Toch agressief van KVV?

Een vriend van mijn nieuwe wandelmaatje (Stafford eigenaren allemaal) heeft een pup die vrij mager is en gewoon op brokken niet lekker loopt, de bekende klachten heeft van brokken, aangezien mijn wandelmaatje en ik allebei allergie-honden hebben op KVV vroeg hij ons advies.. Ik voel me inmiddels beetje expert dankzij jullie () dus ik er alles over verteld, hij was helemaal enthousiast maar wou het eerst wel es proberen, dan raad ik altijd Smuldier aan, het is betaalbaar en je hoeft niet meteen een hele krat te nemen, en dan heb je een beetje beeld.. Dus wij (me wandelmaatje en ik) met smart gewacht op wat hij ervan vond, hij zei dat z'n pup spontaan voernijd had en gromde naar 'm toen 'ie in de buurt van de etensbak kwam.. Dit had 'ie op de brokken niet.. Ik wist toch vrijwel zeker dat dit een fabeltje was dat ze van KVV aggresief worden.. Vandaag heeft de pup hem zelfs gebeten toen 'ie de bak wou pakken! Wat vinden jullie? Ik voel me klein beetje voor l** staan omdat ik er zo positief over deed, over KVV.. De pup vond de brokken nooit zo interessant en dit vlees was 'ie heel enthousiast over, dat zal misschien ook meespelen..

Wat ik vind...is dat hij die bak niet hoeft te pakken,leg dat maar eens aan hem uit. 
Dit eten vindt de pup blijkbaar wel heel lekker en wat ze graag willen houden mogen ze ook houden én verdedigen!

Buiten dat het natuurlijk totaal niet fijn is als eten wordt afgepakt.
Misschien kun je dat een keertje bij hem doen als hij iets eet,dat je dat even zo uit zijn handen trekt. Kijken hoe tof hij gaat reageren 

Jammer dat jullie mensen met honden vergelijken! Honden denken niet na in de vorm van rationeel zijn! Ik pak geregeld het eten weg bij mijn Bully om hem respect te laten krijgen hiervoor, maar vooral respect voor de hand die het neerzet!!

Ach kom Christien, dat geloof je toch zelf zeker niet......

De pup vindt de KVV blijkbaar erg lekker en verdedigd wat van hem is, heel normaal. Blijkbaar heeft hij nog niet genoeg vertrouwen in zijn baas dat zijn eten niet wordt afgepakt. En blijkbaar terecht want de baas pakt zijn bak af......niet doen dus!

Lekker laten eten en niet afpakken of in de buurt komen. Dan groeit het vertrouwen vanzelf. Eens gegeven blijft gegeven en mag verdedigd worden in mijn ogen.

Waarom die bak af pakken? Laat het beestje lekker eten denk ik dan!
Agressie met kvv dat kan echt niet.
Dan zouden alle wolven ook agressief in de natuur zijn, dan gaat dat echt niet goed komen in de wolvenwereld.

Waarschijnlijk wist die pup niet wat hem overkwam toen hij die lekkere bak met vers vlees voorgeschoteld kreeg  Ik wil ook niet dat iemand mijn bord wegneemt als ik aan het eten ben. Zeg maar tegen die man dat hij zijn pup gewoon op het gemak moet laten eten en hij de bak pas mag wegnemen als de pup gedaan heeft met eten.

Er lopen 2 kleine kindertjes rond daar, dus dat risico moeten ze maar nemen? Ik vind dat de roedelleider ten alle tijden alles zou moeten kunnen doen bij een hond.. Ben echt beetje verbaasd om deze reactie's.. Hoezo "vermenselijken" van "jij wil ook niet dat iemand je eten afpakt", dat is toch heel wat anders.. Met alle respect uiteraard..

Nou, sorry dan zal ik eventjes mijn woorden terug nemen

Dan zal hij dat zijn pup moeten aanleren en niet "zomaar" de bak wegpakken. Dat is normale gedrag en heeft niets met vermenselijking te maken. Ook een ranglagere mag ten alle tijden houden en verdedigen wat van hem is.

