Verhoudingen Lotgering

Weet iemand toevallig de verhoudingen van de Lotgering mixen? Ik kan het op de site ff niet vinden.. Zijn de verhoudingen van alle mixen gelijk?

Zoals jullie weten is er bij Chels groeipijn in d'r rechterschouder geconstateerd door een overvloed aan calcium, dus ze moet nu op een calcium-arm dieet en dan zou ze er overheen groeien.. Er wordt een nieuw dieet voor mij ontwikkeld, tenminste er is een professioneel naar aan het kijken, een kennis van mijn dierenarts die op de universiteit zit en er verstand van zou hebben, maar ik probeer beetje te traceren wanneer ze nou echt veel calcium heb binnen gekregen.. Want vòòr de Lotgering wildmix en paard/lam/rund mix kreeg ze Tammenga en Naturis, en als de wildmix van Lotgering stopt (seizoensproduct) zal ik weer moeten gaan zoeken, hopelijk krijg ik dan een dieet advies tegen die tijd van die kennis van me dierenarts..

BARF zal wel helemaal een overschot aan calcium zijn, of niet..? Heb 2 vriezers, eentje met KVV en eentje met BARF artikelen (karkasdelen, ribben strot nek)..

er staan op de site, overal bij de mixen of geen mixen analyses.

Heb even op de site gekeken en hier en hier staan de samenstellingen. 

Van Barf heb ik geen verstand... 

Oh heel erg bedankt!

Heb je niet de analyse nodig in plaats van de samenstelling ? In dat geval heb je niet veel aan Lotgering, ze hebben maar van 2 smaken het Calcium laten analyseren, zie link voerwijzer
Er wordt hier vaak geroepen dat analyses niet belangrijk zijn maar denk dat je ze nu wel graag had geweten.

Geef je aan barproducten ook wel eens iets anders dan bot? Deze verhoudingen moeten wel enig ins kloppen nl. Als je alleen bot geeft heb je t probleem al te pakken. Dit moet in verhouding zijn. Vleesbot, spiervlees en orgaan.
Denk eerder dat t daar an ligt als aan de KVV. Hier zit normaal gesproken niet heel verl bot in.

????

Bij barfen heb je dat helemaal zelf in de hand natuurlijk. Gewoon minder vleesbot en meer spiervlees geven dan dus. Of minder calciumrijke vleesbotten geven...

Je hebt trouwens idd de analyses nodig, niet de verhoudingen. Stel dat er bijv. bij de verhoudingen staat hoeveel % vleesbot ergens in zit dan heb je nog geen flauw idee hoeveel calcium dat is, want dat is ook afhankelijk van het soort bot dat er in gaat. Snap je?

Ik heb tijdje terug een topic geopend of ik BARF half om half met KVV moest geven of dagje KVV dagje BARF en toen waren de meeste reacties dat dat niet uitmaakte.. Of is het nu alleen in mijn geval dat ik beter kan mixen met KVV?

Ik heb in me vriezer penslap, hert-/lamsribben, runderstrot, eend-/kalkoen-/paardennekken, runderknars en ik heb dit beetje 'geroerd' dus op een BARF dag pak ik er gewoon eentje, geen specifieke volgorde..

Oh analyses oke bedankt.. Ik heb sowieso de website erbij gezet, bij de info aan die kennis van me dierenarts.. Ik heb al een korte reactie, komt er later op terug, maar hij zegt al dat ik (Chels krijgt een kilo) 500gr me gewone KVV moet doen en dan 500gr kipfilet of visfilet of ander spiervlees, voor 2 weken.. Daar kan ik heel goed mee leven.. Hij zei alleen "gekookte" vis of kip, dat verbaasde me dan weer een beetje..

Mijn kennis van BARF is niet heel groot maar volgens mij voer je nu alleen het botonderdeel op de pens na dan. Hier moet toch ook spiervlees en orgaan bij ?

Dat gekookte zou ik lekker 'vergeten'. Misschien heeft diegene uit macht der gewoonte gekookt geadvisereerd en even niet nagedacht dat jij rauw voert.

