loodhagel in kvv

Tinlo schijnt ook van Kiezebrink te zijn, tenminste, dat is hier al een paar keer voorbij gekomen. Voor Spikkel bevat het teveel bot, die poept op 15 % bot soms al heel erg hard. Dan moet je zelf weer groentemix maken en er aan denken om dat elke dag uit de vriezer te halen. Een rol KVV voer ik gewoon op en doe ik 2,5 of 3 dagen mee. Groentjeprutjes kun je beter niet 3 dagen van tevoren uit de vriezer halen. Ik weet 100 % zeker dat ik het vergeet en moet wachten tot het ondooit is. Vlees zet ik soms op het ondooi standje in de magnetron maar voor groente vind ik dat zonde. Iedere verhitting, hoe klein ook, is verlies aan vitaminen en mineralen. Er zit al niet zoveel meer in.

Yep!
Laten we weer eens de oorlog verklaren aan de hondenbrok! 

Alle honden die op brok staan geven ongetwijfeld licht in het donker!

Sorry, maar ik vind dat toch zo hooghartig overkomen telkens weer. 
Die eeuwige kvv versus brok discussie.

Men mag hier dan over het algemeen de brok niet al te zeer waarderen, maar om nu te denken dat je middels kvv 'precies' weet wat je geeft... niet dus!

Het verhaal van Roosje is daar dus een treffend voorbeeld bij.

Roosje, gecondoleerd en veel sterkte met dit verlies.

Als Kiezebrink niet meer te vertrouwen is heb ik een probleem. Zo veel kvv's met kip er in en Dob is allergisch voor kip. Tinlo gaat hij van aan de race.

Als er iets aan Kiezebrink mankeert kun je er van uit gaan dat er ook wat mankeert aan Lotgering en die ander wiens naam me even ontschoten is. Bovendien had Dobby jeuk van Lotgering varianten waar geen kip door zat, dus geloofde ik niet in het goed schoonmaken van de maalmachines daar.

*mopper*

In elke wildvariant kunnen kogeltjes zitten, zoals al eerder gezegd heb ik ze uit de Degomeat .
Dus wil je het risico vermijden , moet je gewoon geen wild voeren, niet via KVV, maar ook niet in stukken vlees,bot, orgaan.
Maar om nou te zeggen dat Kiezebrink niet te vertrouwen is, gaat erg ver.
Zo heeft elke KVV wel wat, heb er in de tientallen jaren dat ik het voer al heel wat gehad, ben in heel wat productieruimtes geweest, nou veel van de merken waar iedereen zo prat op gaat zou je dan niet meer voeren.
En nee Carnibest zal je niet zo snel kogeltjes aantreffen, die heeft namelijk geen wild variant en zo zijn er heel veel merken die geen wild in hun assortiment hebben, dus die zijn wel te vertrouwen, nou droom lekker verder.
In elk merk is ondertussen wel een keer wat aangetroffen, plastic, brok, mensen nagels, rubber, steentjes, etc. etc.
Geen merk is dan te vertrouwen, alleen wil je het risico op lood vermijden voer dan geen wild.
Wil je het risico op granen vermijden voer je geen gevogelte, omdat altijd wel de nek en of maag wordt meegemalen.

Ik maak hier geen discussie van. Integendeel. Vanuit mijn professie vind ik het erg belangrijk om te weten wat je voert. Juist als het gaat om fabrieksmatige bewerkte voeding, of dat nu voor humaan gebruik is of om diervoeding gaat. Je kunt hier tegenin gaan en allerlei argumenten aanhalen, maar daar heb ik geen boodschap aan naar cliëntele toe. Het is 1 pot nat en beslist niet gezond te noemen. Ten tweede ben ik niet van het KVV, dus een brok versus KVV discussie zal je mij niet zien leiden. Juist omdat ik wil weten wat ik voer en de vele voordelen zie van zelf samengestelde voeding. Ja, waaronder ook wild uit Nederland, zonder lood dus. Er zijn overigens wel KVVs die redelijk OK in elkaar zitten, maar daar wil menig eigenaar geen geld insteken.

