Help! Een incident bij de fokker...

Bij mij thuis zijn we bezig met de aanschaf van een pup, in eerste instantie wouden we een Duitse Pinscher of weer een schnauzer. De pinscher is t helaas niet geworden omdat er geen reutjes waren geboren en aangezien we ook nog bij een schnauzer fokster op de lijst stonden die wel reutjes heeft gaan we toch maar weer voor een schnauzer.

Het probleem...

De pups zijn 2 weken oud en vandaag zijn we met z'n vieren langs geweest bij de fokster. We zijn niet bij de moeder in de buurt geweest omdat ze samen met haar 4 andere honden even apart gehouden werd omdat ze erg beschermend was. De fokster is een hele lieve oudere vrouw die al 50 jaar schnauzers fokt, we hadden er allen een heel goed gevoel bij. Tot ze aanbood om haar andere honden te laten zien. Waaronder Justin haar hond die nu Nederlands kampioen is. Opzich hartstikke prima behalve dat de hele tijd dat we er waren ze steeds aan t blaffen waren. Toen ze de deur opendeed rende die justin gelijk naar binnen en rende langs me heen en sprong gelijk tegen m'n zus aan en beet haar in der arm. Deze hond is niet de vader en hij beet ook echt niet hard maar m'n zus en m'n moeder schrokken er wel heel erg van. Wij hebben zelf 15 jaar lang een schnauzer gehad die ook heel beschermend was maar niet zo heftig. Ik had t idee dat omdat de pups zo jong waren en t feit dat de honden elkaar aan t opjutten waren dat dat de oorzaak was.
Denken jullie ook dat dit t geval is, want ondanks dat dat we hele goeie ervaringen hebben met t ras, begint mijn moeder toch te twijfelen .

Mijn zus heeft er niks aan overgehouden ze had gelukkig haar jas aan, en ik had t idee dat die justin haar niet echt pijn wou doen want ik weet dat schnauzers als t nodig is zichzelf en hun familie koste wat t kost beshermen tegen tegen gevaar

Tja persoonlijk zou ik rond die leeftijd ook nog geen visite toestaan... Hier is pas pupvisite welkom vanaf 3wkn, eerder niet! Is zo een stressvolle tijd voor moeders en de pupjes dat je die eerst de tijd moet geven goed te wennen aan hun nieuwe situatie.

Wat zei de fokker er zelf van, van het incident? Deed je zus iets vreemds vlak voor de 'aanval'? Had de hond misschien slechte ervaringen met iemand die op haar leek, ooit soortgelijke kleding droeg of zoiets dergelijks?

Het gaat niet om de moeder of vader van de pups, ook niet om familie begrijp ik uit je verhaal?
Het was natuurlijk een stressvolle en drukke situatie, allemaal dingen die zo een incident kunnen triggeren. Het is niet goed dat het is gebeurt maar er zijn wel oorzaken voor te noemen.
Jullie houden het niet bij een bezoek neem ik aan? Ik zou gewoon eerlijk zeggen dat jullie graag over enkele weken, als de pups en moeders er beide wel aan toe zij nogmaals willen langskomen om te kijken hoe het dan gaat. Daarna pas beslissen wat je gaat doen maar het eerst nu even laten rusten voorlopig.

Ja we vonden het ook erg vroeg. we dachten ook niet dat we zo vroeg al mochten komen, t was ook meer een kennismaking. We zijn mischien 5 a 10 min In de kamer vd pups geweest. We zijn geen puppy experts en de fokster zei dat we wel mochten komen, dus we gingen maar op bezoek. M'n zus zelf deed helemaal niks, ze keek de hond geeneens aan tot ze een open bek naar der toe zag komen. Ze draaide zich weg en ze maakte een klein gilletje, ik dacht eerst dat t was omdat hij tegen der aan sprong maar toen zag ik dat ze moest huilen. En ja de fokster... We waren eingelijk onderweg om naar buiten te gaan met jassen al aan, ze bood gelijk der excuses aan, maar veel meer zei ze er niet over...Ze is zelf al flink op leeftijd (rond de 70) en ondanks dat der dochter haar helpt, is zoveel honden in een niet al te groot huis toch wat teveel denk ik.