Wil je toch alles kunnen afpakken dan zal je, tijdens het eten, wat lekkers moeten toevoegen in zijn bak zodat hij leert dat het hem iets oplevert. Of ruilen tegen iets wat nog lekkerder is. Zomaar eten afpakken werkt alleen maar in de hand dat hij het steeds meer gaat verdedigen.

De hond laten eten in een andere ruimte of de kinderen leren de hond met rust te laten tijdens het eten is ook een optie natuurlijk......

Of de hond uit de hand voeren. Kan ook.

Nee hoor de hond zal echt niet agressief zijn geworden van het verse vlees,

hij vond het eten zo dusdanig lekker dat hij bang was dat het werd afgepakt. Waarom de bak onder de neus wegtrekken? ik heb dit nooit gedaan, en toch kan ik ten alle tijden iets weghalen als het nodig is (in huis dan, gevonden dode dieren is toch een extra uitdaging ). Het is een pure vertrouwenskwestie tussen hond en baas die nog in de groei is. Vertel je wandelmaatje dat hij het beste de bak niet zomaar kan wegtrekken, maar ga het voeren, dus stukjes uit de hand. zo leert je hond ook dat de handen van zijn baas en zijn voer geen negatief iets betekenen, speel met botjes, hou deze vast. 


en ja als iemand een reep chocolade onder me neus vandaan zou trekken gewoon omdat het kan wordt ik ook pissig. Dus waarom zou dit anders zijn voor honden? Heeft voor mij niks met vermenselijken te maken maar gewoon een logische denkwijze 

Nee hoor, die hond is niet 'agressief' door kvv. Hij vind de kvv gewoon erg lekker (speciaal) en verdedigt daarom zijn eten. Kvv maakt echt niet agressief hoor, don't worry

Ik haal bij mijn eigen Staff d'r voer niet weg maar ik heb wel de theedoeken vlakbij d'r voerbak hangen, d'r voerbak staat in de keuken dus als ze eet staat ze in de doorgang, en dat geeft niet, ik ga d'r wel omheen of overheen, maar ze hoeft echt niet te grommen als ik in de buurt kom.. Doet ze ook niet.. Nu moet ze toevallig een kuurtje ontstekingsremmers en pijnstillers slikken, ik was ze 1x vergeten dus tijdens het eten deed ik ze er ff bij, dit was geen enkel probleem..

mmmm natuurlijk wordt een hond niet aggressief van kvv...

trouwens daarvoor is het nog veel te kort ook laten we wel zijn.

het feit dat hij ineens gaat grommen geeft misschien idd zijn enthousiasme aan. Ik weet dat Kaatje alles toestaat van pippa behalve als ze een mergpijp heeft dan gaat het lippie omhoog.

aan de andere kant is het apart dat hij ineens wel gaat grommen dus kan het maar zo dat er meerdere signalen waren.
Pip heeft ook een keer ineens flink gegromd toen ik in de buurt kwam maar dat kwam omdat er ook een glazenwasser zichtbaar was: ff iets te veel van het goede.

Kinderen moeten echt bij een etende hond wegblijven. Zeker bij rauw vlees natuurlijk. Maar kinderen maken onverwachtse bewegingen....een hond zit met zijn neus in zijn bak...het is geen goede kombi

Als je je wel wilt kunnen blijven bemoeien met het eten doe je dat met spelletjes met koekjes of een grote lap pens die je vasthoudt...of een enorme gansennek. Dit heb ik pip vanaf pup uit de hand gevoerd.

En nee eten is een andere situatie dan het ten alle tijden alles????? kunnen doen??? want jij bent de baas??
Je bent en blijft een mens en geen hond, dus hoe kan je ten alle tijden boven je hond staan? Ben je sterker en beter of...ik geloof daar niet zo in.
Het is de band van vertrouwen die je opbouwt.
Maar een hond is net als een kind ook een eigen wezen mijn een prive wereld...waar je verdomd weinig over te zeggen hebt.
Geen respect krijg respect. begrijp je hond leer je hond kennen en je kunt op die band rekenen. Dat is wat anders dan ten alle tijden alles kunnen doen

Maar goed ik heb een jachthond dus dat is ws toch anders

Wélk risico ?!

