Wanneer tussenkomen? Perdie en Orga

Ik dacht dat dat een goede manier zou zijn om Perdie het gevoel te geven dat ze nog steeds belangrijk is. Ik kan me inbeelden dat als Orga op dag één in de zetel was gekropen ze dat niet had geaccepteerd. Maar nu valt het op dat er het meest gegromd wordt als Perdie in de zetel zit, dus blijkt het toch niet te werken... 
Dus beiden gelijk behandelen lijkt me beter om te doen

Lijkt mij ook.

Perdie vind het lastig om de verantwoording van haar uitverkoren positie op een kalme en waardige manier te dragen

De border klinkt als Misty...., die zal ook niet corrigeren....., maar ik vind ook dat het in principe niet zover hoeft te komen.

Sommige honden hebben het nu eenmaal niet in zich om een andere hond 'op te voeden' (wat dat ook mag betekenen) ..., om ze dan maar eindeloos te laten aanmodderen vind ik dus not done.

Ik zie net dat je deze vraag al beantwoord hebt aan Christel

Bedankt iedereen voor al de uitleg en tips. Ik zie het nu weer veel duidelijker en begrijp dat ik dit anders moet aanpakken. Ze mogen oftewel beiden op de bank of beiden niet en er mag niet gegromd worden om mijn aandacht. Verder mogen ze onderling natuurlijk wel hun grenzen aangeven

Ja hoor, onderling mogen ze uiteraard hun eigen grenzen aangeven. Dat is onderdeel van elkaar en elkaars grenzen leren kennen in het opbouwen van hun relatie Jij bent er om de kalmte en rust er weer in te brengen als de spanningen te hoog oplopen in dit proces.

Net als jij in dit verhaal jouw persoonlijke grenzen aangeeft, ook dat is onderdeel van de relatieopbouw.

Ik denk niet dat ze jaloers is hoor.

Ruimte in huis is beperkt. Orga en Perdie moeten nog aan elkaar wennen, als ze zich op welke manier dan ook bedreigt voelt zal ze hem afsnauwen om de afstand te vergroten.
Punt is, dat dat in huis lastig is omdat de ruimte beperkt is. Dan kan je een gevecht krijgen.

Bij ons mochten alle honden, ook de nieuwkomers meteen op de bank. Degene die de ruimte wil, of een plekje voor zichzelf kan in de stoel of in de bench.
Spelen? druk doen? Dat doen we alleen maar buiten, vanwege de ruimte om elkaar uit de weg te gaan.

Op de bank kan je ze bijvoorbeeld opsplitsen door er zelf tussenin te gaan zitten. Dan geef je al een duidelijk signaal af.
Houd ook rust binnenshuis, geen hoge stemmetjes opzetten, geen opwinding, in huis is om te rusten en te eten. Buiten is om te donderen.

Kijk goed naar de signalen van beide honden. Ik heb nooit fixatie toegestaan, hier wordt er niet naar elkaar gestaard, dan ga ik er tussenin staan.
Als er een de ander nadert en de ander laat oogwit zien, kijkt weg, tongelt of gaapt, dan stuur ik degene die te dicht in de buurt komt ook gewoon rustig weg, onder het mom van "laat haar maar, dat vindt ze niet leuk"

Na een tijdje ga je merken dat je steeds minder in hoeft te grijpen. Ze leren elkaar kennen, merken dat ze niets te vrezen hebben van elkaar en dan zo op een dag merk je dat de sfeer anders is, meer ontspannen, dat de nieuwkomer geheel geaccepteerd is.

Edit: Ik heb de regel dat de hond die nee zegt dmv signalen altijd gelijk heeft, die zal ik dus heel rustig ondersteunen.

Ja ze moeten inderdaad nog erg aan elkaar wennen. Op de grond gaat voorlopig erg goed en ik hou ze goed in het oog. Als ik merk dat er eentje niet stop haal ik ze weg van elkaar. Fixeren doen ze niet, het is eerder af en toe korte blik naar elkaar en dan weer wegkijken... Meestal begrijpen ze elkaar wel en nemen ze afstand als er gegromd wordt. Nu was het eerste moment dat het naar mijn gevoel even niet oké zat.

Onlangs probeerden Perdie ook op Orga te rijden, toen beet hij van zich af en Perdie had het meteen door. Ze keek weg en ging héél rustig stapje voor stapje terug weg. Ik denk dat het vooral moeilijker wordt wanneer ze beiden aandacht willen van mij

En wat ik ook wel doe is de rustigste eerst belonen, dus die krijgt eerst een snoepje of wordt eerst aangelijnd (is voorlopig altijd Perdie). Maar dat is wel goed toch? Zo leert de andere (Orga in dit geval) dat rustig zijn wordt beloond?