Ti's echt heel vervelend dat is gebeurt vooral omdat ik vind dat je er echt achter moet staan met z'n allen als je een hond neemt. Voordat t gebeurde was t best gezellig en was iedereen t er mee eens op weer een pup te nemen.
Ik ben ook een beetje bang dat als we weer komen dat t dan weer gebeurt... Als we nooit een schnauzer hadden gehad was t gelijk einde verhaal geweest. Dan zouden we gelijk een ander ras gaan zoeken.:(

Ik zou, ondanks dat het misschien moeilijk is, het incident wel bij de fokker aankaarten als deze het zelf niet doet. Gewoon om te kijken wat die er van vindt... Of zij het ziet als 'normaal' gedrag of dat het echt voor haar ook al een grote verrassing en schrik kwam. Beetje polsen om te zien wat de karakters zijn van haar honden en hoe zij de honden opvoed.

Maar heb je er geen goed gevoel bij dan zou ik toch verder zoeken als ik jou was... Naar een andere fokker of naar een ander ras.
Niet iedere hond binnen een ras is hetzelfde. Je zegt het zelf ook al dat jouw ervaringen anders zijn maar ik ken inmiddels genoeg verschillende honden van rassen om te weten hoe waanzinnig veel verschil er binnen een ras kan zitten. Zelfs binnen een roedel bij dezelfde fokker.
Maar de aankoop van een hond is wel iets gevoelsmatigs. Denk er dus goed over na, en zit het gevoel bij deze fokker toch niet lekker ga er dan ook niet te lang op door. Stel wat vragen, kijk of het gevoel beter word maar zoek anders verder. Je moet jezelf ook niet dwingen om een bepaalde fokker leuk te vinden alleen maar omdat je dan eerder een pup in huis zult krijgen. Dan maar ietsjes langer wachten, soms is dat juist beter en wordt het wachten beloond... Schrijf alleen ook niet de fokker meteen af als je nog je twijfels hebt, vraag dan door .

pups 2 weken oud, zelf zou ik nimmer bezoek aanvaarden, en de kans is groot dat Justin toch wat geirriteerd is geraakt wegens het bezoek, ondanks dat Justin niet de vader is van de pups, is er wel een verandering in dat gezin daar.

Justin kan ook beschermend naar de pups zijn geweest.
2 weken oude pups en nu al bezoek ?

maar goed, bekijk het eens heel rustig, als je nog eens gaat kijken, met een week of vijf.

tja, je hebt zelf 15jaar een schnauzer gehad
dan weet je (sorry dat ik het ff een beetje bot neerzet) hoe fel ze kunnen zijn
in hun beschermingsdrang, dat is zowel hun charme en kwaliteit (enorme intens trouw aan alles wat hen eigen is) als dat het iets is, waar je echt mee om moet kunnen gaan.

het is niet voor niets dat er hondenkenners (die rassen omschrijven en kwalificeren) zijn die de pz middenslag schnauzer wellicht de beste waak - en verdediger vinden die er is

ik heb er ook 1 meer dat 13jaar gehad, en sta van je verhaal helemaal niet verbaasd
de fokker waar onze hond vandaan kwam liet ons toen ook vrij abrupt kennis maken met hun roedel, en dat was een hele ervaring, zij deden dat met opzet, als mensen dan erg angstig reageerden op de schnauzers werd en nog wel een paar keer goed gesproken of je er wel een pup mocht kopen, en ze wezen (in ons bij zijn) ook mensen af hierom.

Justin is een dekreu voor zover ik het volg, hij zal dus een belangrijke plaats innemen in die groep en blijkbaar iets in je zus gezien waarvan hij vond dat hij op reageren moest, daarmee praat ik het niet goed, de fokster had beter moeten opletten en de hond beter even apart kunnen houden, maar het puur pz middenslag gedrag, nooit kwaadaardig, maar wel zeer duidelijk.

maar als dit jullie zo afschrikt, zou ik niet aan een 2e middenslag beginnen
middenslag schnauzers zijn echt heel aparte honden, en op wat uitzonderingen na, vaak beslist moeilijk te noemen.

