Toch agressief van KVV? 
nee, van mij niks onaardigs naar de kinderen
kinderen kan je proberen iets uit te leggen, maar het blijven kinderen
en dus begrijp ik heel goed, dat je het graag veilig wilt hebben
alleen is voerbaknijd geen dominantie, daar ging het mij eigenlijk om
tenminste, dat hoeft totaal niet, de hond reageert op een actie van jou: nl het wegnemen van zijn voer, dat maakt hem argwanend, want hij had juist net zo iets lekker gehad
en het vertrouwen is dus nog lang niet zo groot dat hij dat vol vertrouwen laat gebeuren
dat vertrouwen krijg je niet door elke keer die bak weg te halen
maar juist door het eten ook veel minder "beladen" te maken
naar mijn inzicht is het "rangorde bepalend genoeg" (om even in CM termen te blijven)
om het eten te GEVEN, jij hebt het bij elkaar "gejaagd" (de hond kent de c1000 niet, weet hij veel) en jij als baas deelt het aan je hond.
dat is voldoende om de hond in een bepaald opzicht afhankelijk van je te maken
je hebt dan "je punt" al gemaakt.
nu deze pup helaas dus neiging heeft om met agressie het eten te verdedigen
(en ik zie daar geen enkel voordelig punt binnen een hond/mensenfamilie) is het zaak ook nog duidelijk te maken dat er geen reden tot bezorgheid is.
ik heb zelf vaak het idee dat veel al in het nest wordt vastgelegd
krijgen pups los van elkaar te eten, of is het vechten in die grote bak
is de fokker aanwezig tijdens het eten, en doet die bv ook handen door het voer halen terwijl er gegeten wordt..... daar kan al een heel grote winst in gewenning en vertrouwen in mensen geboekt worden.
maar goed, das niet zo
maar het idee : dominante pup want hij verdedigt voer, nee, dat kan je gerust loslaten
of het hondje zich ontwikkeld tot een hond met een grote invloedsfeer (waar Janoek/Mireille) het overheeft (de zelfverzekerde, bepalende hond) dat zal moeten blijken, maar daar heeft dit niets mee te maken, de meest onzekere onderdanige hond kan uit zijn dak gaan om eten te verdedigen, misschien zelfs veel eerder dan het pupje wat al goed voor zichzelf kon zorgen 
ik heb nog nooit voor mn honden gegeten, en ook bij deze niet
alles wat hij eet, krijgt hij van ons
haha, mijn 1e hond was een echte aaseter, echt de meest gruwelijke dingen vond hij buiten
dieren die zo dood waren dat ze weer begonnen te bewegen..... nou daar kwam je echt niet meer bij hoor, hij vond dat zijn prooi, en het ging naar binnen (nooit ziek geweest trouwens)
maar zn voerbak, of een bot, of een speel...... dat gaf hij zo af.
Helaas, dit onderwerp staat op slot.
Dit komt doordat het onderwerp niet meer recent is en in het hondenforum archief terecht ik gekomen.
Als je over "Toch agressief van KVV?" wilt praten in het hondenforum dan kun je het beste een nieuw onderwerp aanmaken
Klopt Roosje, het is de mens die aan bepaald gedrag een woord verbindt. Het is maar net hoe je het gedrag interpreteert.
meen je dit serieus Roosje?
wil je dat uitleggen?
Om emoties te kunnen voelen, moet je een bepaald gebied in de hersenen hebben die wij mensen wel hebben, maar honden niet.
heel letterlijk betekend dat hier op een afstandje van me zitten (eet vaak op de bank voor de tv
) kijken en hopen dat er nog iets van me bord af valt. Een enkele keer willen ze proberen iets te jatten (vooral Gaya) maar daar steek ik snel een stokje voor. ik wil wel ruimte als ik eet en geen hond met zijn neus boven me bord. Wil best iets delen, maar altijd in de keuken niet van me bord af. Als ik bijvoorbeeld brood maak tussen de middag doe ik wel eens kaas er op. Zo gauw Dusty de koelkast deur hoor dan staat hij al achter me (eigen schuld hoor ). Gaat dan al vast zitten met een pootje graaiend in de lucht van "kijk eens vrouwtje wat voor mooi kunstje ik kan, verdien vast wel stukje kaas" Wat meestal ook wel werkt... 
