar omdat Ruby de bench als negatief ervaarde, ben ik eerst daaraan gaan werken.... nu geef ik haar wel een bench time-out als ze na 1 of 2 waarschuwingen, echt door blijft gaan.

even weer en upje 

Nou ben benieuwd wat ze zondag hebben gezegd

Ik heb het gisteren op cursus besproken... alleen is het en blijft het lastig uit te leggen (zonder de filmpjes) toch mijn best gedaan er een goed beeld van te geven.

Het advies was... kijk of je Ruby een plek kan geven buiten de woonkamer. Als het ware even terug naar de basis van introduceren. Maar dat is makkelijker gezegd dan gedaan... de enige plek die ik dan nog vrij zou kunnen maken is de keuken maar daar zit een dichte deur in en dat raakt Ruby dus meteen in paniek.... nu zit ik de te denken om daar anders een rek of gaasdeur te maken, zodat ze er door heen kan kijken maar zelf niet doorheen kan gaan....al moet ik zelf natuurlijk geregeld in de keuken zijn, dus het moet wel handig open en dicht kunnen.....

Een andere optie was Ruby aan de lijn vast leggen aan bij de eettafel, maar dat vind ik niets eigenlijk. De problemen zijn meestal alleen maar 's avonds... overdag gaat het eigenlijk prima onderling... nu ligt Lex op de bank te slapen en Ruby onder mijn bureau. Ruby is duidelijk een avond hond want overdag slaapt ze praktisch de hele middag.

Ik denk ook echt dat dat haar ritme is... bij haar vorige baasje zat ze overdag meer dan 12 uur alleen in haar volledig potdichte afgedekte bench (en lappen voor de ramen) en was zij alleen 's avonds thuis en dus dat Ruby even uit de bench kon en wat aandacht kreeg voor het weer bedtijd was. Het lijkt dus ook wel in haar systeem te zitten.....om 's avonds alles uit de kast te halen voor aandacht e.d..... overdag (als er verder geen visite o.i.d. komt) heb ik er praktisch geen hond aan... ook Lex slaapt overdag rustig het klokje rond, zeker nu het wat warmer weer is.

Edit:
Wat mij zelf wel opvalt is als ik 's avonds echt met Ruby een eind ga wandelen bijv naar het bos o.i.d. zij daarna ook een stuk rustiger is in huis, dan dat ik dat bijv 's middags doe, dan lijkt het haar gedrag in de avond weinig te beïnvloeden.

En owhja over het aanlijnen van Lex. daar had ze zo 123 nog even geen directe oplossing voor, daar zou volgende week even op terug komen, want daar moest ze even over na denken. In elk geval even de commando's loslaten zoals bijv kom voor of hier omdat Ruby die ook kent en als ik dat roep naar Lex, snapt Ruby dat mogelijk niet op het moment dat Ruby al bij me staat.... soort van vrouwtje, ik ben er toch al.. en daar bijv gefrustreerd of extra gefixeerd, raakt op Lex..
Het handigste was, mocht ik het deze week wel weer willen proberen om dat samen met iemand erbij te doen, zodat je zelf wat meer rust en ruimte hebt, dan met beide honden staan te stunten Dan zou iemand Ruby bijv even vast kunnen houden of dat de ander Lex aanlijnt. (nu om het even goed en positief te laten verlopen).. alternatief zou toch zijn, als ik echt alleen zou zijn om Ruby ergens even aan vast te leggen met een afleiding (snoepje, speeltje).. maar even nog geen commando's gebruiken (liefst naar beide) .. maar goed ze ging er nog even over nadenken hoe ik het beste daarmee verder kan trainen of op basis van een commando, het trainbaar kan maken,  zonder in conflict te komen met andere commando's e.d..

