heeling of "plakken"

Wie zn hond "plakt" echt letterlijk aan z'n been bij het wandelen of loopt echt mooi dicht? Ik zag op Youtube een aanleermethode, namelijk deze:
http://www.youtube.com/watch?v=LVVyxTKbXtg
Wel een fijne manier, maar kan het niet eenvoudiger?? Hoe hebben jullie het aan jullie honden geleerd?
Ik hoor/lees het graag!!!!

ik kreeg "Link" niet voor en achter de link.. =/

Punk kon dat ook heel mooi (maar niet zo extreem gefocust) toen ze jonger was. Hoe had ik dat haar geleerd? Ik schaam me diep maar destijds was de slipketting enorm "hip" (ik wist destijds overigens ook niet dat er een andere manier was om je hond op te voeden, dit werd ons geleerd bij de cursus en ik heb nooit getwijfeld aan deze methode.. nu wel, overigens) dus Punk kreeg een correctie als ze ergens anders naar keek dan naar mij.. Gelukkig is Punk een ontzettend gehoorzame hond en bleek al snel dat een dusdanige correctie niet nodig was, een duidelijke "nee" was genoeg om haar aandacht van andere dingen af te leiden. In no-time ging ik met de training verder zónder riem. Punk wordt dit jaar 14 en hoeft niet meer te "volgen", ze mag tegenwoordig lekker op haar eigen gemakje rondscharrelen
Totaal off-topic trouwens, maar wel grappig dat het trainen van honden nu zo onder de loep wordt genomen en wordt aangepast. Ik merk ook dat ik zelf ontzettend veranderd ben, het zou simpelweg niet meer in me opkomen om een slipketting om Cosmic heen te hangen. Alleen maar positief, positief, positief. Gelukkig is Punk er niet slechter van geworden, ze is helemaal niet angstig of iets dergelijks. Maar toch, achteraf gezien wou ik dat ik het anders gedaan had!

Ik train al een tijd met mijn jongste voor de engelse obedience en dat gaat diep wat betreft techniek. De man uit het filmpje gebruikt een vloertarget om de hond de wendingen aan te leren, wij leren de honden onze voet als target aan en gebruiken ons lichaam om de hond rond te sturen. 
Dit is Farah haar zus en ik train samen met haar:



Wij trainen ook enkel positief, voer en veel spel. Ik ben al bezig sinds ik Farah heb, die staat al vanaf haar 7,5e week op een trainingsveld. Trainingen doe ik altijd los en ook met andere honden op het veld. Doordat we dat zoveel doen heb ik geen problemen met haar wat betreft verleidingen, ze is liever met mij bezig dan een andere hond.

Farah op 9 weken: 



Het enige wat ik vooral moet benadrukken is dat je hond in een bepaalde mentale setting moet komen, die je hem moet aanleren. Enige manier om een hond zo blind op jou te krijgen is dmv de juiste motivatie. Daarom dat mensen die een hond benaderen met een gedachte dat die het moet doen omdat de baas het zegt en vinden dat een hond het anders alleen voor het voer doen hun hond nooit verder dan een bepaald niveau zullen krijgen.

Je moet gaan denken uit de basis, wat heeft een hond nodig? Voer is het eerste wat in je op zou moeten komen, zonder dat geen leven. Vandaar dat voer 1 van de belangrijkste motivatoren is in een training. Later kan je met spelen ook heel veel gedaan krijgen, maar een hond moet dat wel leren. Als je nooit goed met je hond speelt zal die daar weinig waarde aan hechten verder.

Wat ik mijn cursisten altijd als advies geef is onvoorspelbaar lopen en belonen, iets gebruiken wat echt lekker is en altijd de hond laten ontladen dmv lekker spelen met de baas na een oefening. Snacks die kant en klaar in de dierenwinkel gekocht worden zijn bij mij persoonlijk al een no go. Ik liep als pup met haar met gewone brokken of vlees, later is dat gekookte worst in blokjes geworden en momenteel frikandel. Hoe meer je van een hond vraagt, hoe beter de beloning moet zijn. Ook helpt het om ze voor een training nuchter te houden, om extra te werken op de hongerprikkel.

In ieder geval ga je een super volgende hond niet in een paar weken voor elkaar krijgen, daar gaat best wat werk in zitten. Deze manier van volgen is trouwens echt voor de sport, als ik mijn dagelijkse ronde wandel wil ik ze echt niet zo strak bij me hebben hoor. Lekker wandelen en snuffelen is de normale gang van zaken.

Direct begonnen met lopen, voer en spelen. Tijdens het lopen zijn we begonnen met een voettarget, dwz dat ze haar voorpoot naast mijn voet moet plaatsen. Dat heb ik afzonderlijk ook geoefend. Wij werken met een clickerwoord, elke keer dat ik "click" zeg ik yes en dan volgt de beloning (voer/spelen).

Gebruik je die "yes" dan voor alles wat je haar nieuw aanleert? Of kan het ook gewoon belonen zonder een yes of een click?

Ligt aan de oefening en in het begin heb ik die niet gebruikt. Het kan helemaal zonder maar het is wel handig om heel duidelijk te zijn in wat je van de hond vraagt en waarom hij beloont wordt. Bij het wegsturen roep je yes zodra de hond bij de eindpositie is, tijdens het trainen van een wending zodra hij ook zijn achterhand meedraait. Het maakt het leerproces wel een stuk sneller als je op precisie traint.