Orga was het voorval al snel vergeten, ik zag hem zonet weer languit met de poten in de lucht liggen slapen

Hoe kan ik die zelfbeheersing best oefenen denk je? Heb je het over zelfbeheersing bij het aanlijnen en d.e.?

Ik denk dat Perdie een beetje jaloers was.
Zag zaterdag dat ze enorm aan jou hangt, ze zal nog moeten leren haar aandacht te delen. Is nu allemaal aanpassen natuurlijk.
Vind dat je het prima hebt aangepakt.

Zelfbeheersing kan je aanleren door in alle situaties waarin de hond naar jouw mening te opgewonden of opdringerig is, te wachten tot ie rustig is en dan pas z'n zin te geven.
Bijvoorbeeld: hond is opgewonden als ie de deur uit mag. Dan blijf je gewoon wachten. De deur gaat pas open als de hond kalmeert. Zelfde bij eten, of opwinding als ie speelgoedje ziet, of als ie uit de auto wil, of een koe in de wei ziet... steeds rustig blijven staan en wachten. Kalmeert ie? Dan verder gaan (of deur opendoen, of eten geven, of bal spelen)

Oké dat dacht ik al. Dat doe ik nu ook al met Orga: als hij zijn tuigje ziet wordt hij helemaal gek. Ik wacht dan tot hij rustig is en doe het dan pas om
Perdie weet al dat ze rustig moet zijn

Zelfbeheersing oefenen vraagt in de eerste plaats dat jij zelf heel kalm en 'in control' bent, heb geen haast en durf eens helemaal niets te doen.

Ik doe het zonder commando's en zonder correcties. Gewoon door zelf heel kalm te zijn en kalmte te belonen. Voor de ene hond zal het lastiger zijn dan voor de andere is mijn ervaring.

Je kunt het in alle actie van alledag doen, bij eten/lekkers geven, bij riem aan doen, bij knuffelen of je kunt het in scene zetten. Bij alle handelingen van alledag betekent dit dat er pas 'iets' gebeurt als er kalmte is. Jij valt 'stil' en pas als er rust is komt de actie. Je kunt je verwachtingen daarin ook steeds hoger leggen op geleide van kunnen van de hond. Dus waar eerst een zit goed genoeg is kun je ook er zoveel rust inbrengen met je eigen houding dat een af, of zelfs een platliggen pas leidt tot de gewenste beloning. Beloning is die actie waar de opwinding voor is (riem aan doen, eten geven).

In scene zetten kun je doen door met speeltjes te spelen, dat zorgt ook vaak voor behoorlijk wat opwinding. Je valt zelf stil (bv hurkend, schuin afgedraaid) tot de hond stil valt. Vaak merk je dat aan een klein zuchtje. Pas dan volgt er weer hernieuwde actie. Je hond leert zo zelf z'n aan-en uitknopje steeds behendiger te bedienen.

Zelfbeheersing is ook leuk (en nuttig) in spelletje te leren. 

Ik doe bv deze (apart met beide honden)

Brokje op de grond
Hand erover
- meestal gaan neuzen dan tegen de hand duwen -
Pas als de hond terug trekt
'Goed zo' en 'ander brokje geven'

Stapje verder is brokje op de grond, hand optillen en belonen als ze het NIET pakken

Ik was het op een gegeven moment zat dat Shadow als ik met Spot wat aan het doen was (clicker, puzzel) steeds zat te 'zeuren' en tegen de deur opspringen etc. En ook als ik hem dan een grabbelton gaf en met Spot wat anders wilde doen, kwam hij toch weer aanstuiven (gras is altijd groener aan de andere kant van het hek....)

Op een gegeven moment benik met Spot gaanpuzzelen en tegelijk met Shadow gaan belonen als hij toe zat te kijken. Het vereist enige handigheid EN een heel groot vertrouwen in je hond, want ik zat dan op de grond en moest hem echt fysiek blokken terwijl hij naar Spot wilde en meneer was het daardan niet mee eens (grommen dus en willen snauwen naar Spot en ook naar mij). Als je dat nu met Perdie en Orga zou willen doen, iets soortgelijks (bv jij knuffelt Perdie en je wil Orga laten zien dat lekker op zijn kussen liggen ook een goed idee is, zou ik dat met 2 personen doen (en eerlijk gezegd, zou ik er gewoon nog even mee wachten tot iedereen elkaar wat beter kent )

en sluit me aan bij Petra, Christel en Lo&So
super adviezen

enne.. verder wil ik je gewoon een compliment geven
je doet het super, kijkt goed naar de honden, hier adviezen lezen........