Het is niet t ras waar we izorgen om maken, maar meer de toekomstige pup. Stel dat tie ook zo wordt.
Mijn moeder maakt zich een beetje zorgen over hoe groot de invloed van justin op de pup is, Ik heb echt geen problemen met waakse honden, aangezien we voor de schnauzer een Bordeaux dog hadden, maar t feit dat hij beet vind ik wel een mogelijk probleem. Natuurlijk ligt t ook heel erg aan de opvoeding maar ik vind t toch raar dat zoiets gebeurt bij de fokker, want stel dat er kleine kinderen bij waren en dat t bij hun gebeurde, ik en m'n zus zijn beide 23 (tweeling) en zij schrok er heel erg van.

toen wij met 2 weken bij Diva gingen kijken waren alle honden of binnen of buiten in de tuin waar wij ook na een paar minuten gingen zitten.
ik denk dat je het beste het er nog even over kan hebben en zo iets kan gebeuren hoort natuurlijk niet.

ik krijg steeds een mail van dit topic dus zet even mijn mail uit ...

Met dit ras heb ik geen ervaring.

Ben wel bij ODH fokkers geweest, zowel toen er een nestje was als zonder nestje.

Zodra je aankomt sta je vor het hek, zodra de baas of vrouw het hek openen is iedereen welkom en wordt je door 10 ODH's omringd, je kan ze knuffelen, aaien of iets lekkers geven (van te voren afgesproken).
Als ik bij een fokker zou komen en een hond komt zo op mij of iemand anders af en gaat bijten, vindt ik dat er toch iets schort aan de socialisatie of opvoeding van de honden, dan ben je als baas geen roedelleider.
Ik zelf zou er nog eens goed over nadeneken.
Oké, de pups zijn twee weken oud, veel te vroeg om op bezoek te gaan, grote fout van de Bazin!
Maar je zegt ook dat de fokster in de 70is, dan kun je ook je vraagtekens zetten bij de socialisatie van de pups.

Als er hier iemand binnen komt, dan springen mijn reuen wel bij het bezoek soms op, maar er wordt niet gebeten, je wordt vriendelijk onthaalt, met een blaf en een speeltje, kom je binnen zonder dat iemand van ons je heeft binnen gelaten kan je een probleem hebben.
Zou één van mijn honden bijten, dan zou ik deze ook goed aanpakken, heeft geen pas om zomaar te gaan bijten en daarna zou ik mijn excuses maken en kijken of er schade is aan kleding of armen.

Ik heb zo mijn twijfels bij deze fokster en haar manier van roedelleiden en socialisatie, denk er nog maar eens heel erg goed overna of je daar een pup vandaan wilt hebben!

Mail

Het is inderdaad slordig van de fokster, maar ik denk dat je er gewoon een pup bij vandaan kunt halen.. De moeder voedt de pups op en trouwens jij hebt zelf een heel groot aandeel in de opvoeding.. Toch staat dit ras erom bekend dat ze gereserveerd zijn t.o.v. vreemden.. dus hou het in je achterhoofd!

Om het nou op de socialisatie af te schuiven en geen roedelleider zijn.. ik heb 1 hond die vreemde mensen bijt, hij zit rustig naast me, maar wanneer er iemand op afkomt met een bepaalde houding zegt hij hap zonder te waarschuwen. Toch heb ik hem goed genoeg gesocialiseerd en doe ik dat nog steeds.. Ik weet dat hij voor echte vreemden niet te vertrouwen is, dus zet ik hem altijd apart.

Als het toch niet goed voelt, gewoon op zoek gaan naar een andere fokker en/of ras.

Tja het is wel wat schnauzer eigen wat justin deed.
Zeker als de gehele roedel ff in opstand is.
Ik zou me niet druk maken om de pup.
Die opvoeding ligt bij jou.
En 1 hond is totaal niet te vergelijken dan.met een roedel!
Bij mijn schnauzers kun je gerust op de bank zitten....komen alle op schoot....
Maar zou ik ze achter een hek hebben en jij je hand daarin laat zakken dan hangen ze er zeker in.
Heeft niks met agressie te maken.....