"
tja we ik blijf er bij als je je zelf in de situatie van je hond verplaatst en iemand iets zomaar onder jou neus wegpakt wat je heerlijk vind gewoon omdat het kan wordt jij dan ook niet chagerijnig of boos. ik denk dat mirelle het heel mooi heeft verwoord, het is maar net waar de hond meer waarde aan hecht is. om het agressief gedrag te noemen vind ik te zwaar, waarom mag een hond naar een andere hond wel zijn lekkere eten/botje verdedigen en is dit in onze ogen een waarschuwing dat de andere hond op afstand moet blijven en mag dit naar mensen niet? En noemen we het agressie? Maar ondertussen zijn wij als mens wel de hond aan het "pesten" door de bak elke keer onder zijn neus vandaan te trekken. Dat maakt dat de hond zich zo gedraagt en is volledig honds gedrag. Dit heeft niks te maken met Kvv dit kun je ook creëren met brokken als je er maar op de verkeerde manier mee omgaat. "
Dat is als je hnd jou in zijn rangorde gedoe zou betrekken. Wat hij zeer waarschijnlijk niet doet m het feit dat wij geen honden zijn..
das dus niet waar, de emotie zijn er wel, maar het EQ is veel minder ontwikkeld
blijft bij een hond beperkt tot het EQ van een kind
(en ik doel hier op het wetenschappelijk aangetoonde hersendeel wat daar voor dient
bij honden in vergelijking met mensen, ik bedoel niet dat honden mensen zijn, gaat alleen om het vergelijk van mogelijkheden)
maar (beperkt) Eq vereist emotie's, emotie's zijn er niet zonder EQ
maar een kind wil je toch niet : emotioloos noemen hoop ik?
alleen het inlevingsvermogen is wel heel veel minder, schuldgevoel dat soort dingen is net als bij kinderen veel minder of vrijwel niet aanwezig, daar zijn het honden voor, daar heb je zeker gelijk in, in die zin zijn honden heel wat minder "gevoelig"en zeker geen mens.
maar mijn hond kan heel blij zijn, tot diep triest tot mega loei kwaad
alleen verbindt hij empatisch gezien minder consequenties aan, maar de emotie's an-sich
zijn er natuurlijk wel, anders was het een robot
Wat ik niet begrijp, is dat jij, die in mijn ogen best krampachtig bezig is met CM, rangorde, respect etc, op de bank gaat eten met je bord je hond rakend, die een beetje baknijd(?) heeft.
Waar ik erg nieuwsgierig ben, wat doe je dan als hij naar je bord kijkt ipv naar jou?
Ik vind dat je het zelf zo ingewikkeld maakt, of ik begrijp er maar de helft van.
Waarom niet gewoon aan tafel eten, hond op z'n plek en laat hem maar kijken waar hij wil?
ze staan hier ook echt niet boven mij in huis hoor, maar ik heb nooit getraind op de manier van een bak weg halen of botjes wegpakken, ik heb getraind op het leren delen, het uit mijn hand eten. Wat leer je een hond als je zomaar zijn bak onder de neus vandaan trekt? of zijn botjes zomaar wegpakt ? Dat zijn eten niet veilig is en de baas nog komt stelen ook. Daarmee bedoel ik verkeerd er mee omgaan. Een pup heeft niet automatisch een vertrouwensband met zijn nieuwe baas dit moet groeien en opgebouwd worden en dit doe je naar mijn idee niet door het eten af te jatten van je hond. maar door te leren dat ook al ben je bij zijn eten dat het veilig is en er niks te verdedigen valt. Ik ben het met je eens dat aan baknijd altijd gewerkt moet worden door de baas maar op een manier van vertrouwen en wederzijds begrip. en niet als machtsmiddel door het eten weg te halen zonder dat er enig vertrouwen is tussen baas-hond als er eten in het spel is.
