gggrrrr.... oude mensen af en toe...

plaats een nieuw onderwerp in het hondenforum meest recente onderwerpen in het hondenforum

honden foto van Willemijn _ baasje van Ogin (Ozjin)  _    Bams ¥ .

Jana, dan ten alle tijden als er mensen zijn, aan de lijn houden, of als het bekenden zijn, even informatie uitwisselen, zo dat er niets kan gebeuren.

vele mensen hebben wat bij zich, en ten goede trouw geven ze de viervoeters wat. ken je de mensen niet, aanlijnen, zo voorkom je dan ellende.

Helaas, dit onderwerp staat op slot.

Dit komt doordat het onderwerp niet meer recent is en in het hondenforum archief terecht ik gekomen.
Als je over "gggrrrr.... oude mensen af en toe..." wilt praten in het hondenforum dan kun je het beste een nieuw onderwerp aanmaken

honden page profiel marianna marianna

honden foto van marianna

Je zegt dat je met je hond naar een aaimiddag gaat. Mijn moeder zit ook in een rolstoel en als ik met Bennie buiten loop gaat hij naar alle mensen in een rolstoel toe kijken of het mijn moeder is wordt dan meestal aangehaald. Hij denkt dat al die mensen in eeen rolstoel hem lief vinden.Dat heb je als je met een hond in een verpleeghuis loopt. Hij zit het verschil niet binnen of buiten hij loop er altijd naar toe. Misschien is dat ook met jou hond :-D

honden page profiel Sigrid, Sandy, Diva & NalaSigrid, Sandy, Diva & Nala

honden foto van Sigrid, Sandy, Diva & Nala

" Vervelend inderdaad.
Maar ik snap het verhaal niet goed.
Je had haast, maar je bleef 5 minuten wachten tot de man zelf naar je toe kwam met je hond?

Ik had er gewoon heen gerend en de hond aangelijnt. Dan had de man misschien ook geen kans gehad om haar te voeren. "


eens

honden page profiel judithjudith

honden foto van judith

eerlijk gezegt snap ik het probleem ook niet zo goed. het lijkt wel alsof het nooit goed is. mensen die niets van je hond willen weten, mensen die juist wel graag even je hond aaien.
verder gaat jouw hond zelf naar die man toe, niet andersom! hij gaat zelfs bij die man op de scootmobiel plank zitten!!!!
ik zou alleen maar blij zijn als zo'n man zo aardig je hond dan nog even komt brengen en niet boos wordt!

wanneer je niet wilt dat je hond naar anderen gaat moet je ze goed onder commando hebben staan of aangelijnd houden vind ik.
ik snap dat het heel vervelend is als je hond allergisch is. misschien inderdaad eens op een rustige manier uitleggen.

maar heel eerlijk vind ik dat je wel een beetje van een mug een olifant maakt

honden page profiel Amigo en K.C.Amigo en K.C.

honden foto van Amigo en K.C.

@ Judith ik snap jou reactie echt niet, je doet net of mijn hond zo assosiaal is om op die plank te gaan zitten! Ik roep met hond bij me , wat doet die man ook mijn hond roepen! Wat doet die dan met snoep op die plank lokken , en dan moet ik blij zijn dat hij mijn kant opkomt? Volgens mij lijkt dit logisch, anders moet hij mijn hond niet roepen. En voor de zoveelste keer die man kent me weblopen wel eens samen en weet dat hij mijn honden niks mag voeten.
Iedereen vind het zo zielig , omdat het een scootmobiel betreft zo lijkt , maar hoe zou jij het vinden als iemand jou PUP blijft roepen en belonen terwijl die persoon ziet dat je vertrekt....

Volgens mij heb ik ook meerdere keren gezegd dat ik biet boos kon worden en er vreselijk om moest lachen , maar op zo,n manier is dit topic totaal niet om te lachen .....

honden page profiel EstherEsther

honden foto van Esther

Misschien toch nog maar eens duidelijk aan die man uitleggen WAAROM jouw hondjes niet gevoerd mogen worden..
Misschien is het niet helemaal duidelijk geworden en dacht hij dat je het gewoon niet wilde..
Leg de medische noodzaak uit aan die man en dan zal je zien dat het over is..

