Schotse Collie en Border Collie

Ik vind het heerlijk om te lezen over verschillende hondenrassen en te dromen over mijn eigen toekomstige hond wanneer ik eenmaal uit huis ben (lees: over 4 - 6 jaar). Tot die tijd heb ik onze blondie (:p), maar ik vind het wel erg leuk om mij in te lezen en te kijken welk ras bij mij past.
Twee rassen die ik helemaal geweldig vind zijn de Schotse Collie (langhaar) en de Border Collie. Ik heb al veel over deze twee gelezen op internet, maar er zijn toch een aantal dingen waar ik niet helemaal uit kom en waarbij ik benieuwd ben naar wat de ervaringen zijn van de eigenaren.

Vragen:
1. Wat is het verschil tussen de Border Collie en de Schotse Collie (langhaar)?
2. Hoeveel activiteit hebben ze in de week ongeveer nodig? Wat ik heb begrepen is dat Border Collies heel veel activiteit nodig hebben, maar betekent dit dan dat je iedere dag een hondensport moet doen? Zelf zie ik het later zitten om 2 - 3 hondensporten te doen en voor de rest iedere dag wandelen (ongeveer 3 uur per dag) en nog hersenwerk en trucjes leren.
3. Hoe zit het met de vachtverzorging van de Border Collie en de Schotse Collie langhaar? Evy borstel ik 1x in de week grondig en verder haal ik iedere dag de rommeldingetjes uit haar vacht en borstel een beetje bij als ik iets zie.
4. Hoe is de waaksheid? Ik vind het geen probleem als een hond waaks is, maar is het aan te leren dat die stopt op commando en heb ik geen hond die naar iedereen die voorbij loopt staat te blaffen? Denk dat dit voor een groot deel van de opvoeding af hangt natuurlijk.
5. Wat is jullie ervaring met het ras/de rassen? Zelf heb ik de Schotse Collie nog nooit in het echt mogen ontmoeten. Wel een aantal Border Collies, maar dat waren allemaal werklijn.
6. Wat is het verschil tussen de werk- en de showlijn bij de Border Collie en heeft de Schotse Collie ook een werk- en een showlijn (en zijn daar nog verschillen in)?
7. Wat zijn aandachtspunten betreft de gezondheid van deze twee rassen?
8. Wat zijn belangrijke aandachtspunten omtrent het ras en de opvoeding en de socialisatie?
9. Voor welke hondensporten zijn ze geschikt en wat zijn echte aanraders om te doen met deze rassen? Bij de Border Collie weet ik dat schapendrijven toch wel erg goed/leuk is om te doen, kan dat met een Schotse Collie ook?

Geloof dat dit alles is, langer geworden dan ik had verwacht. Misschien dat ik nog ergens op kom, maar dat zal ik dan later bij posten. (A) Ik ben benieuwd naar jullie reacties!

De schotse collie is over het algemeen een hond voor beginners , ze zijn relatief makkelijk qua gedrag en je hoeft er minder mee uit. Maar de andere kant van schotse collie's is de kant die vraagt om getraind te worden en te werken! Border collie's moet over het algemeen sowieso al meer aandacht aan besteed worden en zijn heel energiek. Dat zijn dus ook goede werkhonden. In feiten zijn het natuurlijk beide schapendrijvers en werkers. Aan de vacht van de schotse collie moet wel wat meer gedaan worden door de dubbele vacht en het lange haar. Maar over het algemeen zijn het gewoon geweldige mooie lieve honden.
~ Grt. Remco Koolen ~

De schotse collie is over het algemeen een hond voor beginners , ze zijn relatief makkelijk qua gedrag en je hoeft er minder mee uit. Maar de andere kant van schotse collie's is de kant die vraagt om getraind te worden en te werken! Border collie's moet over het algemeen sowieso al meer aandacht aan besteed worden en zijn heel energiek. Dat zijn dus ook goede werkhonden. In feiten zijn het natuurlijk beide schapendrijvers en werkers. Aan de vacht van de schotse collie moet wel wat meer gedaan worden door de dubbele vacht en het lange haar. Maar over het algemeen zijn het gewoon geweldige mooie lieve honden.
~ Grt. Remco Koolen ~