Ik heb nog een filmpje gemaakt van Ruby vs Alvino (1 van mijn eigen katten).
Hierbij gebeurt eigenlijk hetzelfde als bij Lex als Ruby er bovenop springt... alleen Alvino gaat niet zo te keer als Lex waardoor het wat beter te zien is wat Ruby doet.  Ook is Alvino niet bang van Ruby dus de enige waarbij ik het kan kan filmen zonder op de sec moet ingrijpen... normaal doe ik dat uiteraard wel maar voor dit filmpje laat ik het even gaan.... om een duidelijk beeld te geven bij wat er gebeurt. Oke Alvino vind het niet leuk maar zoals je ziet is hij er ook niet bijzonder van onder de indruk. Nogmaals.... dit laat ik normaal niet verder toe.

Re

Als ik je verhaal lees en de filmpjes bekijk zou ik het zelf zo doen.
Ik zou Lex meer in bescherming nemen wanneer Ruby al begin gelijk er bij weg halen.
Dat kan door afleiden met een speeltje of gewoon weg roepen wanneer ze niet luistert gewoon op een duidelijk manier dat je het echt meent.
Als jij Lex aandacht geeft en Ruby komt er bij om aandacht op te eisen gelijk Ruby weg sturen.
Dit zelfde geld ook voor als je de katten aandacht geeft.
Jij bent de baas dus jij beslist wie er aandacht krijgt Ruby niet.
Het zelfde met als je Lex buiten bij je roept.
Ik zou Ruby eerst kort aan de lijn nemen zodat ze al naast je zit.
Wanneer Lex dan bij je komt kun je gelijk ingrijpen als Ruby Lex wil corrigeren.
Ik denk dat je Ruby duidelijk moet maken op een goeie manier dat jij de baas in huis bent en dus beslist hoe en wat er gebeurt.
In het begin zou ik daar heel duidelijk mee zijn en daardoor zal het eerst even erger worden maar daarna verbeterd het wel.
Al het ongewenste gedrag gelijk afkappen.
Na een paar maand kun je kijken of ze zich beter gedraagt en je haar meer vrijheid kunt geven.
Gaat het naar een tijdje weer mis dan gewoon weer even de touwtje strakker trekken.

Het Amerikaanse cockertje hier is ook een regelteefje.
Nou ze bijna 7 is, is het een heel stuk minder.
Maar toen ze jonger was had ze er ook last van.
Ik heb haar vaak genegeerd en weg gestuurd en dat hielp hier heel erg goed.
Zij kreeg haar aandacht ook gewoon maar wel wanneer ik haar die aandacht wou geven en niet wanneer zij dat wou.

Even een nieuwe wending in dit topic.

Ruby is vanmorgen LOOPS geworden. Dat zou kunnen betekenen (daar gaan we vanzelf achter komen) dat haar gedrag en het gedrag van Lex de komende weken mogelijk wat anders kunnen gaan uitpakken. Daarom ga ik op dit moment (tenzij er grote problemen gaan ontstaan) even niet mijn focus op het gedrag leggen door bijv nu een gedragstherapeute erbij te halen. Dat wilt niet zeggen dat ik ga zitten niksen maar denk ik dat het beeld wat mogelijk de komende weken zou kunnen ontstaan misschien niet helemaal stroomt met het "normale" gedrag.

Het wordt dan ook van vanavond geen cursus voor Ruby. We kunnen nu pas weer naar cursus gaan na de zomervakantie.... halverwege augustus

Op dit moment is Ruby erg rustig zit wel naar buiten te kijken en blaft zo is naar een voorbijganger maar neemt niet eens de moeite om echt actief te "waken" door naar het raam of de deur te lopen..net met uitlaten was ze rustig, met de riempjes aan en uit doen enz... waar zij normaal een drukke pluizenbol is.... eten doet ze nog goed. Het dus vooral even afwachten hoe het de komende dagen/weken gaat.

Voor de gene die geïnteresseerd zijn Lex is al 10 jaar geleden gecastreerd ' en ik heb nog nooit aan hem gemerkt dat hij op een loopse teef reageert buiten op het veld of als ik bij een loopse teef ben geweest (mijn ouders hebben bijv een boxer teef die niet gesteriliseerd is). Maar goed nu het 24/7 in huis is, is het even wachten hoe Lex erop gaat reageren.