Aan fokkers, wat doe je als...

... de fokker van je eigen hond niet staat achter je partner keuze bij een dekking of een nestje?

Ik ben hier wel erg nieuwsgierig naar eigenlijk..
Wat als je reu gaat dekken of je teef krijgt een nestje en de fokker van je hond is het niet eens met je keuze voor de partner, als je er zelf van overtuigd bent dat het de juiste keuze is?
Dit soort dingen kunnen natuurlijk altijd gebeuren, heeft iemand van jullie dat wel eens meegemaakt of wat zou je doen als het je zou overkomen?

Ben erg benieuwd naar de meningen...

Hangt af van de motivaties van waarom wel en waarom juist niet? Want meningsverschillen zul je altijd houden, het hangt alleen van de redenen af die elke partij geeft, en of je je daar iets van aan moet trekken....

Ja das dan ook weer waar..
het is gewoon even een stel nou dat situatie. Vroeg me dat ineens af... Ik heb goed contact met de fokkers van 2 van mijn honden, maar het kan natuurlijk altijd gebeuren dat je van mening verschilt over zoiets...
Misschien dan een aanvulling op de vraag, wat zouden redenen/motivaties zijn om het advies van de fokker op te volgen en op zoek te gaan naar een andere partner?

-Het kan zijn dat een reu slechtere puppen doorgeeft, de fokker kan dit bijv. weten door ervaring.
-Het kan in de persoonlijke sfeer zitten voor een fokker.
-De fokker kan weten wat voor karakters een reu door geeft.
-De fokker kan de combi niet goed vinden, niet een goede match of zo, bv. aan de hand van bepaalde erfelijke aandoeningen o.i.d.
-Of de fokker vind dat een reu niet goed behandelt wordt..
enz.

een goede fokker weet de reuen die geschikt zijn voor de fok, dat er een andere reu wordt gebruikt die de fokker liever had gezien, okee, maar een slechte reu zal ze toch nader uitleggen aan je, vererving bijvoorbeeld, in de fokker wereld worden reuen gebruikt waar ieder achter staat dat daar mening verschil over is okee, maar als een reu niet geschikt is zal dat om uitleg vragen.

Fokken is gokken,Volg je eigen weg als je vind van genoeg zaken op de hoogte te zijn.

Nou fokken is geen gokken hoor .

Jawel hoor. Ook al heb je alle testen gedaan en overal aan gedacht het is en blijft een gok die je neemt. Je kunt nooit garanderen dat de pups 100% gezond zullen zijn, dat de teef het redt, dat de pups leuke karakters krijgen enz. Er is en blijft altijd een stukje gokken over.

Zelf nooit mee gemaakt, maar ik zou wel willen weten waarom de combinatie niet geschikt zou zijn volgens haar en aan de hand daarvan oordelen. Ik denk dat ik mij wel zal laten beïnvloeden door haar mening, aangezien wij nog nooit eerder nesten hebben gefokt en zij heeft al jaren lang ervaring. Misschien dat ik als ik verder ben er in en zelf de wereld beter ken daar in ook mijn eigen weg ga vinden en dan zekerder zal zijn van de combinaties.

Fokken is zeker gokken of weet jij al voor de pups eruit komen hoe ze eruit zien,als ze allemaal gezond zijn???denk het niet dus het is steeds een gok de beste reu op de beste teef kan stront van pups geven een middelmatige reu x teef qua show beoordeling kan de beste pups geven dus wat weet jij op voorhand van je pups?niks

Ik lees even mee ben eigenlijk ook wel erg nieuwsgierig naar deze vraag.

Wij hopen volgend jaar ons eerste nestje te verwachten en gelukkig helpt de fokker waar ze vandaan komt met de reu keuze. Net wat Sanne zegt nu vind ik haar mening nog best belangrijk ook omdat zij haar lijnen goed kent en het ons eerste nestje word..