De schotse collie is over het algemeen een hond voor beginners , ze zijn relatief makkelijk qua gedrag en je hoeft er minder mee uit. Maar de andere kant van schotse collie's is de kant die vraagt om getraind te worden en te werken! Border collie's moet over het algemeen sowieso al meer aandacht aan besteed worden en zijn heel energiek. Dat zijn dus ook goede werkhonden. In feiten zijn het natuurlijk beide schapendrijvers en werkers. Aan de vacht van de schotse collie moet wel wat meer gedaan worden door de dubbele vacht en het lange haar. Maar over het algemeen zijn het gewoon geweldige mooie lieve honden.
~ Grt. Remco Koolen ~

Nog een vraag over de Schotse Collie. Als ik informatie zoek kom ik bij afbeeldingen af en toe een verschil in de vacht tegen bij de kop. Hoe komt dit? Is het iets dat wordt doorgegeven door de ouderdieren of is het een bepaalde vorm van vachtverzorging?

Foto 1: een hele kraag rondom de kop


Foto 2: platte vacht boven aan de kop

Ik geef toe dat ik niet veel weet van beide rassen. Wel heb ik een aantal langhaar Schotse collies in mijn wijk wonen, allemaal teefjes. Het zijn lieve en zachtaardige honden die niet echt blafferig zijn. Ook sociaal naar andere honden.

Edit: en dat van de vacht is geloof ik puur vachtverzorging en kammen.

Ik heb geen ervaring met borders want die heb ik nooit gehad maar ken er wel een aantel in mijn omgeving.

1. Wat is het verschil tussen de Border Collie en de Schotse Collie (langhaar)?
Een border is een veel actiever ras dan de schotse, heeft veel meer drijfinstinct. Heeft meer geestelijke en mentale uitdaging nodig dan een schotse

2. Hoeveel activiteit hebben ze in de week ongeveer nodig? Wat ik heb begrepen is dat Border Collies heel veel activiteit nodig hebben, maar betekent dit dan dat je iedere dag een hondensport moet doen? Zelf zie ik het later zitten om 2 - 3 hondensporten te doen en voor de rest iedere dag wandelen (ongeveer 3 uur per dag) en nog hersenwerk en trucjes leren.
Met een border moet je actiever bezig zijn een schotse is veel sneller tevreden vind het ook goed een dag zonder lange wandeling of training

3. Hoe zit het met de vachtverzorging van de Border Collie en de Schotse Collie langhaar? Evy borstel ik 1x in de week grondig en verder haal ik iedere dag de rommeldingetjes uit haar vacht en borstel een beetje bij als ik iets zie.
Weet alleen de vachtverzorging van de schotse, 1x per week een borstelbeurt volstaat en in de rui ben je wel even aan de beurt met vaker borstelen. Probleem gebieden oren,oksel en broek hou je wat beter in de gaten. Zou je een schotse castreren dan krijgt die wel een vreselijke vacht om zelf te onderhouden en zou je naar de hondentrimmer moeten.

4. Hoe is de waaksheid? Ik vind het geen probleem als een hond waaks is, maar is het aan te leren dat die stopt op commando en heb ik geen hond die naar iedereen die voorbij loopt staat te blaffen? Denk dat dit voor een groot deel van de opvoeding af hangt natuurlijk.
Sky is totaal niet waaks iedereen is welkom en zijn vriend Mijn vorige schotse sloeg wel aan bij de bel of als de poort open ging maar op commando gewoon stil. Eenkennig zijn mijn beide schotse nooit geweest en doordat het een heel zachtaardig ras is zullen ze niet lelijk doen naar voorbijgangers.

5. Wat is jullie ervaring met het ras/de rassen? Zelf heb ik de Schotse Collie nog nooit in het echt mogen ontmoeten. Wel een aantal Border Collies, maar dat waren allemaal werklijn
Mijn persoonlijk mening/ervaring met de border is dat het mijn type hond niet is vind dat continue vooruit rennen omdraaien en plat liggen veel te zenuwachtig gedoe vind ze te slaafs naar de baas toe en ik denk dat mijn karakter niet bij een border past maar mijn mening hé
De schotse is 1 van de meest fijne rassen die ik in mijn leven ben tegengekomen, zacht karakter super met kinderen en in het gezin. Willen met je werken en zijn altijd blij en vrolijk. Het zijn kletsers dus janken piepen en blaffen wel maar hier binnen de lijnen over is over, kom je thuis krijg je altijd een schots jankconcert. Ze liggen altijd goed met andere honden zijn totaal geen vechters of rottigheid zoekers makkelijk op te voeden.