En ik neem aan dat jullie nog veel vaker gaan kijken......laat de fokker voor jullie beslissen en ga voor een minder karaktervol hondje....

heb ik het nu verkeerd ? de puppen zijn twee weken oud. al is Justin de vader niet, de puppen zijn in huis waar Justin normaal dus vertoeft.

er komen vreemde mensen binnen bij ...de puppen. toch ?

zo gek is het toch niet dat dan Justin wat agressief naar voren komt ? vandaar ga nog eens kijken op een later tijdstip, meestal is dat waken bij de pups dan voorbij. ga niet af op een bezoekje, en zeker niet als de puppen in de woonkamer zitten en Justin daar vertoeft.

de fokker had Justin niet binnen moeten laten, geen boodschap voor de bezoekers, want Justin is geen vader, en waarschijnlijk zal Justin zich niet zo gedragen tegen de fokster, de bezoekers zijn vreemd, en de waak over de pupjes is dan ook voor Justin toch. hij behoort daar toch ? en de puppen zijn net twee weken oud.

Waarop ik het allemaal ook een beetje baseer is, dat het harstikke fout van de fokster is, om de moeder bij de pups weg te halen voor het bezoek, is helemaal niet goed, zeker voor de stabiliteit van de pups niet!
Je kan je afvragen, hoe vaak gaat deze vrouw dit nog doen??
Doet zij het vaker, dan kan dit schadelijk zijn voor het evenwichtig worden van de pups!

Nee, als ik zo ergens zou komen waar gefokt werd en zo belaagd, sorry, maar daar kwam dan geen pup voor mij vandaan, zeker al niet omdat deze fokster veel te vroeg vreemden bij de pups laat!

Wij hebben de andere honden van de fokster gezien, maar de pups waren toen drie weken oud en ze waren gescheiden van elkaar als er bezoek kwam! Een roedel is altijd heel erg beschermend naar pups toe. Goldens zijn niet waaks, maar zullen mogelijk de pups beschermen. De fokster had het zelf met haar honden nog nooit mee gemaakt, maar ze ging niet het risico nemen. Vanaf 4 weken mochten alle honden bij elkaar terwijl er bezoek is.
De moeder was super lief en kwam lekker met ons kroelen ook al waren de pups er. Je kon duidelijk zien dat ze al wat afstand nam en de pups waren erg onderzoekend. Zodra er één piepte schoot ze wel direct terug. Ik denk dat zoiets veel belangrijker is dan het gedrag van een hond die zijn roedel beschermt.

Ga nog eens langs en praat met de fokster. Zij kan jullie het beste uitleg geven over het gedrag en de invloed die het op de pups heeft. Grote kans dat Justin stopt met dat gedrag wanneer de pups ouder zijn.

Wij kwmane bij een nestje bij Shinji Star, 10 volwassen honden, een nest van 9 pups, geen enkele hond legt je iets in de weg, lopen allemaal door elkaar in huis waar ook de pups waren!

De moederhond kwam ook even kijken, voor haar en de anderen natuurlijk iets lekkers meegenomen, even geknuffeld, rustig een bakkie gedaan en vervolgens zijn wij naar de pups gegaan, heb er tussen gezeten en wederom geen enekele hond die je ook maar een strobreed in de weg staat!
Natuurlijk wordt je in de gaten gehouden, is normaal, maar het moedertje kwam ook lekker tegen mij aan liggen toen ik op de grond was gaan zitten, voedde de pups terwijl ik er naast zat, ik mocht de pups aaien en knuffelen.
Vindt dat het ook zo hoort te zijn, volledig ontspannen honden, dat is de spiegel van hoe de pups gaan worden

de moeder van diva deed dat ook, toen ik ging kijken, was een engelse stafford, maar ze beet niet, maar pakte mijn hand in haar bek hahahaha. zag er zelf geen kwaad in hoor. maar snap dat je schrok. zie er niet gelijk het slechte ervan in . wil niet zeggen dat de pups , of zo vals zijn hoor .