Hoevask per week geef je barf? En paarde nekken, hertenribben, kalkoen etc is behoorlijk hard bot.dus dit veel kalk in! Dit kun je niet geven als extra bovenop een KVV zonder iets van spiervlees of orgaan bij te geven. Je geeft een extrastuk pens al prima masr ik zo hier zeker spiervlees bijgeven! Je menu raakt uit balans als je dit soort hot te veel geeft!
Het ligt niet aan de lg iig...

Maar ja, hoe vaak is dit inmiddels al gezegd (ook in voorgaande topics...) 

BARF mengen met kvv gaat dan meestal om kleine bot soorten zoals eendennekken, kippennekken, kipkarkas, eendenkarkas. Dat zorgt niet voor problemen omdat het weinig calcium bevat in verhouding met hertenribben, lamsribben, paardennekken etc.

Normaal is er geen sprake van een calcium arm dieet in jouw geval wel dus minder calcium voeren! Calcium zit in vleesbotten en hoe groter het dier waar het bot van is hoe meer calcium erin zit. Herten en lamsribben zou ik dus nu niet voeren. Paardennek en runderknars zou ik al helemaal niet voeren maar goed.

Wat je wel kan doen is karkas en nekken voeren van kleine dieren zoals konijn, eend, parelhoen, kip, fazant, patrijs, haas etc. Daarnaast is het nu belangrijk om spiervlees bij te geven en geen kvv maar echt spiervlees! Geef je meer dan 1 dag BARF dan ook organen in de juiste verhouding bijvoeren. Omdat je minder calcium moet voeren zou ik zeggen geef 30% vleesbot van kleine dieren, 10% orgaan 10% pens en 50% spiervlees.

voer gewoon 4 dagen per week compleet wat je die andere 3 dagen voert maakt dan geen zak uit alleen niet overdrijven met bot
bv 1 dag vis,1 dag pens en 1 dag vleesbot en 4 dagen kvv compleet bv lotgering totaal gaat prima

Dit dacht ik dus ook, ik voer 4 á 5 dagen compleet en dan de overige dagen losse BARF delen.. Ik heb toen hier en bij een verkooppunt gevraagd of ik dit moest mengen met KVV of spiervlees en toen zeiden ze dat het niet veel uitmaakt, of dat hun 1 rib als snack ontdooide, buiten de hoofdmaaltijd om..

Maar BARF moet dus altijd met spiervlees erbij?

Hertenribben ben ik beetje klaar mee, dat is zo hard bot.. Ik zal sowieso flink moeten minderen met BARF.. Er wordt een nieuw dieet doorgerekend voor me, ik denk dat ik toch aan de Kiezebrink moet.. Of 500gr. me gewone KVV en dan met spiervlees aanvullen.. Volgt nog een topic over, ik ga me er morgen over buigen, toevallig..

Ik heb tijdje terug een topic geopend of ik BARF half om half met KVV moest geven of dagje KVV dagje BARF en toen waren de meeste reacties dat dat niet uitmaakte.. Of is het nu alleen in mijn geval dat ik beter kan mixen met KVV? Ik heb in me vriezer penslap, hert-/lamsribben, runderstrot, eend-/kalkoen-/paardennekken, runderknars en ik heb dit beetje 'geroerd' dus op een BARF dag pak ik er gewoon eentje, geen specifieke volgorde..

Uit het bovenstaande maak ik op dat je half/half doet. Dus 3-4 dagen KVV en 3-4 dagen vleesbotten waarvan 1 dag Pens KAN zijn. Je pakt gewoon eentje, geen specifieke volgorde dus zou Pens ook eens in de 3 weken voorbij kunnen komen. Dan is het teveel vleesbot. Begrijp ik het goed dat je 4 dagen compleet voert, 1 dag pens, 1 dag vis en 1 dag vleesbot ?