Wil ook wel weten welke kvv's ok zijn.

nog even een vraagje..als je zelf samen stelt, hoe kan je dan zeker weten dat hetgene wat je voert van goede kwaliteit is en waar het vandaan komt? Dit is geen aanval ofzo hoor maar ik ben gewoon benieuwd omdat ik ook misshien wil gaan samenstellen.

Welke zijn dat?

Ik voer Bandit en volgens mij is dat oké
Het kogeltje dat ik heb, kan ik niet mee schrijven en vliegt op een magneet af, dus ik veronderstel dat het oké is.
Voor een grote hond, moet je misschien wel een bijbaan zoeken om het te bekostigen
Met 200gr per dag heb ik wel makkelijk praten natuurlijk.

Nu wil het geval dat ik ook wel aan 't uitkijken was naar andere merken omdat ik zonder gevogelte beperkt ben tot Bandit wild, lam en geit en ik lam en geit wat minder zou willen geven en meer (ander) wild in de plaats... maar als ik het zo allemaal lees, begint mijn zin in andere (wild)merken wat in te krimpen.

Die kvv's zou ik ook graag willen weten,sowieso is geld voor de gezondheid voor Boris geen probleem,tuurlijk zou het fijn zijn als er een alternatief kvv is wat goedkoper kan en goed is,maar blijkbaar is dat dus niet zo,dus wil ik weer extra investeren in zijn voer.

Af en toe word je er gewoon beetje simpel van, voer je brok dan kan je veel beter kvv geven,geef je kvv dan kan je weer beter samen gaan stellen.
Ben je eindelijk aan de kvv komen er weer problemen met de kvv pff,weet nu echt niet meer welke kvv ik het beste kan geven,

Samenstellen is voor mij gewoonweg niet te doen, ben blij als ik een keer thuis ben.altijd met bor op pad naar onze verplichtingen.
Graag zou ik willen weten welke kvv nu echt betrouwbaar is

ik heb ook niet zozeer een geld probleem, maar ik vind er wel grenzen in redelijkheid aan zitten
en dus hebben wij er voor gekozen om gewoon te mixen
kvv (carnibest, ondanks al het gif wat er in schijnt te zitten aan pre-mix) en een brok (nog erger)

maar hij doet het er fantastisch op, en bij mij is dat het enige wat telt
hoe doet de hond het erop, eet hij graag, komt het er gezond weer uit
is hij fit, energiek, en blijft hij dat als hij wat ouder wordt??

ik kan me niet zo druk maken over al dat gedoe over "toevoeging zus of zo"
mijn hond is een enorme straat schooier.... kan ik moeilijk gaan uitselecteren wat hij nu
wel of niet precies binnen krijgt..... misschien zelfs som wel een loodkorreltje, wie zal het zeggen

waar ik wel ook op let, is wat ik voer en hoe dat vlees verkregen is
want ik vind het allemaal heel leuk hoor, dat "natuurlijk" voeren
maar hoe is dat "natuurlijk" voer geworden, door een totaal ongecontroleerde jacht
in zuid amerika (met alle gevolgen die daarbij horen) of uit de bio industrie in europa
dat telt voor mij dan een stuk meer, en daar probeer is wel wat mee te doen voor zover het mogelijk is

en verder.....ach ik woon (aan de rand) van een grote stad, 1x achter een stadsbus stilstaan
en ik heb weer gifstoffen voor jaren binnen....... zo relatief allemaal.........

Tot nog toe zijn Bandit, Haaksbarf Ropadog en Carnibest wat mij betreft de betere KVV's op gebied van productiecontrole. Kun je de inhoud bediscussiëren, maar de stabiliteit van deze merken qua productieproces naar de eindverbruiker toe blijft redelijk overeind. 