6. Wat is het verschil tussen de werk- en de showlijn bij de Border Collie en heeft de Schotse Collie ook een werk- en een showlijn (en zijn daar nog verschillen in)?
Een werklijn wordt meer gekeken naar hoe de hond werkt en daar worden ze in gefokt, de showlijn is dat wat meer ondergeschikt en wordt meer op de rasstandaard gefokt maar ook in de showlijnen zitten pittige werkers tussen, dit over de border.
Bij de schotse heb je geen werk en showlijn maar de Amerikaanse en de schotse (rough), de amerikaanse zijn groter hoger op de poten en een andere vachtstructuur (minder ondervacht) de rough (schotse) is de engelse orginele lijn zijn wat kleiner en hebben een vollere vacht, karakter is hetzelfde maar er wordt gezegd dat de Amerikaan wat meer werkdrift heeft persoonlijk denk ik dat het meer aan de baas ligt dan aan de hond.

7. Wat zijn aandachtspunten betreft de gezondheid van deze twee rassen?
Border weet ik niet. Schotse de gewone test die gedaan horen te worden maar lees je even in voor het MDR1 gen defect (zelf geen problemen mee beschouw mijn collie's altijd als lijder dan ga je altijd op safe) en wat ik nu erg belangrijk vind is Degeneratieve myelopatie dat daar op getest wordt en dat er niet met een lijder gefokt wordt.

8. Wat zijn belangrijke aandachtspunten omtrent het ras en de opvoeding en de socialisatie?
Hetzelfde als bij alle pups van andere rassen, een schotse kan een muts zijn zich als een diva gedragen kan trutten met eten niet in mee gaan want ze winden je zo om hun vinger met dat heerlijk koppie

9. Voor welke hondensporten zijn ze geschikt en wat zijn echte aanraders om te doen met deze rassen? Bij de Border Collie weet ik dat schapendrijven toch wel erg goed/leuk is om te doen, kan dat met een Schotse Collie ook?
Na mijn mening zijn de meeste hondensporten voor beide rassen uitermate geschikt, kijk naar je hond zelf en wat die leuk vind en zo kun je daar een passende sport bij vinden, Sky bv is dol op ballen werkt ook als beloning voor de bal dus wil met h'm flyball gaan proberen. Doe nu nog gehoorzaamheid C en begin met behendigheid.

Weet niet waar je woont maar je bent altijd welkom om onze Sky-man te ontmoeten.

Ik ben alles behalve een expert, maar de border collies die ik ken van familie vinden alles leuk. Schapendrijven vinden ze geweldig, maar agility vinden ze ook helemaal top en spelletjes in huis ook en obedience ook. Dit zijn trouwens wel werkhonden. Ze doen echt niets liever dan samen met de baas (of iemand anders van de familie) dingen doen. Daarbij zit er wel karakterverschil in; onze herplaatser bijvoorbeeld wil het allerliefst gewoon altijd bij je zijn en samen met ons op pad, maar zij hoeft niet per se de hele dag door obedience te doen of zoiets (hoewel ze trouwens wel erg goed te trainen is). Maar zij heeft niet de behoefte om continu voor je te werken, zoals twee van haar exroedelgenootjes wel hebben. Die zitten letterlijk bij je te wachten tot je ze een opdracht geeft en dat vinden ze dan he-le-maal geweldig. Heel veel energie hebben deze vier allemaal: ze houden gewoon niet op, ze zouden zich letterlijk doodlopen. Je moet dus zelf ook goed hun grenzen bewaken. Maar ze tegelijkertijd dus wel genoeg fysieke en mentale uitdaging geven.