Dat hangt helemaal af van hoe je fokt, als je maar wat doet dan weet je het inderdaad niet, maar wanneer je bewust fokt weet je inderdaad relatief goed wat er uit komt. Wanneer ik bijv. alleen maar fok met honden die goeie heupen hebben dan weet ik zeker dat de pups ook goeie heupen hebben, als ik een PRA vrije hond kruis met een PRA vrij hond dan weet ik dat de pups geen PRA hebben, wanneer ik een Gordon Setter kruis met een Gordon Setter dan weet ik zeker dat er Gordon Setter pups uit komen, en ga zo maar door.....

Alle kom hoe weet jij n u op voorhand dat al de pups die er nog inzitten lichaamlijk/geestelijk 100% in orde zullen zijn als je teef ze eruit heeft geperst?
laat staan dat ze zullen leven als ze eruit komen daar heb je ook geen controle over

dat van die heupen is ook dikke zever genoeg A x A combinaties gezien waarvan pups later D heupen hadden
een B x C combinatie die A heupen gaf dus wat zegt zo een test niks is gewoon een pure gok waarbij je kan hoppen op het best haalbare resultaat niet meer en niet minder

PRA ander verhaal hier spreek je dan ook over een 100% erfelijke aandoening HD is dat niet.

Nu een fokker die tegen mij zegt ik fok alleen met goede heupen dus de pups hebben ook goede heupen tja dan ben ik als kopper toch heel snel weg want dat is gewoon onzin,zeg daarmee niet dat je met slecht heupen moet fokken he.

De grootste gok in fokken zit hem dan waarschijnlijk ook nog als je pups 8 weken zijn en je ze mee geeft in alle vertrouwen met zijn nieuwe baas,want daar weet je ook nooit hoe zal aflopen
Dus fokken is zeker gokken

Nu om op TS terug te komen miss vind ze die Reu zelf leuk en wou ze hem zelf gebruiken en wil ze liever geen concurrentie,als die hond gezond is en zijn achtergrond is goed en het kan voor jou een meerwaarde zijn ga dan uit van je eigen oordeel een ander weet het niet perse beter

Het enige wat je echt met zekerheid kunt zeggen is dat als beide honden vrij zijn van een ziekte (CEA, PRA etc) dat alle pups dat ook zullen zijn. Of dat als er 1 ouder drager is dat er pups zullen zijn die ook drager zijn. Maar goede heupen zegt niks. De kans op slechte heupen is kleiner maar hij is er nog steeds. Ik ken zat honden uit ouders met goede heupen die zelf nogal gammel in elkaar zitten en met allerlei problemen lopen. Het blijft gokken. Je kunt nooit 100% garantie geven op alles want er zijn en blijven factoren waar je gewoon geen invloed op hebt.

Nee is niet waar, ook HD is gewoon erfelijk, vrienden van ons fokken alleen maar A-heupen, die hebben complete stambomen met alleen maar HD-A er op, en het nageslacht heeft ook alleen maar goede heupen. En 100% is natuurlijk nooit aan de orde, maar 99% maakt het er nog geen gok werk van '.
Wat wel vaak vergeten wordt is de voeding en de opvoeding, door slechtere omgang en voeding in de groeifase is de kans zeer groot dat ook de heupen zich slechter ontwikkelen, maar dat heeft niets te maken met erfelijkheid.

Ik ken meerder border collies uit verschillende lijnen die ondanks dat beide ouders HDA of HDB (België) hadden zelf slechte heupen hebben. Zo heeft Dani (border van mijn stiefmoeder) HD D met norbergwaarde 16 en botafwijking 3, en daarnaast heeft ze zware reuma. De bandenslapte (beginnende vormd HD) werd al geconstateerd toen ze ongeveer een jaar was. Wat voeding betreft krijgt en kreeg ze KVV (Kivo) en er met haar net zo omgegaan als met alle andere honden.

HD is maar voor 30% erfelijk. De overige 70% is voeding, beweging etc... Dus ben het met de rest eens. Al fok je alleen met A heupen, je blijft afhankelijk van wat de nieuwe eigenaren ermee doen of de hond ook goede heupen houdt.. Dan kan hij/zij van pa en ma wel goede heupen meegekregen hebben maar met de verkeerde voeding en overbelasting in de groei kunnen dat op 1 jaar leeftijd alsnog c of misschien zelfs wel d heupen worden..

