Gehoorzaamheid trainen zonder snoep maar met speelgoed

Sorry voor nog een topic, maar ik zit met nog een vraag

Ik ben me enorm aan het inlezen in de methode van Turid Rugaas MAAR ik doe nu ook nog gewoon traditionele gehoorzaamheid met Fennah. Spijtig genoeg zijn er geen hondenscholen die zonder correctie werken bij ons in de nabije omgeving. Bij ons werken ze wel beloningsgericht, maar met correctie indien nodig.
Nu heeft ze dus een half-check aan, maar heb hem zo te groot gemaakt dat hij niet knelt als die toe is :p
Daarnaast wil ik van het snoep afstappen omdat ze nu dus de neiging heeft om enkel aandacht voor me te hebben met de volg als ik een snoepje presenteer. Ik wil dat ze het voor mij doet, en niet voor het snoepje.
Ik wil dus beginnen trainen met telkens spelen met mij als beloning, maar op de hondenschool werken ze dus alleen met snoep als beloning en eenmaal wordt het speeltje boven gehaald om "vast" en "los" te trainen.

Denken jullie dat het:
1. mogelijk is om niet meer met snoep te trainen, maar enkel met speelgoed nadien (ze is even speelgoedgericht als voedselgericht)
2. dat het "gepast" is om mijn eigen beslissingen te maken in een club en dus kort te beginnen spelen als anderen een snoepje geven aan hun hond (die honden zullen waarschijnlijk ook afgeleid worden :S)

Wij hebben op de hondenschool een aantal mensen die belonen door een bal te gooien o.i.d. In het begin is dat wel afleidend voor de andere honden maar daar maak je dan als baasjes van die honden gelijk een oefening van om de aandacht van je hond vast te houden. Geen problemen dus. Het ligt denk ik wel aan of de instructeur gebreid is dit te stimuleren. Ik zou het dus wel even overleggen voordat je dat gaat doen.

En anders clicker training? Daar hebben andere geen last van.

Ik kan het inderdaad overleggen, maar ben niet zo blij met het idee dat iemand anders beslist hoe ik mijn hond ga belonen :S dat is het ambetante aan een club...


Clickertraining kent ze, maar is ook met snoep he

Clicker hoeft niet met snoep, als je maar een beloning aanbiedt na de klik. Dat kan ook spel zijn.

ja maar zie het niet zitten om een clicker, Fennah's leiband én speelgoed vast te pakken terwijl de "flink!" even veel effect heeft bij haar

je kan er ook met haar aan gaan werken om ook goed te trainen als er niet perse snoep zichtbaar is. het wordt namelijk pas echt gehoorzaamheid als ze het ook doen zonder dat er een snoepje volgt

belonen met speelgoed kan natuurlijk ook prima, maar is vaak afleidend voor andere honden en daar zijn niet alle hondenscholen altijd even blij mee. bij ons op de hondenschool doen we het wel. ook met alle honden van onze klas tegelijk los. de honden moeten even wennen aan het spelen met de eigen baas terwijl er ook andere honden langsrennen maar het werkt heel goed.

Dat is een feit! We zijn nog niet op het punt dat ze zonder beloning haar aandacht 100% kan houden op het veld van de hondenschool (thuis wel), dus het is nog wel even nodig.
Verder ben ik niet meer zo een fan voor trainen met snoep, het is me eigenlijk te onpersoonlijk en ik merk aan Fennah dat ze soms nog maar iets doet als ik een snoepje presenteer :s

Ik denk langs de ene kant dat onze hondenschool er niet van gediend zal zijn als ik heel wild met haar telkens speel, maar misschien dat ze het ok vinden als ik Fennah gewoon toelaat om een secondje te trekken

Een snoepje in je hand hebben voor aandacht is geen beloning maar een lure of een bribe. Ik ga ff googlelen voor een artikel dat dat uitlegt.

http://www.dogstardaily.com/blogs/it-bribe-lure
dat is alvast 1

En 2 http://www.suzanneclothier.com/the-articles/rewards-lures-bribes

zo "luren" met snoep is wel iets dat werkt bij haar, maar zou dus graag overschakelen naar spel omdat het meer een beloning is voor het werken met mij, en niet het werken voor snoep

 
je kunt belonen met wat je wilt, zolang de hond het als beloning ziet
immers, de hond (ontvanger) bepaalt of wat JIJ een beloning vindt, ook daadwerkelijk een beloning is
 
daarom snap ik ook nooit zo goed dat mensen tegen belonen met voer zijn, en dan zeggen: ik geef een stembeloning. de hond hoeft dat helemaal niet als "beloning" te zien
 
als jouw hond echter even spelgericht is als voedselgericht, is belonen met spel dus geen probleem
 
maar "ik wil dat ze het voor mij doet ipv voor het snoepje" is een illusie
 
want als je beloont met spel, tja... dan doet ze het voor het spel
 
natuurlijk kun je beloningen gaan afbouwen in een later stadium, maar je zult altijd af en toe weer gebruik moeten maken van een beloning... anders loont het niet meer dat de hond het gedrag vertoont

Klinkt wel logisch inderdaad Ik zie het belonen met speelgoed eerder als meer interactie met mij. Ze volgt flink dus ik doe even een trekspel met haar. Ik gooi dus niet zomaar vlug een koekje in haar bek. 
Is dat niet een beetje anders?