Ik zou zelf met de jongste hond agility en obedience gaan doen als ze van mij was; ze is ongelooflijk snel en wendbaar en vindt het echt helemaal geweldig om agility-achtige oefeningen te doen. Met de herplaatser doe ik dat (nog) niet omdat zij van karakter zo anders is, een stuk ouder en heel onzeker. Zij snapt niet wat je wilt, terwijl de jongste bij wijze van je alleen maar naar een boom hoeft zien te kijken voor ze er al op staat om erover te lopen

Deze zijn waaks als in dat ze blaffen bij al dan niet onbekend bezoek, maar ze zouden niet bijten naar indringers. De familie heeft wel borders gehad van dezelfde fokker die dat instinct meer hadden; die beschermden de kinderen ook echt. Stoppen met blaffen op commando doen deze honden goed, op onze herplaatser na

Wat betreft vachtverzorging van de borders: deze ongeveer 1x per week borstelen, daar doen ze het het beste op. Maar ze hebben geen extreem lang haar, wel dik.

Ik vind border collies echt geweldige honden, maar ik zou ze niet snel aanraden aan mensen. In ieder geval niet aan mensen die een "gewone gezinshond"  zoeken. In mijn ervaring hebben ze echt veel meer uitdaging nodig dan de gemiddelde labrador (en die moet al flink wat aandacht en beweging krijgen!). Ik denk dat de meeste mensen die niet een baan hebben waarbij de hond de hele dag mee kan werken of echt een paar keer per week met de hond sporten, geen goed huis kunnen bieden aan een border collie. Ik zou ook zelf geen border collie nemen tenzij ik er dus zo veel mee zou gaan sporten. (Of als het zo loopt zoals met de onze ).
(Maar nogmaals,  ik ken de showlijnen niet goed, en heb ook maar een stuk of vijf border collies goed gekend en dat zijn/waren allemaal werkhonden die op de boerderij wonen en met schapen werken of gewerkt hebben. En wat ik zeg, het verschilt enorm per hond; onze herplaatser heeft bijv. minder mentale uitdaging nodig en meer fysieke dan haar ex-roedelgenoten, omdat door haar onzekerheid het dagelijks leven voor haar al een mentale uitdaging is. Alleen weet je zoiets natuurlijk pas als je de hond persoonlijk kent.)