Wat de zelf samengestelde voeding betreft, zijn er redelijk wat keuzes die men kan maken. Kleinschalige slachterijen waar men terecht kan voor onderdelen van dieren geschikt voor menselijke consumptie, slagerijen die dagverse producten verkopen geschikt voor menselijke consumptie, Nederlandse jagers waarbij afgenomen kan worden, zelfs met wildcertificaat, dus ook traceerbaar. Vragen staat vrij om een redelijk beeld te krijgen waar de slachtdieren zo'n beetje vandaan komen.
In een KVV kan ik op zicht niet zien wat er doorheen wordt gedraaid, wat voor kwaliteit spier- en orgaanvlees en karkassen zijn gebruikt. Enkel nekken of strotten als calciumbron, dat wordt niet vermeld, want 'bevleesde botten' volstaat, maar is voor het dier zelf niet voldoende. 'Spiervlees' is eveneens een ruim begrip, vaak is het te vet, kimmelvlees- of zeenvlees wat dan in voedingswaarde behoorlijk tekort kan schieten. De kwaliteit van het NRF van mijn honden is beduidend beter in die zin. 
Het vlees van verkooppunten is traceerbaar, eveneens het vlees van de fabrikant die hier nu besproken wordt. A, B of C keuzes volstaan voor mij niet, dus ik kies in hoofdzaak voor andere kanalen waarmee ik voor een groot deel redelijk zelf in de hand kan hebben wat ik voer, omdat ik 'zie' wat ik koop en een mond heb om het een en ander aan achtergrond te bevragen. '

Overigens wat ik vergat in het algemeen. De term graan- en glutenvrij waar eerder over werd gesproken. Een beetje nadenken leert dat geen enkele wild variant geheel graan- en glutenvrij kan zijn, ook het wild niet dat ik mijn honden geef. Dat was al eerder geschreven. Die gans door een Nederlandse jager in bepaald gebied geschoten, kan zich tegoed gedaan hebben aan de graanvelden waardoor ze overlast veroorzaken en geschoten moeten worden. De gefermenteerde resten die dan aanwezig kunnen zijn in krop en maag kun je verwijderen en je houdt er een bijzonder mooie voeding aan over, waar menig hond met een glutenintolerantie erg blij mee is.
Ik vind het wel misleiding als een fabrikant dat specifiek vermeldt.

ik vind dit wel een super antwoord
waar ik echt iets mee kan (maar ik had eerlijk gezegd ook niet anders verwacht, jouw kennis is overduidelijk heel groot)
omdat je dus ook nog eens de achtergrond van de herkomst van het vlees van belang acht.

barfen / zelf samenstellen tis niet wat ik doe of wil doen, maar wel ik heb er wel dikke bewondering voor op deze manier

Dit topic gaat niet over de brok discussie (het staat niet eens in de brok rubriek), dus daar ga ik niet op in.

Helaas is mijn hond idd een voorbeeld van hoe fabrikanten dingen kunnen beweren die niet zo zijn en waarschijnlijk is hij ook een van de meest extreme voorbeelden met hoe een allergische reactie kan eindigen.
Helaas vind je dit (dingen beweren die niet zo zijn) op heel veel vlakken, niet alleen bij kvv's.

Bedankt voor je mee leven. Het is een groot verlies en ik ben benieuwd hoe lang Alaska nodig heeft om de info aan te passen. Ik heb al een hele tijd terug (meteen toen ik het wist) op voerwijzer.com vermeld dat het NIET glutenvrij/granenvrij hoeft te zijn doordat er magen met inhoud mee gemalen worden. Ik vind het heel jammer dat nu juist mijn hond die zo enorm allergisch was voor granen het op deze manier moest ondervinden. En het ergste was nog dat ik door zijn allergie in combinatie met nierproblemen geen andere keus had dan kvv te voeren. De Alaska fazant was voor hem DE voeding die hem op de kvv deed overgaan (andere merken en smaken weigerde hij in het begin, maar voor de Alaska Fazant stond hij zenuwachtig te piepen).
Het is jammer dat het zo is gelopen, maar het had me op brok net zo hard kunnen overkomen. Sterker nog: het is me op brok ook overkomen bij deze hond, maar dan mbt kip!

Maar goed. Door alles wat ik mee gemaakt heb met mijn herder mbt voeding, heb ik wel heel veel geleerd. Met deze kennis probeer ik weer andere mensen verder te helpen.