Maar dat vind ik dus een klein beetje het vreemde, ik maak er geen sport van hoor die bak weghalen! Als hij idd rustig blijft als ik langsloop mag hij best door eten. Maar soms beschermd hij zijn eten voor ik langs ben gelopen, en dat gaat me te ver. Daarentegen kan ik wel weer broodjes met gebakken spek op het randje van de salontafel laten staan en mijn huis uitlopen voor een kwartier(tot nu toe, nog niet langer geprobeerd) en dat staat bij thuiskomst nog net zo...
ik ook, moet je maar goed lezen
honden (wetenschappelijk aangetoond) bezitten een flink stuk hersens waar in het
EQ en de emotie's zijn gehuisvest (en worden daar ook voor gebruikt)
en hebben dus wel degelijk emotie's en tot een beperkte hoogte een EQ
om dit in PERSPECTIEF te zetten met de mogelijkheden die mensen heben is
dti stuk hersens bij honden net zo ver ontwikkelt als bij een jong kind
een hond is geen emotieloos dier alleen verbindt hij veel minder consequenties empatisch gezien aan emoties VERGELEKEN met mensen
zo meer duidelijk??
ze staan hier ook echt niet boven mij in huis hoor, maar ik heb nooit getraind op de manier van een bak weg halen of botjes wegpakken, ik heb getraind op het leren delen, het uit mijn hand eten. Wat leer je een hond als je zomaar zijn bak onder de neus vandaan trekt? of zijn botjes zomaar wegpakt ? Dat zijn eten niet veilig is en de baas nog komt stelen ook. Daarmee bedoel ik verkeerd er mee omgaan. Een pup heeft niet automatisch een vertrouwensband met zijn nieuwe baas dit moet groeien en opgebouwd worden en dit doe je naar mijn idee niet door het eten af te jatten van je hond. maar door te leren dat ook al ben je bij zijn eten dat het veilig is en er niks te verdedigen valt. Ik ben het met je eens dat aan baknijd altijd gewerkt moet worden door de baas maar op een manier van vertrouwen en wederzijds begrip. en niet als machtsmiddel door het eten weg te halen zonder dat er enig vertrouwen is tussen baas-hond als er eten in het spel is. "
ok.. er is vannacht een meteoriet ontploft boven Rusland en vanavond komt er een nog grotere heel dicht bij de aarde... maar totdat ik dit topic las had ik nog niet door dat we 15 jaar terug zijn gegaan in de tijd... KVV maakt agressief? voerbak weghalen zonder aanleiding???? Honden hebben geen emoties??? De "packleader" (vreselijk woord) moet alles kunnen doen zonder dat de hond dit heeft geleerd..???
Wel fijn is dat ik nu, als deze opvattingen nu als "modern" worden gezien weer 28 ben in plaats van 43...
thanx..
Wel fijn is dat ik nu, als deze opvattingen nu als "modern" worden gezien weer 28 ben in plaats van 43...
thanx..
"
Maar ik neem aan dat jij/jullie dit niet ineens hebt gedaan, maar daar als pup energie en tijd ingestoken hebt om je Dinos dit aan te leren?! Training zonder dwang, correcties etc maar gewoon met rust en wederzijds begrip. Zodat je nu met die maandelijkse herhaling dit kan uitvoeren zonder dat Dinos daarvan in de stress schiet.
Wij hebben een hond met voernijd gehad en kan je vertellen is geen pretje tanden in je been omdat ze met een botje in de mand lag
Dus ik snap heel goed wat je bedoelt met dat voernijd altijd aangepakt moet worden. Wat ik bedoel is dat iedere hond voernijd kan gaan ontwikkelen als er zomaar een bak wordt weggetrokken of botjes wordt afgepakt zonder dat er tijd en training ingestoken is om de hond het vertrouwen te laten krijgen dat er niks aan de hand is en hij zich niet bedreigd hoeft te voelen.
Toen ik Luna kvv ging geven ipv brokken begon zij ook te grommen/verdedigen als ik ''te'' dicht in de buurt kwam. Wat ik heb gedaan is met bak en al op de grond gaan zitten en steeds beetjes aan Luna geven en dan het laatste gedeelte wat over is zelf laten op eten van uit de bak.
Nu kan ik gewoon in de buurt komen en mijn hand in haar bak doen zonder dat ze het erg vindt. Hier loopt namelijk ook een kind en ondanks dat ze weet dat ze Luna met rust moet laten als zij eet wil het toch nog wel eens een keer voor komen dat ze bij haar gaat zitten dus om bepaalde dingen te voorkomen heb ik het zo opgelost.