Pfoe, veel vragen  Ik ga enkel op de vragen van de BC antwoorden (naar eigen ervaring), want veel schotse collies ken ik niet.
Vragen:
1. Wat is het verschil tussen de Border Collie en de Schotse Collie (langhaar)?
2. Hoeveel activiteit hebben ze in de week ongeveer nodig? Wat ik heb begrepen is dat Border Collies heel veel activiteit nodig hebben, maar betekent dit dan dat je iedere dag een hondensport moet doen? Zelf zie ik het later zitten om 2 - 3 hondensporten te doen en voor de rest iedere dag wandelen (ongeveer 3 uur per dag) en nog hersenwerk en trucjes leren.
Met de activiteit zit je wel goed hoor. De border heeft veel uitdaging nodig, die wil werken. Verder is het een heel relaxte hond binnen (maar daar moet je wel consequent in zijn: buiten = werken, leuke dingen doen, actief zijn; binnen = rust). Ze zijn zelfstandige denkers, hebben een grote will to please, kiezen 1 baas (waar ze echt alles voor doen) en zijn makkelijk te motiveren voor wat leuks.
Vooral in het begin is het erg belangrijk om je border rust aan te leren. Elke border wil dingen doen, kan zich letterlijk dood wandelen/spelen/werken en net daarom moet je ze rust aanleren - ook in het kopje. Dat vele sporten ed komt later wel.
3. Hoe zit het met de vachtverzorging van de Border Collie en de Schotse Collie langhaar? Evy borstel ik 1x in de week grondig en verder haal ik iedere dag de rommeldingetjes uit haar vacht en borstel een beetje bij als ik iets zie. 
Borders zijn erg makkelijk wat betreft vachtverzorging. 1x om de 2 weken borstelen is voldoende, in de rui kan je het wat meer doen. Wel oppassen met klitten.
4. Hoe is de waaksheid? Ik vind het geen probleem als een hond waaks is, maar is het aan te leren dat die stopt op commando en heb ik geen hond die naar iedereen die voorbij loopt staat te blaffen? Denk dat dit voor een groot deel van de opvoeding af hangt natuurlijk.
Dat verschilt erg per border (niet eens per lijn). De ene is waaks (zoals de mijne) maar is makkelijk te stoppen na een teken van mij, de andere blaft nooit.
5. Wat is jullie ervaring met het ras/de rassen? Zelf heb ik de Schotse Collie nog nooit in het echt mogen ontmoeten. Wel een aantal Border Collies, maar dat waren allemaal werklijn.
De BC is een ras waar je verliefd op wordt en waarvoor de liefde enkel groeit heb ik al ondervonden. Ik vind ze echt geweldig.
6. Wat is het verschil tussen de werk- en de showlijn bij de Border Collie en heeft de Schotse Collie ook een werk- en een showlijn (en zijn daar nog verschillen in)?
De showlijn is forser gebouwd, heeft meer vacht en er bestaan meer modekleurtjes in. De werklijn is fijner, met minder vacht en is vaker gewoon zwart-wit.
Beide werken graag, maar over het algemeen zijn de showborders moeilijker te stimuleren en zijn de werklijnen toch net wat fanatieker. Hangt ook af van het karakter. Je hoort vaak dat werklijnen nerveuzer zijn dan showlijnen, maar in al die tijd dat ik al met borders heb doorgebracht heb ik net het tegenovergestelde ondervonden.7. Wat zijn aandachtspunten betreft de gezondheid van deze twee rassen?
De border: HD, ED, MDR1, oogaandoeningen, ... Je kan de hele lijst vinden op de site van de rasvereniging. Geteste ouders zijn dus geen overbodige luxe.
8. Wat zijn belangrijke aandachtspunten omtrent het ras en de opvoeding en de socialisatie?
Vooral het aanleren van rust is ontzettend belangrijk bij een border collie. En je moet je in het achterhoofd houden dat hij 'kan' gaan drijven op ongewenste dingen; zoals andere honden, verkeer, andere dieren, kleine kinderen, etc.
9. Voor welke hondensporten zijn ze geschikt en wat zijn echte aanraders om te doen met deze rassen? Bij de Border Collie weet ik dat schapendrijven toch wel erg goed/leuk is om te doen, kan dat met een Schotse Collie ook?
Border collies zijn zowat voor elke sport te motiveren, het is dus een kwestie van iets te vinden wat je beide leuk vindt. Schapendrijven hoeft niet, maar ik vind het zelf erg leuk om hen te zien doen waarvoor ze al die jaren gebruikt werden

Oef, is best lang geworden

Bij sables zie je trouwens het verschil wat beter:

Amerikaans type:




Engels type:

Wouw, ik heb het verschil eigenlijk nooit gezien, maar via deze foto's is het wel erg duidelijk! Is er ook een verschil in schoft?

Ja het Amerikaanste type is wat groter

Dit vond ik op een ander forum:
Schofthoogte Europese Reuen 56-61 cm (22-24 inches)
Schofthoogte Amerikaanse Reuen 61-66 cm (24 to 26 inches)

Schofthoogte Europese teven 51-56 cm (20-22 inches)
Schofthoogte Amerikaanse teven 56-61 cm (22-24 inches)

Verder sluit ik mij helemaal bij het baasje van Sky&Diesel aan

Wij hebben nu zelf een schotse collie en een van mijn beste vriendinnen heeft een border collie en ze zijn echt absoluut niet te vergelijken. Hou je meer van de echte atleet of van de kroeldoos, dat is een beetje de vraag denk ik

Kom er trouwens nu pas achter dat de foto naar origineel formaat gaat als je hem aanklikt vond ze altijd al zo klein! Goeiemorgen!

Oh wauw wat was hij met 9 maanden al mooi! Bij Dan komen ook al stiekem de toekomstige haren tussen zijn puppenvacht doorgepiekt! Ja de ene collie heeft natuurlijk wat meer puffy haar als de andere, maar zelfs die met puffy haar worden niet zo 'lelijk' zonder dat het helemaal opgekamt wordt dan krijgen ze zo'n norse uitdrukking!

Je hebt ook de Schotse collie met kort haar . Bijna onherkenbaar.