waar staat dat de moeder van de pups gescheiden was?
kan zijn hoor, maar ik lees het nergens, misschien mis ik iets hoor

ik denk wel dat je moet oppassen met oordelen
pz middenslag schnauzers zijn bijzonder argwanend
het is echt een ras apart (en ik weet echt wel waar ik het over heb)

ik vind het gedrag van de honden niet zo raar, om daar begrip voor te hebben moet je echt weten hoe (pz middenslag) schnauzers in elkaar zitten, wat vraagtekens oproept is de slordigheid van de fokster, dat zou bij mij wel te denken geven,want dit mag natuurlijk niet gebeuren zo.

en dus kom ik terug op mn 1e post: als het niet goed voelt, moet je het niet doen
maar als het het nest is dat ik denk dat het is, is paps een hele aardige en fijne schnauzer
mams zou in een later stadium door jullie gezien kunnen worden, en aangezien jullie zelf een pz middenslag hebben gehad en weten hoe je ze benaderen moet, kan je dan alsnog een afweging maken.

allemansvrienden worden deze schnauzers nooit, en hun terughoudendheid is echt van een andere orde als van welk ander ras dan ook, echter voor jouzelf..... ohh, ik krijg nooit meer zo'n intens trouwe, lieve, slimme en humorvolle hond als mijn pz middenslag was, maar makkelijk, nee, die honden kunnen zelfs heel erg moeilijk zijn.

quote TS: "We zijn niet bij de moeder in de buurt geweest omdat ze samen met haar 4 andere honden even apart gehouden werd omdat ze erg beschermend was. "

als dit soort dergelijke incidenten gebeuren twijfel ik toch ernstig aan de kunde en capaciteiten van haar als fokker van een bepaald ras.
Ik bedank haar en maak kenbaar dat ik toch nog even verder ga zoeken.

Ik wil jullie toch alle bedanken voor de antwoorden, het helpt om het van verschillende kanten meningen te horen.


Ze was in de tuin en idd niet bij de pups, wij gingen 5 a 10 min bij de pups langs waarna we naar de woonkamer gingen. De moeder werd gelijk weer bij haar pups gedaan. Ze zei dat ze de moeder even apart had gedaan omdat haar nest fel beschermt en dat snap ik want het zijn nou eenmaal waakhonden. Nogmaals het was niet de moeder die iets deed, maar t lijkt me idd niet dat 5 a 10 min zoooo schadelijk zijn voor de pups aangezien ze allemaal sliepen en t was niet dat we ze wakker maakte en optilden, we hebben ze geeneens aangeraakt. Ze leken in elk geval niet door te hebben dat we er uberhaupt waren.

De fokster doet niet alles alleen, haar dochter is er normaal elke dag en dan werken ze samen. We kregen vandaag een mail hoe het met mijn zus ging. Ze was er ook wel van geschrokken.
Mijn moeder belde haar vanmiddag op en die kreeg toen die dochter aan de lijn. Zij erkende dat haar moeder justin niet helemaal aankan en dat hij niet de juiste opvoeding gehad heeft, hij springt wel vaker tegen bezoek aan, niet dat hij altijd bijt ofzo. hij is overdag vaak in de tuin. Ze zei dat ze t ook absoluut begreep dat we twijfelen. En aangezien schnauzer toch werkhonden zijn snap ik dat ze zonder de juiste opvoeding en training soms ongeleide projectielen kunnen zijn. Het zal ook heel erg aan onze opvoeding het beestje wordt

Het is ook wat Goja zegt het is een ras apart, en wij hebben met onze vorige hond ook een paar keer gehad met bepaald bezoek dat hij een tijdje apart moest.Dus t feit dat de fokster het deed vond ik niet bepaalt vreemd.

Hoe meer ik jullie antwoorden lees raak ik meer overtuigt dat het een ongelukkige samenhang van gebeurtenissen is, wat niet handig is aangepakt en waarschijnlijk door beide kanten. We hebben met elkaar afgesproken dat we nog niet een definitieve beslissing nemen. We gaan over een paar weken weer kijken en dan ook bij de moeder. 

Hebben jullie misschien tips over hoe we dit het beste kunnen aanpakken, en hoe we ons zelf het best aan de moeder kunnen introduceren.

Naast wat allemaal al gezegt is, hoe beschermt de moeder de pups? Ze is er nu bij vandaan gehaald en dit vind ik een kwalijke zaak. Een moeder hoort erbij en is een blauwdruk van de pups en zo kunnen jullie zien hoe de moeder is qua karakter.