Het is alweer een hele tijd geleden. Hierbij een update.
Op 23 mei heb ik melding gemaakt bij de NVWA van loodhagel in de KVV van Kiezebrink en dan in het bijzonder de Hazenmix. Kiezebrink heeft kennelijk besloten eieren voor hun geld te kiezen en hebben de Hazenmix uit het assortiment gehaald. Dit is echter niet het enige wild dat van Kiezebrink afkomstig is. Ook Alaska Fazant en Fazantenmix van Kiezebrink wordt geschoten. Volgens mij is daar ook loodhagel in aangetroffen. Ik heb van Kiezebrink de toezegging gekregen dat ze klanten zouden gaan informeren over loodhagel. Daar wordt nog altijd geen woord over gerept. Bij Alaska Fazant en Fazantenmix van Kiezebrink staat alleen dat het stalen kogeltjes kan bevatten.

Op 3 juli heb ik een brief van de NVWA ontvangen met het bericht dat het onderzoek vertraging heeft opgelopen. Zodra het onderzoek is afgerond ontvang ik bericht. Dat mag  even duren. Zodra ik wat hoor laat ik het weten.

Na het ene kogeltje heb ik nog 3 loodkogeltjes gevonden. Twee daarvan heeft Spikkel uitgekotst. Kiezebrink heeft aangeboden het produkt retour te nemen en mijn geld terug te geven dus daar ga ik gebruik van maken. Aangezien je botmix moeten voeren met spiervlees nemen ze het Hertenvlees ook maar terug. Andere mixen zijn geen optie. Voor Kip is ze allergisch, Fazant heeft ook loodhagel, Eend en Lam voer ik al als KVV, wat de boer niet kent vreet ze niet = Bosduifmix en met Konijn doe ik haar geen plezier. Meer smaken zijn er niet.

Hier ben ik het nog steeds helemaal mee eens. Toch wilde ik eens weten wat er in Haaksbarf zit aangezien ik eind dit jaar overstap op alleen Haaksbarf. Die lelijke draak heeft 2 jaar lang alles van Haaksbarf geweigerd en weet nu niet hoe snel ze Lam en Eend op moet vreten. Konijn is nog een twijfelgeval maar ik heb al minimaal 4 smaken. 

Wat is een goede KVV ? Zoals al opgemerkt weten we dat er bot, spiervlees, orgaan en eventueel groente in zit. Welk vlees en welk bot weten we niet, de herkomst van de dieren weten we vaak ook niet zoals nu blijkt bij Kiezebrink Hazenmix. Om die reden wilde ik wel eens weten wat er in Haakbarf zit. Een goede, vaak zelfs één van de beste KVV genoemd maar waarom eigenlijk ? Weten we van HB dan wel wat er in zit en waar het vandaan komt ? Om eerlijk te zijn had ik geen idee. Ze hebben een goede naam, een duidelijke website en een informatieve Facebookpagina. Dat vind ik belangrijk en heeft me destijds doen besluiten HB te gaan voeren. Twee jaar later dan gepland gaat dat dan eindelijk gebeuren. Op HP heb ik geleerd dat analyses belangrijk zijn en waar je op moet letten. Ook dat was prima in orde. Wat er in de KVV zit en waar het vandaan komt wist ik nog steeds niet dus daar ben ik achteraan gegaan.

Rund
55 % runderspiervlees afkomstig van de bil, romp en kop, zowel mager als wat vetter spiervlees. 15 % runderbot. 15 % runderorgaan: pens, hart en lever. 15 % groente. Herkomst: Nederland.
Paard
Een paard heeft aanzienlijk minder bindweefsel dan een rund. Rundvlees moet je 'met de draad meesnijden' anders is het niet te eten. Paardenvlees is, ongeacht de snijwijze mals, zelfs op hogere leeftijd. Van een paard blijft dus weinig 'afvalvlees' over. Daarom is paardenvlees voor humane consumptie goedkoper dan rundvlees maar als KVV juist duurder. Vrijwel al het vlees wordt gebruikt. Kleine stukjes zitten vaak in vleeskroketten, frikadellen en hamburgers.
55 % paardenspiervlees. 15 % paardenbot. 15 % paardenorgaan: maag, hart en lever. 15 % groente. Herkomst: Frankrijk, België, Brazilië en Mexico.
Eend en Kip
Hele Pekingeenden en hele kippen. 15 % groente. Herkomst: Nederland
Geit en Lam
Gehele romp met orgaan: pens, hart en lever. 15 % groente. Herkomst: Nederland
Zalm
Kop, staart en filet. 15 % groente. Herkomst: Nederland
Konijn
Heel karkas, dit komt in stukken binnen. Schouders, voorstukken kop en spiervlees. 15 % organen: maag, hart en lever. 15 % groente. Herkomst: België.