Vrienden van mij hebben een Schotse Collie. Helaas heeft het beest veel gezondheidsproblemen. Hij is erg bedeesd en onnatuurlijk rustig vind ik zelf, maar dat kan zijn omdat ik de border collie gewend ben.
Hij is wel heel vriendelijk, maar hangt erg aan zijn baas. Al kunnen borders dit ook goed hebben.
Het verschil dat ik zie zit hem vooral in het energieniveau. Zoë kan als een idioot rondrennen, heeft energie voor tien en is niet uit te putten, lijkt het.
Ja, ze heeft veel beweging nodig en dat moet je ze kunnen geven. Maar; het is ook waar je ze aan laat wennen. Hoe meer je van ze vraagt, hoe meer je met ze doet, hoe meer ze ook nodig zullen hebben op de lange termijn. Veel honden kunnen zich binnen hun mogelijkheden goed aanpassen.
Die Schotse collie doet dit allemaal niet zo. Hij kan rennen, spelen, maar is het ook snel zat. Het is echt meer een familie/gezinshond. Borders zijn in mijn ogen echt meer werkhonden. Al kunnen ze ook echte knuffeldieren zijn hoor! Zoë wijkt niet van mijn zijde, is erg op mij gericht en vraagt regelmatig om een aai. Maar nee, ze is geen hond om hele dagen aan mijn voeten te liggen, absoluut niet.
Natuurlijk verschillen karakters in het algemeen erg van elkaar, dit is slechts mijn ervaring met de Schotse collie die ik ken.

Wou zeggen, vrijwel alle borders die ik ken(de) zijn kroeldozen (Maar daarna moet er wel gespeeld/gewerkt worden :P)

Ik denk dat een border collie heel goed bij jou zou passen!

.

Er lopen 2 van die kortharen bij ons op de club!

Flinke kraag is niet erg (als het goed te onderhouden is tenminste), maar dat omhoog staande vind ik eerlijk gezegd niet zo mooi.  Ik vind allebei de types mooi, dus dat scheelt weer. Ik heb al een beetje rond geneusd op de sites van verschillende fokkers, maar daar zie ik niet staan wat voor lijn het is. Als ik zo de afbeeldingen zie gok ik dat de meeste fokkers met de Engelse lijn fokken, gezien de volle vacht.

Wat wordt er met gevoeligheid bedoeld bij de Schotse Collie en hoe gaan jullie daarmee om? Waardoor zou het ras niet geschikt kunnen zijn voor een bepaalde situatie? Je hebt bijvoorbeeld schreeuwende kleine kinderen, zou dat een probleem zijn?

Ik woon trouwens in Zuid-Holland, is dat een beetje in de buurt Sky & Diesel?

Met dat MDR1 zie ik bij ouderdieren +/+ of +/- staan, betekent dit dat ze vrij (+/+) of drager (+/-) zijn van dat gen? Denk dat je iedere Collie, ongeacht vrij of drager, beter maar kunt behandelen als lijder. Liever iets voorzichtiger dan dat je dadelijk je hond kwijt bent.

Bij de Border Collie vind ik de werklijn mooier qua uiterlijk, dat maakt dus voor de rest niet heel erg uit qua karakter? Dat ze iets liever willen werken vind ik eigenlijk alleen maar fijn, maar ik heb liever geen hond die mij iedere seconde aan ligt te kijken met zo'n blik van "wat gaan wij nu doen?" daar word ik met onze Golden ook af en toe knetter gek van. Zij is deels werklijn en wil ontzettend graag werken. Prima, maar wel wanneer ik dat bepaal en niet 24/7.

Over de gevoeligheid van de Schotse Collie kan ik nog niet zoveel zeggen want mijn pup is nu 4 maanden en nog vol aan het socialiseren ik woon overigens wel in Zuid Holland dus als je een keer een Schotse Collie pup wilt ontmoeten (en de border collie van mijn vriendin meteen erbij)

MDR1 wordt bij de goede fokkers getest, dus dan weet je direct waar je met de ouderdieren aan toe bent en de pup kan er dus ook op getest worden. Mijn kennis daarin gaat nog niet zover

De meeste fokkers in NL fokken inderdaad met de Engelse type, ik ken 1 Amerikaanse type hier op het forum: Iris & Rivka http://www.hondenpage.com/baasjes/30221/Iris%20&%20Rivka.php

@Sky&Diesel
Ben je er trouwens 14 april bij op de KCM? Zou Sky ook graag eens in het echt zien, Dan loopt dan zijn eerste show