Ook is het handig om zelfstandig gedrag te stimuleren. Stel je bent bezig met het naar de plek sturen tijdens de training. Je staat even stil omdat iemand tegen je praat en je hond loopt uit zichzelf naar zijn plek omdat hij dat net aan het oefenen was. Dan roep ik direct yes en beloon ik uitbundig, omdat je die zelfstandigheid graag ziet. Dan gaat de hond met je meedenken en anticiperen.

en wanneer koppel je er een dan een commando aan? Bijvoorbeeld bij "voet" dan? Of moeten ze eerst gewoon weten welke positie en dan pas later koppel je de commando's eraan?

Ja eerst de positie of handeling oefenen en dan later een woord er aan koppelen. Zoals je in het filmpje van mijn eigen pup zag lok ik alles nog helemaal uit dmv mijn hand die stuurt. Zo zorg ik ervoor dat alles snel wordt uitgevoerd en ook precies zoals ik het later ook wil zien. Als er dan al fouten in sluipen(hond die pas na 4 commando's gaat zitten, hond die langzaam gaat liggen of niet helemaal) omdat je de hond teveel zelf laat doen dan is het later alleen maar weer meer werk om dat recht te buigen. Belangrijk is dus een doel voor ogen te hebben, hoe wil je dat de oefening er uit gaat zien als de hond ouder is en hem zelfstandig moet uitvoeren. Dat ga je dan shapen naar je einddoel.

dus eerst gewoon de houdingen zonder er nog een commando aan te koppelen.. Kan het dan kwaad dat je bijvoorbeeld iedere keer dat de gewenste positie er is er wel meteen het commando bij te vermelden?

nog geen commando's, maar al wel iedere keer de "yes" voordat je beloont? Ik vraag me alleen af of het danniet verwarrend is voor de pup als je eerst geen commando's geeft en dan plots commando's erbij geeft?

want je beloont toch sowieso enkel als de positie correct is.. Dus eigl kan je er dan ook meteen het commando aan koppelen, niet?

ja kan wel al, hoeft niet. Mijn ervaring is dat ook als je vanaf het begin het woord erbij vermeld de hond het wel leert. Hij gaat de 2 vanzelf met elkaar verbinden. Enige wat belangrijk is is dat je beloningsmoment goed getimed is. Dus bij de voet beloon je niet als hij ook maar een klein stukje scheef gaat zitten. Daar moet je consequent in blijven voor het beste resultaat. Er zijn oefeningen die je soms beter via shaping kan aanleren en dan laat je de click nog even weg omdat je naar de juiste positie toewerkt (dat doe ik momenteel bij het apporteerblok). het ligt een beetje aan wat je aanleert.

Ervaring zegt van niet, yes leer je de hond aan net zoals je de clicker aanleert, gewoon de associatie maken tussen de click en een beloning.

En bij de pup click ik niet, ik ben gewoon constant aan het voeren in alle goede posities. Ik lok alles nog uit dmv mijn hand en zeg verder niets.

Shaping, nog nooit van gehoord eigl

Vanaf wanneer/welke leeftijd/welk moment clickje dan wel?

en dan later komen er nog de gebaren bij een hele boterham..

Dat is het vormen van een oefening. Voor een hond bijv een hele draai kan maken ga je belonen als hij ook maar een stap in de goede richting doet. Dan ga je de lat steeds hoger leggen tot je bent waar je wilt zijn en dan koppel je er een woord aan.

Ik zou gaan werken met de click zodra je uit de babyfase bent, maar je kan natuurlijk al direct beginnen met "clicken". Dit is hoe ik het gedaan heb maar je hebt natuurlijk meer wegen die naar Rome leiden. Ik zou in ieder geval zeggen zodra een pup zelf al redelijk goed kan lopen, bij zo'n klein hummeltje doe ik alles nog spelenderwijs.

En gebaren gebruiken wij (bijna) niet in de training. Ik leer ze soms wel aan maar ze moet het zonder kunnen.

Bedankt voor al zoveel advies

Geen probleem. Gehoorzaamheid is echt mijn ding dus ik help graag.

Ik gebruik volgen niet tijdens de wandeling. Hooguit als we wat honden moeten passeren. Het is echt een kunstje voor wedstrijdsport.

Misschien is dat ook wat ze wil?

ik zag je topic, en zag ook dat zwart monster het al helemaal heeft uitgelegd.wij doen het op dezelfde manier.Ik doe FCI obedience.

Roxanne (Zwart Monster),
Veel dank voor alle moeite die je nam om dit zo uitgebreid uit te leggen en van filmpjes te voorzien.
Ik weet hoe de basis werkt en zal zeker vele elementen uit jouw uitleg meenemen om mijn poedeltje het volgen etc. tot op zekere hoogte verder te leren.

Als je zoekt onder heelwork zal je waarschijnlijk meer op het internet vinden over deze methode!

Het heelen heb ik trouwens wel hetzelfde aangeleerdals Zwart monster goede methode! Werkte bij mij super..Ik heb in het begin ook hele kleine stukjes gevolgd,, echt maar 3 stappen ofzo.. Of de hond naast je hebben en een kwartslag draaien, dan zorgen dat de hond zijn achterhand meedraaid..
Allemaal zulke kleine oefeningen.. Volgen kan soms best saai zijn, daarom veel afwisselingen/spel om het voor de hond interessant te houden!

Wat een fijne tips hier zeg, bedankt hoor!!

Heeling is dus dicht tegen het been lopen. Maar dus dan weet de hond nog niet wanneer hij aan de voet moet Of leer je hem automatisch te zitten aan de voet als je stilstaat? Mss raar dat ik dit allemaal vraag, want mijn cocker doet dit allemaal goed, alleen vond ik de trainingsmethode niet super en wil ik met de aankomende hond een heel andere methode gebruiken