Maar ik neem aan dat jij/jullie dit niet ineens hebt gedaan, maar daar als pup energie en tijd ingestoken hebt om je Dinos dit aan te leren?! Training zonder dwang, correcties etc maar gewoon met rust en wederzijds begrip. Zodat je nu met die maandelijkse herhaling dit kan uitvoeren zonder dat Dinos daarvan in de stress schiet.
Wij hebben een hond met voernijd gehad en kan je vertellen is geen pretje tanden in je been omdat ze met een botje in de mand lag
Dus ik snap heel goed wat je bedoelt met dat voernijd altijd aangepakt moet worden. Wat ik bedoel is dat iedere hond voernijd kan gaan ontwikkelen als er zomaar een bak wordt weggetrokken of botjes wordt afgepakt zonder dat er tijd en training ingestoken is om de hond het vertrouwen te laten krijgen dat er niks aan de hand is en hij zich niet bedreigd hoeft te voelen. "
Dus dan kan een hond zich ook niet onzeker zijn want dat is ook een gevoel?
Ik schrik toch wel van de reacties in dit topic..
TS stelt gewoon een vraag, maar is blijkbaar erg moeilijk om daar op een gewone manier een antwoord op te geven.
Het lijkt me wel normaal dat een hond feller reageert op een bak vlees dan op een bak brokken.
Verder vind ik wel degelijk dat er aan een hond met voernijd iets gedaan moet worden, de hond tijdens het eten alleen in een andere kamer opsluiten lijkt me niet de oplossing..
Ik zit ook niet met mijn hand in Charlie's voerbak wanneer hij aan het eten is, maar ik zou het niet tolereren dat hij zou grommen en zijn lip optrekken wanneer ik nog maar in de buurt kom van zijn bak. Maar da's mijn mening..
Wel fijn is dat ik nu, als deze opvattingen nu als "modern" worden gezien weer 28 ben in plaats van 43...
thanx..
"Sorry weet niet of u alles wel goed gelezen hebt, misschien heeft u je hier en daar wel wat gemist
nergens gelezen voerbak weg zonder aanleiding alleen als (training) (packleader ?? ) nergens zien staan. En over leeftijd +40 heeft niets te maken met baknijd waar dit uiteindelijk op neer komt, als dat uw opvoed wijze is accoord maar bij ons thuis niet
maar vaak kijk ik ook graag naar de grijze gebieden, Hoe komt het dat de pup dit gedrag laat zien?
En wat is dus het achterliggende probleem. Omdat echt agressie in mijn optiek niet blijft bij alleen verdedigen van eten. de grijze gebieden van het probleem vertelt dat de baas hier iets aan kan doen waardoor de hond deze gedragingen niet meer hoeft te laten zien. dus als de baas er tijd in steekt om een vertrouwensband op te bouwen, en een goede training er aan te hangen waardoor de pup leert dat ze niks te vrezen heeft van de baas.
Mijn honden zullen tegen mij niet grommen of andere agressieve gedragingen laten zien als het om eten gaat, ze weten dat ze me kunnen vertrouwen en ik zonder geldige reden niet hun eten afpakm betekend dus niet dat ik dat niet kan
. maar tegen een vreemde weet ik dat zo net nog niet. Vind ik dat slecht? Nee hoor voor hun vreemde hebben mijn honden gewoon met rust te laten als er gegeten wordt. Uiteindelijk gaat het er om dat de hond zich veilig en vertrouwd voelt met eten in zijn eigen omgeving, eten geen pressie of machtsmiddel is, Dan hoeft de hond geen agressieve gedragingen te laten zien en zal baknijd afnemen of niet ontstaan '
"Maar daar ben ik het ook helemaal mee eens dat er nadat er zoiets geconstateerd wordt, er naar de oorzaak moet worden gekeken en het evt. blijvende probleem op de juiste manier moet worden aangepakt.
Ik weet ook niet hoe oud de betreffende hond is (kan goed zijn dat ik daar overheen gelezen heb) en of hij soortgelijk gedrag ook met andere zaken al eens heeft getoond.