Ze is helemaal gek van spelen dus en ze kan ermee ook goed haar aandacht op mij vestigen (ze heeft geleerd dat ze mij aandacht moet geven vooraleer ze het speelgoed krijgt, dus niet focussen op speelgoed maar op mij)

Ik trainde op de hondenschool juist met de bal. Bij ons werd het zelfs aangemoedigd. Ik train nu al een aantal maanden niet meer met voedsel en alleen nog maar met bal. Hier gaat het prima.
Maar inderdaad zoals gezegd even overleggen en vragen of het zou hinderen.

En apporteer je dan telkens?Het zou voor haar ook dé ultieme beloning zijn, maar of ze dat op het veld appreciëren :S

Jana, ik train zonder snoep, ben nu met ons Fleur aan het gaan en zij krijgt alleen een snoepje als ik haar moet oproepen plus uitbundig met de stem belonen.
Verder krijgt ze van mij ook een snoepje als ze verschillende dingen achter elkaar moet doen, bij ons op de hondenschool moet er soms een parcours afgelegd worden en dan vind ik wel dat ons Fleur een snoepje verdiend heeft omdat ze een paar dingen achter elkaar gedaan heeft en ze dus goed moet opletten.
Verder word er beloond met de stem en aanrakingen.

En dat werkt goed met een pup?
Naar welke hondenschool ga jij ^^

Ik wissel het af. Ik laat hem of apporteren of de bal vangen. Afhankelijk van de oefening die we doen. Een oefening vanaf afstand of met snelheid laat ik hem apporteren. Maar een oefening van dichtbij laat ik hem vangen, zodat hij dichtbij blijft en we sneller door kunnen.

slim gezien :p

Ik ga in Mol, dat is geen officiële hondenschool, daar betaal je 50 cent per keer en dat is op woensdag en zaterdag en ik weet dat je daar wel mag belonen met speelgoed want dat word daar nog gedaan door iemand.

Hmmmm... dat is interessant!

Vergeten te antwoorden op uw vraag, ja dat werkt heel goed bij ons Fleur, die is nu 6 maand, wij zijn met al ons hondjes daar geweest.

nee, een beloning is een beloning
een positieve bekrachtiging dus, met als gevolg dat het gewenste gedrag in de toekomst weer zal optreden
 
voor de ene hond is dat voer, voor de andere spel, het springen door een hoepel, etc....
 


 
spel is dus niet opeens "meer" een beloning voor werken met jou dan snoep, spel is een beloning, en snoep is een beloning (maar dat bepaalt de hond)
 
een hond vertoont bepaald gedrag niet omdat hij zo graag met je wil werken. hij vertoont dat gedrag omdat het hem iets oplevert (een beloning dus). of, omdat als hij het gedrag niet vertoont, hij een correctie krijgt, maar goed, dan ga je 50 jaar terug in de tijd...

Zoals de andere zeggen,,,, ik heb menig appel trucje aangeleerd met als beloning loslopen of werken voor de step...

Je moet zoeken naar wat de hond motiveert en wat zijn ultieme doel is, maar ik heb ook zat aangeleerd met voer. Ook voer is iets intiems, je deelt immers eten met hem, hij eet uit jou hand, je bent bij elkaar, voer ruikt naar jou (zit in je hand, jas, tasje waar je telkens met je vingers in gaat).

Maar inderdaad zoals joop zegt, het levert hem wat op... nu vind ik wel dat een spelletje voor een actieve hond vaak meer belonend / motiverend is dan een koekje wat vaak toch vrij passief gegeven word...

Ik denk inderdaad dat de ene bekrachtiging de andere niet uitsluit. Ze zal altijd graag spelen en snoepjes lekker vinden :p ik heb het geluk dat ze op beide héél gericht is.
Met spel belonen is voor mij persoonlijk dan leuker denk ik, en zij geniet er ook van en volgens mij is het op termijn een zeer grote motivatie voor haar (als ze beseft dat iets leidt naar spel)

De combinatie kan ik natuurlijk ook doen, iets nieuw met snoep uitlokken en belonen met spel

ik werk uitsluitend met een bal als beloning (of frisbee soms).

Dat leer ik hun overigens als pup meteen aan. De bal is de beloning. Maandenlang niets anders dan spelen met een bal.
Ik bepaal voor hun wel degelijk dat dat de beloning is hoor

mijn mechel is ook gek op de bal

dus ja, als je een hond hebt die een bal ziet als een beloning (en daar dus voor wil werken), dan kun je als baasje bepalen dat je de bal gebruikt als beloning

maar heb je een hond die niet houdt van spelen met een bal, dan kun je op je kop gaan staan, hij zal dat nooit zien als beloning

de ontvanger bepaalt

geen enkele pup wordt balgek geboren, als ik de mijne ben gaan ophalen, had die nog nooit een bal gezien zelfs.
Toch maak ik ze allemaal ballengek en ja, dat kun je wel degelijk; kwestie van te weten hoe zeker