Het vlees wordt ingekocht bij EEG goedgekeurde slachthuizen in Nederland en België. In geen van de produkten zitten nieren, gal, achtergebleven of niet goed weggesneden pancreas.

Haaksbarf is het enige merk met enkel smaken die voor 100 % uit hetzelfde dier bestaan. Bij allergie is er geen verwarring mogelijk, wat op de verpakking staat zit er ook in. Qua produktie lijkt het me ook overzichtelijk dus minder kans op fouten. Haaksbarf maalt runder- en paardenbotten zelf. Dit is niet gebruikelijk. Veel fabrikanten gebruiken in rundvarianten botten van gevogelte. Alaska gebruikte zelfs kippennekken in een KVV die ze glutenvrij noemde. Dit is inmiddels deels aangepast. Als fabrikanten aangeven runderbot te gebruiken is het vaak niet duidelijk wat voor bot dit is. Alleen Natudog geeft eerlijk aan runderkraakbeen te gebruiken, overige fabrikanten noemen het 'runderbot'.

Haaksbarf is tegenwoordig 'op elke hoek van de straat' verkrijgbaar en/of te bestellen. Er worden hier vaak prijzen genoemd van 7 of 8 euro per kilo. Voor gemak betaal je extra alleen zoveel lijkt me wat overdreven. Bij Faunaland, Discus, Jumper e.d. betaal je voor alle merken meer dan bij een verkooppunt dat alleen KVV verkoopt. De aanschaf van een extra vriezer kan dus zeker het overwegen waard zijn. Met prijsverschillen van minimaal 1 euro per kilo KVV heb je die snel terugverdiend.

Als je zo'n 30 kilo kwijt kan in een vriezer is bestellen en laten bezorgen door een verkooppunt vaak een stuk goedkoper. Haaksbarf kan in Nederland en België worden geleverd. Lupa bezorgt in heel Nederland, België en een deel van Duitsland. Bij een afname van € 125,00 of meer wordt er gratis geleverd. Ik neem aan dat dat nu ook voor Noord-Holland geldt (?) Tussen€ 50,00 en € 125,00 betaal je € 10,00 bezorgkosten. Bij minder dan € 50,00 betaal je € 15,00 bezorgkosten. Als je in Noord-Holland woont kan Gunshies voordeliger zijn. Zij bezorgen tussen Den Helder en Kudelstaart en hanteren 3 regio's.
1. Beverwijk e.o. Minimale bestelling € 50,00. Tussen € 50,00 en € 65,00 betaal je € 4,50 bezorgkosten. Gratis levering vanaf € 65,00. 2. Nieuw-Vennep e.o. Minimale bestelling € 75,00. Tussen € 75,00 en € 100,00 betaal je € 6,50 bezorgkosten. Gratis levering vanaf € 100,00. 3. Den Helder e.o. Minimale bestelling € 85,00. Tussen € 85,00 en € 110,00 betaal je € 8,50 bezorgkosten. Gratis levering vanaf € 110,00.

Prijzen Lupa:
Rund 1 kg: € 4,85 / doos 4x1 kg: € 17,50 = € 4,38 per kilo
Kip 1 kg: € 4,30 / doos 4x1 kg: € 15,50 = € 3,88 per kilo
Zalm 1 kg: € 4,30 / doos 4x1 kg: € 15,50 = € 3,88 per kilo
Paard 1 kg: € 5,85 / doos 4x1 kg: € 21,00 = € 5,25 per kilo
Lam 1 kg: € 6,25 / doos 4x1 kg: € 23,50 = € 5,88 per kilo
Geit 1 kg: € 6,25 / doos 4x1 kg: € 23,50 = € 5,88 per kilo
Eend 1 kg: € 6,65 / doos 4x1 kg: € 25,00 = € 6,25 per kilo
Konijn 1 kg: € 6,65 / doos 4x1 kg: € 25,00 = € 6,25 per kilo
Gemiddelde prijs per kilo: € 5,64
Gemiddelde prijs per kilo bij afname van 4x1 kg dozen: € 5,20