Het eet gebeuren van een hond duurt hooguit 5 minuten.
Vaak hebben mensen deuren in huis,en dan zet je de hond achter een deur en dan gebeurd er helemaal niks 

En nog vaker hebben mensen een bench in huis,daar in laten eten is ook heel veilig.

oempff letter foutjes geef respect krijg respectmoet daar staan

en heeft zijn eigen prive wereld

Umhzz ik denk niet dat hij aggresief wort van Kvv.
maar omdat dit voer natuurlijk sterker ruikt, en waarschijnlijk erg lekker voor hem is.
verdedig hij zijn voer

Wel vind ik dat je gewoon de bak van je hond moet kunnen pakken.
en hellemaal waneer er kinderen rond lopen.
Een hond die zijn voer verdedigt kan een kind bijten en laten we eerlijk zijn dat wil niemand!!
Mijn honden leren vanaf pup aan dat ik allertijden hun bak mag pakken en hun dan aan de kant moeten.
Dit heeft te maken met respect die een hond voor je moet hebben.
en jij voor je hond!  Dit is erg belangrijk hellemaal bij wat grote rashonden.
stel je voor iemand van je fam komt op bezoek aait de hond niks vermoeiend terwijl hij eet.
Hij denk die persoon wil mijn voer en Hap!! Nu doen dit niet alle honden maar de kans bestaat
ook een hond die in het assiel komt of fokkers testen dit altijd met een neppe hand aangezien
dit invloed heeft op zijn toekomst

Ik ben het hiermee eens! Je kan dit gemakkelijk oefenen door bv. maaltijd af te nemen en te ruilen voor iets lekkerder.

Ik merk wel dat sommige mensen nogal kort door de bocht trainen en de bak gewoon eenders wanneer afnemen, en dan nog meerdere keren achter elkaar, zonder te belonen, zonder te ruilen... Dat vind ik gewoon treiteren...

Ja klopt het moet wel op een respectvolle manier blijven.'

- Een hond word niet agressief van kvv
- Een agressieve pup bestaat niet, ze worden namelijk niet agressief geboren.

De hond wil niet dat zijn bak afgepakt word (en terecht). Blijf van die bak af en laat de hond rustig eten. Het weg nemen van de bak veroorzaakt dit soort ellende en daarbij veroorzaakt het ook nog schrok gedrag (ik moet snel eten want anders word het weggehaald).

Laat die man/vrouw lekker met de kids spelen in de woonkamer terwijl de hond in de keuken eet. Dan zijn die kids ook geen probleem.

Baknijd heeft totaal niets met dominantie te maken, maar alles met het winnen van vertrouwen. Een voerbak weghalen, is in de ogen van een pup (of volwassen hond) in aanlering totaal onhonds. Een ranghogere zal binnen een roedel het gegeven voer nooit terugnemen. Doet hij dat wel, dan mag er verdedigd worden. Zo simpel is hondentaal en gedrag. Het vermenselijken naar dat ze bij mij niet hoeft te grommen, is een foute instelling. Jij denkt in mensentaal, de hond kent dat niet en ervaart jou op dat moment als mogelijke concurrent. Door dat menselijk handelen om te zetten in vertrouwen, is het voer bij geven en later ruilen een goede manier om baknijd te voorkomen of te temperen. Het is een manier om vertrouwen te winnen en honds gedrag om te zetten naar iets wat wij mensen willen zien. Pak je dit verkeerd aan, dan krijg je inderdaad een hond die flink kan uithalen. Jonge kinderen moeten gewoon uit de buurt blijven bij een hond met aanleg voor baknijd. Die moeten respect hebben voor de hond en niet andersom.  

Een hond wordt niet per definitie agressief op verse voeding. De hond zal het wellicht extra lekker vinden, maar baknijd komt juist ook bij brokkenhonden voor. Mijn jongste hond had baknijd op brok en heeft geleerd mij te vertrouwen, doordat ik voer bij gaf en hem karkassen uit mijn hand liet eten. Zo werd ik een handige tool voor hem als ondersteuning bij 'moeilijk' botwerk. Mijn aanwezigheid beschouwt hij niet meer als concurrentie en ik kan ook vleesbotten afpakken, indien nodig.

Dus bij jou wordt een balletje ook niet terug gegeven? Beetje vreemd lijkt mij.