Ik ben er mee een dat de moeder er bij moet zijns, maar de fokker vond het denk ik net te vroeg, Als zei zegt dat de hond nu nog te fel is dan geloof ik dat, zij kent die hond beter dan wij. We gaan dan ook nog een keer omdat we haar ook willen zien.

Het is een hectische kennismaking geweest....dan wel niet met de pups, maar wel met de andere bewoners.
Tja, jij en je zus zijn niet 'klein', en als dit geval -wat voorkomen diende te worden door de fokster- een dusdanige twijfel bij jullie keuze heeft teweeggebracht....dan doe je best iets anders....

hoewel....

ik weet dat eerste kennismakingen soms wat zenuwachtig en druk verlopen.
De fokster is al wat ouder en heeft haar geplogenheden.(zij is rustig en vertrouwd, maar kon niet inschatten in hoeverre er een 'close encounter' op dat moment verkeerd zou aflopen) 
Dat haar 'kampioen' zo deed, daar had ze niet aan gedacht, het tast haar vertrouwen ook niet aan, want voor haar is er niet echt iets spectaculairs gebeurd. Zij is dat geblaf en waken gewend. (een voor haar gezellige drukte)

Ze wou jullie enkel de rest van de familie laten zien.

Waarschijnlijk was voor haar alles ok 
(moeder en pups hebben geen last gehad van jullie, enkel de grote honden in de andere kamer-als ik het goed begrijp-)

Heeft dit invloed op jullie pup? 

Ik meen van niet.

Zoals ik het hoor, lees, zijn de honden dicht bij elkaar en in liefde grootgebracht (50 jaar is niet voor niks)
Jullie hadden net de pech een waakse reu tegen te komen, en deze reu heeft verder niks met de rust en opvoeding van de pups te maken.(aparte situatie)

daarom; bekijk het vanop een afstand, nuchter.
analyseer het nest zelf in de aankomende weken als je nog de kans krijgt.

Eenmaal dit voorval vergeten is, dan zie je terug de pups in het nest en kun je objectief een mening vormen.

Ik denk persoonlijk dat jullie graag nog een Schnautzer hebben, maar dat je misschien ook aan de eerste denkt en er onbewust mee vergelijkt.

beterschap voor je zus....en -alsnog-veel plezier gewenst met het maken van een keuze.

als het het nest is dat ik denk dat het is, is de vaderhond een hele fijne hond
hebben jullie hem al eens ontmoet?

tis altijd moeilijk aan "buitenstaanders" uit te leggen hoe pz middenslagschnauzers in elkaar zitten
soms zelfs binnen het ras zelf
ze zijn overgelijkbaar, en Toepoel schreef ooit zeer lovend over hen in de vorm van trouw, loyaliteit, beschermingsdrift, dit ras moet je nooit nemen omdat je het leuk vindt om te zien, het kunnen zeer moeilijke honden zijn, die over je heen lopen als je ze niet heel eerlijk leiding geeft, doe je dat wel, zijn ze onbetaalbaar, met een heerlijk gevoel voor humor. Je moet echt liefhebber zijn/worden

en wat mee gaan doen, er zijn binnen het ras ook sterke stemmen op gegaan om te pleiten bij de RvB om de middenslag schnauzer terug te krijgen op de werkhondenlijs  (in veel andere landen staan ze nog wel), de beetje robuuste types hebben er alles voor in huis, alleen werken ze wel heel anders als bv een herder doet.

als ik mijn eigen middenslag moest omschrijven in 1 woord kwam altijd het woord : onverzettelijk
als deze honden perse iets willen bereiken, dan bereiken ze het ook
Gorby (onze Ries nu) heeft veel meer will-too-please en is in bepaalde opzichten zeker zelfs makkelijker te noemen (wat wel betrekkelijk is, maar toch)

Justin zal dus een stuk begrenzing missen bij deze oudere fokster, had niet mogen gebeuren, maar dit is toch wel een heel netjes en open en eerlijk vervolg vanuit de fokker.

ik zou nog maar eens gaan, en als je paps nog niet ontmoet heb, is dat misschien te regelen