Waarom zou je moeten stoppen met BARF ? Als op de KVV staat dat er 20 % bot in zit en ze hebben er 25 % in gestopt dan ga je al de boot in met je menu. Juist met BARF weet je exact wat je geeft. Als je een tijdje minder bot moet voeren geef je 30 % vleesbot, orgaan, eventueel groente en de rest vlees.

Ik heb hier onlangs (ik meen van Manon) gelezen dat haar hond op Darf met 25 % vleesbot geen problemen heeft met poepen maar op Tinlo met 25 % vleesbot wel. Ik heb zelf ook ooit een doos Darf gehad die zonder problemen zijn uitgepoept. Na 2 dagen Tinlo heeft ze zich een ongeluk staan persen. Vraag me niet hoe het kan.

@Stippeltje - ja zo ongeveer 4/5 dagen KVV en dan tussendoor 2 dagen BARF, maar ik heb een vrieskist vol en alles geroerd dus ik pak er zomaar eentje, òf strot òf ribben òf penslap.. Dagje PetsFish gaat eens in de 2 weken en dan half om half met een andere KVV die ik heb liggen want ze houdt niet zo van vis..

Ik geef BARF eigenlijk alleen zodat ze wat te knabbelen heb, en het poetst d'r tanden.. Ik heb er niet echt bij stilgestaan dat dit ook in de juiste verhoudingen met spiervlees moet geven, vooral omdat ik die strot of die penslap nou niet bepaald makkelijk ff in 2en deel, en vaak is dit een kilo, precies wat ze mag hebben.. Ik dacht dat als je dus 4 dagen minimaal compleet voert dat het de overige dagen niet zo uitmaakte..

Wat Chels d'r nieuwe dieet betreft, ik heb mailcontact met een kennis van mijn dierenarts die op een universiteit zit (weet niet precies watvoor opleiding maar hij eindigt z'n mailtjes met

"Ronald Jan Corbee, DVM, Dipl. ECVCN, PhD-candidate

Utrecht University Faculty of Veterinary Medicine

Dept. Clin. Sciences Comp. Animals - Clinical Nutrition"

Anyway hij zegt juist dat je in karkasdelen heel moeilijk het calcium gehalte kan bepalen, aangezien niet altijd het hele karkas opgegeten wordt (ene keer eet Chels alles op en andere keer laat ze het grofste stuk liggen), plus dat het ook afhangt van hoeveel de hond opneemt van de calcium, Chels schijnt dus snel en veel op te nemen, terwijl andere honden veel meer uitpoepen..

Ik moet nu dus 2 weken 500gr KVV Lotgering geven en 500gr spiervlees of visfilet, en na die 2 weken moet ik met hem dus een nieuw calcium-arm dieet hebben gemaakt, ik moet hem dus alle KVV merken sturen die een optie zijn voor Chels (zonder kip, veel KVV's mengen met kip) en dan gaat hij zeggen welke wel en niet goed zijn, hij heeft al gezegd dat Lotgering (voor Chels!) teveel calcium bevat, en Carnibest goed is maar dit vind ik beetje prijzig.. Zelf zit ik te denken aan Kiezebrink, maar daar moest ik meteen 100kilo van bestellen toch, in 1x? Dat moet ik nog ff bekijken allemaal, maar hij gaat me dan dus precies vertellen hoeveel van wat enzo.. En de karkasdelen is hij niet zo heel enthousiast over, nogmaals omdat moeilijk te zeggen is hoeveel calcium erin zit en ook wordt opgenomen..

In lotgering te veel bot? Dan zit overal te veel bot in... Zij houden dacht ik 15- 20 procent net als in alle kvv..

Je voert geen BARF, je voert vleesbotten. Als je 4 dagen compleet voert, een dag pens en een dag vis dan kun je zevende dag best vleesbot voeren. Als je zonder pensdag 2 dagen in de week vleesbot voert wordt dat een beetje veel.   