Really? Dat is alles wat je op dit hele topic te zeggen heb? Ik ben echt stomverbaasd dat iedereen z'n hond de dienst uit laat maken, en niet alleen in dit topic.. Natuurlijk bedoel ik niet dat je dagelijks z'n voerbak weg moet halen, dat is inderdaad treiteren, maar kinderen moeten kunnen passeren, en ik moet gewoon in de keuken me theedoek kunnen pakken of de medicijnen er nog even bijdoen als Chels al aan het eten is.. CM heeft een roedel van gemiddeld 40 honden, die geeft hij allemaal in 1x eten, in de volgorde van de rustigste hond krijgt het eerst, die honden staan allemaal naast mekaar te eten, snauwen niet naar mekaar.. Tijdens speeltijd haalt hij er zelfs een balletje bij, 1 balletje in een groep van 40 honden, gaat allemaal goed, terwijl het allemaal gerehabiliteerde honden zijn, of honden in revalidatie.. Nou toen ik laatst naar een strandwandeling ging, vaste prik iedere eerste zondag van de maand, komen veel mensen op af, als er iemand een balletje meeneemt is het in no time ruzie.. Dit wordt nu ook afgeraden door de organisatie..

In plaats van weg te halen moet de eigenaar meer geven. Je geeft een halve bak brok en doet er tijdens de hond aan het eten is vlees bij, wedden dat je na verloop van tijd gewoon naast de hond kan gaan zitten of je hand in de bak kan steken.

Met kinderen in huis vind ik het dom om de hond in de buurt van de kinderen te laten eten. Ik kan gerust mijn hand in Wifi's voederbak steken (ze weet dat dit geen dreiging is), maar ik zou dit nooit toelaten dat een kind dit doet. Mijn vriend is zelf niet gewenst als ze eet, laat staan dat ze een kind kan apprecieren...

ps beste mensen, ik moet naar bed, morgen weer vroeg op.. Fijne avond.. Mijn reactie's zullen morgenavond pas plaatsvinden, en anders zaterdag pas.. Moet morgen werken en daarna bij me oom en tante eten (met Chels uiteraard), weet niet hoelaat het daarna is..

balletjes worden wel terug gegeven, niet afgepakt.
dat is het verschil tussen aanleren dat het leuk is om dingen af te geven, en leuk is als de voerbak weggepakt wordt (er wordt extra lekkers in gedaan) en zomaar afpakken.

Ik zou de voerbak niet weg pakken en er dan wat lekkers in doen. In mijn ogen heeft de hond namelijk helemaal niet door dat er wat extra's in zit. Of je een hond nou 2 handjes brokken geeft of 3 handjes brokken, de hond vind het gewoon fijn dat hij te eten krijgt.

Ik zou de voerbak laten staan en er dan wat lekkers in doen als dit echt nodig is. Maar het liefste laat ik de hond gewoon rustig eten om schrokken te voorkomen.

En hoe leer je dan een hond die voedernijd heeft (en die bestaan dit is ook een vorm van voedernijd) zoiets af?

De hond is bang dat zijn eten afgepakt wordt en wordt daarom nijdig. Dan lijkt mij het logische antwoord dat je de hond gaat leren dat het niet afgepakt wordt. En hoe doe je dat?

Door het af te pakken?
Te porren en op zijn zij te gooien?

Of misschien toch heel simpel het niet af te pakken? Kwestie van 1+1=2 lijkt mij.

Maar goed ik had zo'n hond.. Inmiddels gaat het veel beter. Praat toch anders dan wanneer je hond alles prima vind.

Ja dat wil ik ook wel eens weten...hoe krijg je dat balletje terug waar hij zo graag achterloopt ? Mijn vorige honden legden het voor mijn voeten.....mag ik dat dus niet afnemen of uit zijn bek wringen ? Hoe doen jullie dat ?
Sorry even off topic '

9 van de 10 keer legt mijn Dieks de bal ook voor m'n voeten, maar als ik m hebben wil en ik zeg los laat hij ook los, of ik die bal nu vast heb die in z'n bek zit of hij staat een paar meter van me af, los is ook echt loslaten. Dit ook omdat ik soms oppas en ik vind het belangrijk dat hij ook goed met kids kan en de kids met hem.... Los is altijd makkelijk trouwens ook als Dieks wat vd straat raapt....  Haha