Die man bedoelde het niet kwaad..
En al helemaal niet omdat hij jouw en je hondjes kent..

Ik wil ook niet dat mijn honden gevoerd worden..
Door niemand..
Zelfs niet mijn eigen kinderen.. :'(

honden page profiel Patricia & de MusketiersPatricia & de Musketiers

honden foto van Patricia & de Musketiers

jemig! ik vind wel dat Ashley terecht gereageerd heeft, miss te fel. Maar Kaycee is nog een pup he! of tenminste erg jong. Die moet het nog leren. Met gevolg dat ze dus echt leert om niet te hoeven komen als t vrouwtje/baasje roept. Ik ben er ook niet van gedient als andere mensen mijn honden roepen, belonen etc.

Heb het zelfs zo gehad, op een losloop gebied dat ik 10 m van mn hond liep, en die bleven de hele tijd mooi bij, en ineens was die weg. Hadden mensen m in t losloop gebied zien lopen en m aangelijnd terwijl ik 10 m van m af liep. EN ik maar roepen en roepen en roepen.
Reden van die mensen, ja hij liep hier los rond.

Sorry hoor, maar als jij bezig bent met jouw hond en iemand roept jouw hond, bijv je overbuurman, waardoor jouw jonge hond/pup totaal niet meer luisterd naar je en erop af gaat. Echt, ik vind dat Ashley dan nog netjes is gebleven. Ik was echt finaal uit mn plaat gegaan. Het is mijn hond. Je geeft een hond die niet van jouw is gewoon geen lekkers, je laat m niet bij je mee rijden.

Als die man het echt goed bedoelde dan had hij Kaycee genegeert tot hij bij Ashley was om dan hoi te zeggen en aandacht te geven aan Kaycee en evt Amigo. Zo hoort het. Dan leert de hond ook dat hij pas aandacht krijgt van vreemden zodra het bij de baas is.

Daarbij, iedereen zegt wel ze heeft geen respect voor ouderen, en dat ze zich niet aangevoelen moet voelen, maar 9 van de 10 posts die ik hier al gezien heb komen zeker wetend aanvallend over. En ik vind dat Ashley daar netjes mee om gaat, als het mijn topic was had de helft al een rode pijl gehad.

honden page profiel Amigo en K.C.Amigo en K.C.

honden foto van Amigo en K.C.

Dankje Patricia dacht echt dat ik gek werd. Die man weet ook dat hij als ik tijd heb ik altijd zijn kant op loop... , maar het leek even of niemand me hier ging begrijpen en alsof iedereen dit bij zijn eigen pup grappig ging vinden ;-)

honden page profiel NanaNana

honden foto van Nana

Grrrr....oude mensen af en toe.....????
Dat deze man zo reageert, heeft toch helemaal niets met zijn leeftijd te maken?
Grrrrr.....sommige mensen af en toe.....zou gepaster zijn!

Verder is het vervelend, dat het eigenlijk al meerdere keren zo gebeurt.

honden page profiel Alaska's Finest!Alaska's Finest!goedgekeurde fokker

honden foto van Alaska's Finest!

Hahaha, Patricia schiet uit haar vel ':-)Maar 't is waar, we hebben ons wat laten misleiden door de openingstekst. Een heel ander verhaal is het als iemand bewust je hondje zit te lokken. Dat is niet fijn. Ik vind het ook niet leuk als ik met beide doggies door een drukke straat loop, heel erg bezig ben hun aandacht te houden en dat dan een onnozelaar gaat liggen lokken en geluidjes van 'tsj tsj tsj' gaat liggen maken en snoepjes gaat uitdelen, terwijl ik m'n best doe om m'n honden net rustig te houden en hen te laten meelopen.