In de versies zonder kip en vis van Lotgering zit 15 % bot, in de Wildmix zit 18 % bot. Van Lotgering voer je doorgaans minder dan van andere merken dus krijgt je hond ook minder bot binnen. Hooguit 18 % bot is minder dan menig ander merk. Kiezebrink is het meest ideaal om een bepaald % bot te voeren. Kiezebrink kun je per kilo kopen bij Gunshies. Ze hebben niet alle smaken maar als je tijdig doorgeeft wat je wil is dat vaak wel te regelen. Voor zover ik weet zit alleen in Haaksbarf en Alaska 15 % bot, in de meeste andere merken zit meer bot. 
 
Van Carnibest kun je alleen Kalkoen en Eend Diabetes geven, in de rest zit kip. In Alaska Rund, Kip en High Energy zit kip, in de overige smaken niet. In Darf Eend, Kalkoen en Konijn zit volgens mij ook geen kip maar wel 25 % bot.

Ik zeg niet dat er bij definitie teveel calcium zit in Lotgering, maar voor Chels wel.. Ze mag volgens mij maar 10% in de toekomst, begreep ik..

Of Chels geen kip mag vraag ik me eigenlijk af.. Ik heb toen die haar-analyse laten doen, maar inmiddels hebben al 3 dierenartsen me verteld dat dit onzin is.. Ik at toevallig vanavond kipfilet, heb Chels een paar stukjes gegeven, geen uitslag, geen jeuk, niks.. Laatst bij me pa had hij haar ook zijn KVV gevoerd waar kip in zat, niet 100% kip maar wel een beetje, had ze ook geen last.. Maar Carnibest is erg prijzig dacht ik.. Zal het ff nakijken..

Ik denk inderdaad dat Kiezebrink de beste oplossing is, of ik moet gewoon spiervlees toevoegen aan gewone KVV..

Test het eens uit, haal een kip en geef die vandaag als maaltijd.
Ik geloof ook niet in die haar-analyse.

Een KVV met 10 % bot bestaat niet. Dat van die karkasdelen snap ik niet helemaal. Als ik het goed heb zit er iemand op HP die eendenkarkas koopt bij dezelfde leverancier als waar Haaksbarf hun eenden inkopen. Of de eend nou opgekocht wordt door Haaksbarf of het karkas door een particulier, het is en blijft hetzelfde karkas. Gemalen door een machine of 'gemalen' door een hond gaat ook niets veranderen aan de hoeveelheid calcium. Vreemd verhaal. 

Heeft die gast van de universiteit nog iets gezegd over orgaanvlees. Als je KVV aanvult met spiervlees tot 10 % bot klopt de verhouding orgaanvlees niet meer. Kiezebrink is niet volledig qua orgaan, nier ontbreekt volgens mij in alle botmixen. Je zult, hoe dan ook, orgaanvlees bij moeten geven.

Die bestaat dus wel want heb er thuis 100kg van in de vriezer liggen...verder gaat het prima hier op 10% bot bloedanalyzes waren prima na 6 weken op dit voer

In dat geval, welk merk is het ?
Wel zo makkelijk voor Christien 

Houden jullie er rekening mee dat wanneer je minder calcium gaat voeren, de kans groot is dat het fosfor wat je voert te hoog wordt. Dit geeft niet gelijk problemen maar wel met de jaren een structureel te laag calcium en dan een te hoog fosfor, houdt in dat het lichaam het te kort aan calcium uit zijn eigen beenderen gaat halen. Dit kan je niet in 6 weken bepalen, dit ga je pas merken na een aantal jaar verkeerd te voeren, echter op het moment dat je er achter komt is het te laat.
Ik snap niet dat mensen zelf maar wat gaan aan kloten, en dierenartsen moeten ook eens leren om alles te analyseren, dus ook wat voedingswaarden doen met het lichaam, maar dan op de langere termijn.

Wilde net zeggen dat je er wel rekening mee moet houden dat je, wanneer je het calcium omlaag brengt, de rest van de verhoudingen ook verandert (wanneer je minder bot voert, verandert het percentage spiervlees en orgaan ook!) en je hier erg mee uit moet kijken. Maar goed, Kita legt dat hierboven veel beter uit!