leuke hond trouwens die Orga, en als Weimeraner zijnde zal hij best een flinke "kop" hebben

en je kan ook soms wel lachen om hoe honden met elkaar "converseren"
ik had pas een andere schnauzerreu te logeren, das geen probleem, ze kennen elkaar
maar Gorby lag op het heerlijkste plekje in de huiskamer, op een dik kleed voor de kachel (ze waren net binnen van een zeer koude wandeling)
heerlijk languit op zijn zij........ kwam logee aangewandeld, en grommmmmm kwam er uit Gorby
(komt je vast bekend voor) verder niks
en je zag logee denken "owwwww, dus niet daar denk ik"
die staat nog even wat, draait zich opgewekt om, gaat op een holletje naar Gorby's grote mand
en laat zich erin ploffen (en die snoet erbij, prachtig)
Gorby kijkt op, ziet logee in zijn mand, we zien hem ook echt nadenken, en met een zucht
ging hij weer plat, je zag hem denken "tja, ik kan ook niet op 2 plaatsen liggen he"

ik geniet daarvan, en dat ga jij vast ook doen als de honden elkaar beter hebben leren kennen
wat ze nu ook doen is elkaar aftasten : wat vindt jij van mij en vise versa
bij honden gaat dat anders als bij mensen, vaak heel subtiel, soms wat minder
en zolang jij als baas daar in alle rust boven staat, helderheid biedt....... komt het wel goed

mooi span

Bedankt! Orga is inderdaad erg leuk, maar hij kent nog niet zoveel. Gelukkig beheerst hij de hondentaal wel goed Hij leert heel snel, maar is nog wat onstuimig en erg lomp
Ik vind het nu al fijn om ze samen te zien en om hen te observeren! Zo ligt Orga graag op de grond en elke dag wat dichter bij Perdie. Zo vond ik ze gisteren zo:


Perdie keek toen op en zuchtte diep en ging dan verder slapen. En hij is zich van geen kwaad bewust

haha, tuurlijk is hij zich "van kwaad bewust", het boefje (hij is leuk, mooie hond ook)
vergis je niet hoor, honden weten heel goed wat ze doen
en blijkbaar weet hij precies in deze situatie wat aanvaardbaar was voor Perdie

het "rijden" van Perdie, het tussenkomen met kroelen.... zijn over en weer echt
op zijn honds van die vragen van 'wat vindt je van mij als ik dat doe?", nou en daar komt
antwoord op

als het mild gaat is het ook puur genieten zulke honden taal
en je kan er ook veel van leren, hoe de honden dat oplossen

ik heb overigens nog nooit een hond "voorgetrokken" net als anderen hier was het
"gelijke monniken, gelijke kappen" behalve met voerbak geven, daar zat een vaste
volgorde in, maar dat had niets met "rangorde" te maken, dat was zo gegroeid,
door ons bepaald, en voor de duideijkheid bleef het ook zo.

soms wel lastig he, je aandacht eerlijk verdelen?
1 hond is.......1 hond
2 honden is een "roedeltje" waarbij de communicatie tussen de 2 honden heel boeiend is.

geniet er maar van !

Als Perdie het niet leuk had gevonden was ze inderdaad wel in de andere mand gaan liggen. En dat voorttrekken is vanaf vandaag ook gedaan 

De aandacht verdelen en het samen wandelen is momenteel het moeilijkst. Ik wil hen beiden genoeg aandacht geven en dat is niet altijd even simpel. En bij het wandelen is het nog één grote chaos. Perdie loopt wel zonder trekken, maar Orga nog niet en ze kruisen elkaar ook constant dus daar moeten we ook nog aan werken

Genieten doe ik zeker!

Kun je ook om en om met ze wandelen? Zo krijg je kwaliteit-tijd met beiden apart. Dit is prettig voor de relatie tussen jou en beide honden. Met Perdie je vertrouwde kwaliteit tijd wat heel belangrijk is voor haar om te weten dat ze 'er toe doet' en te genieten van elkaar. En met Orga kwaliteit tijd om jullie relatie op te bouwen en Orga's steun en sturing te zijn in haar ontdekkingen in haar nieuwe wereld en te genieten van elkaar.

edit: zo kun je ook om en om apart met ze bv wat zoekspelletjes doen. Zo kun je je aandacht echt verdelen.

Ja dat doe ik nu al Ik probeer het elke dag te doen maar toch zeker minstens om de dag. Is wel fijn om dan even tijd met iedere hond apart te hebben

Super