Toch een tip: als je gehaast bent: laat je honden gewoon niet los. Die snoodaards weten het, haha, en gaan net dan lekker wegrennen en bananen in hun oren kweken. Grrrrr! ;-)

honden page profiel Patricia & de MusketiersPatricia & de Musketiers

honden foto van Patricia & de Musketiers

" Hahaha, Patricia schiet uit haar vel ':-)Maar 't is waar, we hebben ons wat laten misleiden door de openingstekst. Een heel ander verhaal is het als iemand bewust je hondje zit te lokken. Dat is niet fijn. Ik vind het ook niet leuk als ik met beide doggies door een drukke straat loop, heel erg bezig ben hun aandacht te houden en dat dan een onnozelaar gaat liggen lokken en geluidjes van 'tsj tsj tsj' gaat liggen maken en snoepjes gaat uitdelen, terwijl ik m'n best doe om m'n honden net rustig te houden en hen te laten meelopen.

Toch een tip: als je gehaast bent: laat je honden gewoon niet los. Die snoodaards weten het, haha, en gaan net dan lekker wegrennen en bananen in hun oren kweken. Grrrrr! ;-) "


Ja, maar de helft leest maar wat er precies geschreven word, de andere helft leest niet verder dan de openingstekst, pffff
Was nog niet eens echt uit mn vel gesprongen... ;-) was gewoon geirriteerd ;-)

honden page profiel Wilma en Dobby (RIP)Wilma en Dobby (RIP)

honden foto van Wilma en Dobby (RIP)

Het is lastig als je hond zo fan is van andere mensen. Roepen is een ding, maar voeren vind ik te ver gaan. Zeker aangezien mijn exemplaar allergisch is voor kip, en dat zit in heel veel dingen. Ik zou dus wel vriendelijk vragen of er niet gevoerd zal worden, want anders heeft Dobby gewoon 2 weken jeuk. En dat is het niet waard.

Wel leuk dat je hond een minder mobiel persoon zoveel plezier bezorgt, maar dat hoeft niet te betekenen dat je het voeren moet accepteren.

honden page profiel KyraKyra

honden foto van Kyra

hahahaha we lijken wel mensen.
Als je hier en top 10 leukste topic had dan kwam deze wel in de top 10. :-D

honden page profiel DoberkikiDoberkiki

honden foto van Doberkiki

Ach...ieder diertje zijn pleziertje....

honden foto van Het Teckelventje.--Lobke Lodewijk en de rest.

" om even het misverstand te voorkomen hij bracht hem niet letterlijk terug, maar kwam sowiso mijn kant opgereden. Ik ben ervan overtuigd dat als hij haar niet heel veel snoep had gegeven ze braaf was teruggekomen, want dat doet ze altijd. Ook had hij haar naam geroepen.

Ik wil sowiso niet dat iemand mijn honden voert, want wie weet zijn er mensen zonder goede bedoelingen en daarbij mijn andere hond is allergisch en als hij die koekjes had gekregen kon ik ermee naar de dierenarts... "


Je schreef hij duet het ook bij mijn vriend dus jou hond zal gedacht hebben ha daar rijd mijn vriend met koekjes rennen . eens een volgende keer praten met die man ddat jouw hondje beslist geen koekjes mag zeg maar dat hij allergisch is .als de hond een keerdaarop geen koekje meer krijgt dan is de vriendschap zo over Hein.

honden page profiel ManièraManièra

honden foto van Manièra

natuurlijk is het vervelend dat iemand je hond roept en hem met lekkers lokt.

Maar, als jouw hond, pup de kans krijgt om er vandoor te gaan en daar een paar succes mee heeft , hij het zal blijven doen. Nu is het iemand die hem roept, misschien een andere keer een leuk spelend kind dat druk aan het 'gillen' is of een ijsje heeft (ik zeg maar iets)

Pas als je je pup genoeg onder appel hebt staan, ook met prikkels in de omgeving, kan je hem/haar van de lijn los doen, eerder heb je altijd kans dat je hond er vandoor kan gaan als hij daar een aantal keer een succes mee heeft behaald. Externe prikkels zullen er altijd zijn en aan jouw de taak om je hondje dat te leren te negeren en dat jij aantrekkelijker bent.