Kiezebrink kan je overigens gewoon bij Caroba bestellen en dan wordt het vanaf 20 of 25 euro gratis bezorgd. Maar nogmaals, ik vind het eigenlijk niet echt slim om het zo te doen en ik zou als ik jou was nog eerder je calciumprobleem op barfplaats voorleggen (of misschien weet Kita de oplossing wel?) en daar advies vragen en kijken of je daar dan wat mee kan.

Is dit alles in gang gezet naar aanleiding van die ene foto ?
Er is toch nooit bloed geprikt of heb ik daar overheen gelezen ?
Hoe weet meneer Corbee dat Chelsea genoeg heeft aan 10 % bot ? Je bent nooit bij meneer Corbee geweest. De informatie die hij heeft gekregen is afkomstig van een dierenarts die geen verstand heeft van vers voeren.
De orthopeed heeft gezegd dat de foto goed was maar het was wel groeipijn. Was de foto nu wel of niet goed.

Geen kritiek maar wel dingen die ik me afvraag.

als het om groeipijn gaat, dan zou ik ook eens kijken naar het percentage eiwit in de voeding. Als de foto's goed zijn, dan betekent dat dat de botten dus ook goed zijn. Hoe kan dan calcium de boosdoener zijn van eventuele groeipijnen.
Daarbij is de hond volgens mij inmiddels volwassen dus zal er nog weinig groeipijn zijn neem ik aan. Waarom is er dan nu nog een reden dat het calcium te hoog zou zijn.
En ook vraag ik me af wat de kennis is in versvlees bij de geraadpleegden artsen. Ook vraag ik me af of er wordt gekeken naar de opneembaarheid van de voeding door de hond?

Corbee.... er is iets met die naam wat mij kippenvel bezorgd.
Waarom neem je geen contact op met Tannetje Koning?
Dat is tenminste een echte pro-vers dierenarts met verstand.

En lees dit topic op barfplaats eens
http://www.barfplaats.nl/forum/index.php/topic,98842.0.html

Ik zou eens stoppen met dat barf gedoe en gewoon alleen KVV voeren. Je voert nu te veelbot en al hè dit eerst eens terug brengt naar de juiste percentages. In etappes dus. Niet gelijk van misschien wel 30 bot naar 10 bot... Idd tannetje koning is een zeer goede ervaren da pro vers! Niet met percentages gaan klungelen zonder hulp..

wel ca/p eiwit en noem het op heb eens aan de mensen met jaren ervaring in vers voeren gevraagd wat nu de juiste % waren niemand wist er een antwoord op,telkesn antwoorden die naast de kwestie waren,
dus als iemand het weet hoor ik het graag
nu vanwaar dat weer komt dat 10% te weinig is god mag het weten vroeger werd er een stuk spiervlees met wat brood en water en ander tafel afval gegeven geen hond die er naar kraaide of het er slecht op deed

Btw bloedafnames worden hier elke 6 weken gedaan met 1 hond en jaarlijks 1x allemaal tegenlijk dus dat zijn 7 controles per jaar,vermits de grote alle 6 hetzelfde eten krijgen behoud ik zo dus een vrij goed beeld over hun gezondheid,dus gelieve je comment van mensen moeten eens leren niet met hun hond te kloten voor jezelf te houden,weet perfect waar we hier mee bezig zijn dus bij deze,en trouwens er is geen enkel bewijs tot op heden dat er een % van 15-20 of 25% moet aangehouden worden want kijk nu naar barfplaats,voernatturlijk,nrv, en andere visies daar houden ze allemaal andere verhoudingen aan en allemaal claimen ze de juiste te zijn,als je dan gaat kijken bij Natural Raw Feeding daar is de aanbevolen hoeveelhied bot 10/15% dit menu is dus gebaseerd op het voeren volgens prooidier model waar ik dus naar toe streef met de voeding van mijn honden en dit zou dan volgens sommige niet goed zijn...ja doeii