Zelf heb ik mijn eigen honden heel lang met de hand gevoerd of met voerspeeltjes. En ik kan er altijd bijstaan langslopen over heen stappen aaien en afpakken indien nodig. Dit alles zonder enig protest. Ook nu ze sinds een week of 6 vers vlees krijgen.
Daar heb ik ook heel bewust vh begin af aan gewerkt daar mijn honden het eerste deel van hun leven op Kreta hebben doorgebracht waar helaas in bepaalde periodes (zoals nu las ik op FB) flink met gif gestrooid wordt. Koteletjes, gehakt............noem maar op.
Klopt Roosje, het is de mens die aan bepaald gedrag een woord verbindt. Het is maar net hoe je het gedrag interpreteert. "
Aangezien we mensen zijn en zullen blijven, zijn we 'beperkt' tot de 'mensen' taal en zullen we dus ook hondengedrag zo goed en kwaad als het kan met mensen taal omschrijven............in het midden gelaten hoe goed of slecht we daar wel niet in zijn
..........Maar als je ervan uit gaat dat honden helemaal geen emoties(=gevoelens) hebben, hoe kun je het dan over een hond hebben die onzeker is of onzeker gedrag laat zien?
Ik vind niet zozeer dat een hond geen emoties heeft, ik doelde meer met 'klopt' op de kwaadheid als emotie. Dat vind ik persoonlijk toch een emotie die moeilijk te vatten is bij een hond. Blijft lastig, is een hond 'kwaad'?
hoewel off topic (sorry TS, maar uitstapjes komen soms voor in een topic)
denk ik van wel
als ik mijn hond iets ontzeg wat hij erg graag wil, kan hij pisnijdig zijn
ik kan het niet anders omschrijven, en er is ook niemand die zijn uitstraling op dat moment
anders zou omschrijven, een trainer noemde het "jullie krijgen de staart" om het enigsinds honds te omschrijven...... het beeld erbij is dan wat makkelijker voor ogen te krijgen
maar of tie dan boos is.
net zo goed als een hond opgewonden kan zijn, of echt blij en vrolijk
dat wij het boos/kwaad noemen is zoals Manuela aangeeft, wij zijn mensen en praten over honden in mensentaal, wat de hond precies denkt zal ons voor altijd ontgaan
maar als we dat wisten, hadden we geen forum meer, konden we gewoon overleggen
makkelijk, maar lang niet zo leuk
honden zijn honden, en dat maakt ze ontzettend leuk en boeiend
Okee.....uit oprechte nieuwsgierigheid'
...... hoe zou jij het gedrag uit het voorbeeld van de TS dan omschrijven?Negatieve opwinding voortgekomen uit onzekerheid (wat je weer kunt omschrijven/interpreteren als een vorm van angst)....en daarom hapt/bijt hij?
Uhm de hersenen van de hond hebben deze structuren wel. Sterker nog, veel emoties zitten in het limbisch systeem, dat deel van de hersenen dat evolutionair gezien het oudste is en dat bij alle zoogdieren voorkomt. Is ook wel logisch, laten we een emotie als angst nemen; stel dat een diersoort geen angst kent, hoe snel denk je dat die uitgestorven is? Ik denk heeel snel, want alle jonge dieren zijn kwetsbaar en beetje bang zijn is dan een hele gezonde emotie. Alle zoogdieren kennen emoties.
Ik snap werkelijk niet hoe je met een complex sociaal dier in huis kan wonen en dan vervolgens kan ontkennen dat ze emoties hebben.
Mocht je er meer over willen weten, kan ik je het boek 'For the love of a dog" aanbevelen. (Patricia McConnell) waarin emoties van honden worden uitgediept, inclusief de wetenschappelijke onderbouwing en de betrokken hersenstructuren.
Helaas, dit onderwerp staat op slot.
Dit komt doordat het onderwerp niet meer recent is en in het hondenforum archief terecht ik gekomen.
Als je over "Toch agressief van KVV?" wilt praten in het hondenforum dan kun je het beste een nieuw onderwerp aanmaken
- Zoeken op de HondenPage
-
Zoek je iets op de HondenPage ? Vul dan hier jouw zoekwoorden in ?