Overigens heb ik dit topic gestart met een andere vraag, niet echt om een hele discussie te voeren over het al dan niet volledig erfelijk zijn van HD...

Ja dat klopt Dominique en de borders alleen is de uitleg niet helemaal oke of ik lees het verkeerd, deze cijfers zijn de uitkomst van het totaal plaatje. Honden die op het moment van de heupfoto slechte heupen hebben, deze heup uitslag is voor 30% te wijten aan het fokken(erfelijkheid) en voor 70% aan de voeding en de opvoeding(hoe gaat de nieuwe eigenaar er mee om).

hoe kan er uit een HD-B2 x HD-C1 dan een nest komen waar de geteste pups rond 18 maand A heupen hebben,onmogelijk in jou denkwereld want ze zouden barslechte heupen moeten hebben dan,
trouwens een heup test zegt ook niet alles meeste doen die veel te jong en uitslag verschilt ook van DA tot DA,denk van alles wat erfelijk is dat heupen nog het mist belangrijk/erge is snap dan ook niet dat er menig fokkers zijn die uitsluitend op HD testen zich de titel topfokker toeeigenen,net of dat nu het grote verschil gaat maken in de gok die je neemt als je een reu op je teef laat gaan.

Vandaar dat je ook minimaal 5 generaties terug moet kijken, dragers/lijders etc.

Ik denk dat wanneer je gaat fokken het geen overbodige luxe is wanneer je enige scholing volgt wat betreft erfelijkheid en wat er allemaal bij komt kijken, op die manier krijg je zelfvertrouwen in de dingen die je doet/gaat doen, maar ook in de beslissingen die je gaat nemen wat betreft een ander zijn meningen(fokkers,verenigingen enz), je kan namelijk bewust gezond fokken.

volgens mij stelde TS hier een andere vraag dan een discussie over erfelijke of geen erfelijke HD.
Als daarover gepraat moet worden is het slimmer om hier een andere topic over te starten.

Tenzij je met de betreffend fokker hebt afgesproken dat deze zeggenschap heeft in de partnerkeuze van jouw hond, zou ik de bezwaren aanhoren en doen wat ik denk dat goed is. Want het is jouw hond en jouw keus, lijkt me.

Het hangt helemaal af van het contact dat ik met de fokker heb... Bij de nestjes die ik tot nu toe heb gehad is de fokker van onze teef helemaal niet betrokken geweest. Met haar hebben we nauwelijks nog contact dus als zij het niet eens was geweest met mijn keuze voor de reu dan had ik natuurlijk wel naar haar argumenten geluisterd maar uiteindelijk toch zelf besloten wat ik zou doen.
Met de fokker van onze jongste teef is het contact echter totaal anders. Met haar ga ik ook samen op zoek naar een geschikte reu ter zijnde tijd en is zij het niet met mijn uiteindelijke keuze eens dan hoop ik hier samen uit te kunnen komen.

Wat jij zegt Wendy daar ben ik het helemaal mee eens.

Ik denk ook dat het een soort van vertrouwen is wat de fokker in je moet hebben... Uiteindelijk heeft zij de hond wel gefokt, maar leef jij ermee samen en kun jijzelf denk ik het karakter bv het beste beoordelen.
Daarnaast denk ik dat als je de fokker regelmatig spreekt, hij of zij wel moet weten of jij je er goed in verdiept en weet waar je mee bezig bent. Als dat het geval is denk ik dat de fokker, ook al zou het niet zijn of haar keuze zijn, erin moet vertrouwen dat je doet wat jou het beste lijkt...

Ik aanvaard prima advies, geef er zelf ook, maar op het eind doe ik gewoon mijn eigen gedacht en ik verwacht dat een pupkoper van me dit ook zal doen.

De combinatie bestaat niet, er zijn zoveel goede mogelijke combinaties die je toch niet allemaal kunt uitvoeren.

Mijn smaak is die van een ander niet.