Prijzen Gunshies per kilo:
Rund: € 4,85 - Kip: € 4,25 - Zalm: € 4,30 - Paard: € 6,05 - Lam: € 6,35 - Geit: € 6,25 - Eend: € 6,60 - Konijn: € 6,75
Korting: 5 % bij afname van minimaal 50 kg, 10 % bij afname van minimaal 100 kg. Deze korting geldt enkel bij afname van dozen van 4x1 kg of 8x500 gram van dezelfde / verschillende smaken.
Gemiddelde prijs per kilo: € 5,68
Gemiddelde prijs per kilo bij afname van 4x1 kg dozen: € 5,40 (50 kilo) – € 5,11 ( 100 kilo)

Toevallig van de week de laatste hazenmix gegeven, en weer een kogeltje, ik moest gelijk aan dit topic denken!
Santa vist ze er altijd uit, maar goed, als het toch uit het assortiment gaat.....

Het is al uit het assortiment.
Ik heb nog 9 zakjes Hazenmix en 9 zakjes Hertenvlees liggen. Omdat de Hazenmix vorig jaar zo slecht verkrijgbaar was heb ik groot ingeslagen. In de anderhalf jaar dat ik het toen voerde heb ik nooit een kogeltje gevonden. Sinds december vorig jaar heb ik 11 zakjes gevoerd en 4 loden kogeltjes gevonden.    

Het eerste kogeltje dat Spikkel heeft gevonden was waarschijnlijk gewoon toeval. De keren daarna heeft ze het opgegeten, wordt niet lekker en spuugt het uit.

Hazenmix is uit het assortiment gegaan omdat ze niet konden garanderen dat er geen loodhagel in kan zitten. Die garantie geven ze wel voor de Fazantenmix en Alaska Fazant. Hier mag geen loodhagel in zitten.

Over de service niets dan goeds. Ik had al eerder het aanbod gekregen om de Hazenmix te retourneren en mijn geld terug te krijgen. Omdat ik blijf zitten met dezelfde hoeveelheid Hertenvlees waar ik verder niets aan heb mag dat ook retour. Kiezebrink gaat de vergoeding regelen met mijn verkooppunt dus ik heb er verder geen omkijken naar.

Stippeltje, Heb je nog iets van de NVWA gehoord?

Nee, nog altijd geen reactie. 
Ik heb op 3 juli 2013 een brief gekregen dat het onderzoek door omstandigheden vertraging had opgelopen. Toen ik vorige week aan het opruimen was kwam ik die brief tegen en heb een mail gestuurd met de vraag of ik überhaupt nog iets ga horen. Ook daar heb ik nog geen antwoord op gekregen.

Oke vreemd...zou wel fijn zijn als ze nog even reageren op het loodhagel verhaal. Ik heb vorige week weer een poging gedaan om wild te voeren, bosduifkarkas..en ook hier viel hagel uit, en raad eens...weer lood. Heb het geprobeerd maar nu geen wild meer voor onze hond.

Was dat van Kiezebrink ? 
Door een computercrash ben ik alle mailwisseling kwijt maar ik heb een toezegging gekregen dat er in hun produkten GEEN loodhagel meer zit. Hazenmix is uit het assortiment omdat ze het daarvoor niet konden garanderen. Melden bij de NVWA zal ik niet aanraden   

Ik voerde Hazenmix en Hertenvlees en stond open voor meer wild omdat het hier graag werd gegeten. Ik voer nu ook geen wild meer.

Ik weet niet of de bosbuifkarkas van kiezebrink afkwam, had het wel doorgegeven aan de webshop waar ik het had besteld, deze hadden het doorgegeven aan de leverancier en de leverancier was er volgens mij al van op de hoogte want hij was inmiddels gestopt bij die bosduifleverancier. Erg jammer hoor..dat loodhagel..zo vallen er een hoop smaken af die mijn hond wel lekker vind.

Kiezebrink heeft geen bosduifkarkas in zijn assortiment enkel bosduifmix dus gemalen.

Nederlands en vaak ook Belgisch wild kun je prima geven, hoor.

Vreemd, ik krijg geen notificaties meer van dit topic..