En ik snap jouw frustratie heel goed, onze Rupert (pup 17 wkn) mag af en toe ook los en sommige mensen vinden hem zo schattig dat ze hem gaan roepen en dan kan ik roepen wat ik wil..dus of hij gaat aan de lange lijn als het te druk is en ik weet dat de uitdaging te groot is om niet te reageren op de externe prikkels/

honden page profiel s@nt@s@nt@

honden foto van s@nt@

Ik heb niet alle reacties gelezen.

Weet je, die meneer heeft het niet kwaad bedoeld.
Hij vindt je hond leuk, en heeft geen weet van allergieen, opvoeding etc.
Echt, hij staat er hoogstwaarschijnlijk niet bij stil dat dit bij jou zo kan vallen.
Laat staan dat ie kon weten dat je haast had.

Ik vind 'oude' mensen niet zo fijn geformuleerd, schrijf dan over ouderen.
En dan nog, het had ook iemand van een heel andere leeftijd kunnen zijn.
Doet in mijn ogen niet ter zake.

Als je deze meneer trouwens 'kent', neem dan de volgende keer dat je hem ziet de moeite om uit te leggen dat je het onhandig vindt dat hij je hond roept, en ook dat je liever niet hebt dat hij voertjes van iemand krijgt. Misschien begrijpt de man het, en doet ie het niet meer.

Tot slot, jouw hond loopt los, nu brengt iemand hem terug.
Ze had ook onder een auto kunnen komen oid?

Ashley, even off topic, ik bedoel het niet heel verkeerd, maar ik zit nu de reacties te lezen, en lees dan ook over een dementenafdeling? Sorry, die bestaan niet.
Er zijn wel psycho-geriatrische afdelingen waar dementerende ouderen wonen.
Misschien heb je dat in het heetst van de strijd getypt, maar aan zulke woorden kan ik me dus storen.

honden page profiel Amigo en K.C.Amigo en K.C.

honden foto van Amigo en K.C.

Deze meneer is dus heel goed op de hoogte van opvoeding etc. En gaf mij 3 jaar geleden al tips die je niet zomaar weet. Ook weet hij dus dat hij niks aan mijn honden geeft en wat de reden is.

Betreft ouderen het is nu de derde keer in korte tijd dat ik iets negatiefs met ouderen mee maak. ( gekookte kippenbotten enz. Over de schutting. Kan je dan een keer geïrriteerd raken?

En betreft psycho geriatrisch , denk je echt dag iedereen dat woord hier kent? En is het woord dementerend echt zo beledigend? Ik kom er nu al even ook omdat er een familielid zat en genoeg die dit woord gebruiken, dus nee ik ging er niet van uit dat dit irriterend over zou komen. Excuus als het je irriteert

honden page profiel esther esther

honden foto van esther

Sja....ik ben het eigenlijk helemaal met Santa eens....':-)
Hoewel je gedurende het topic iets milder word, vind ik toch dat jouw 'toon' richting de man niet geheel op zijn plaats is....
Jij hebt je hond daar losgelaten ( is volgens mij geen losloopgebied?) en niet onder appel gehad...
Dus ik vind eigenlijk dat je je hand in eigen boezem moet steken....

Los daarvan vind ik ook dat de man niet zomaar lekkers moet geven, maar ik heb het vorige week zelf ook gedaan toen een hele blije hond achter mijn honden aankwam vanuit het losloopgebied....
Ik had de keus; OF de hond de straat op laten rennen OF de hond roepen met wat lekkers zodat hij weer terug het bos in zou lopen..... 
Ik koos voor het laatste....
Het bazinnetje was me erg dankbaar....;-)

honden page profiel Amigo en K.C.Amigo en K.C.

honden foto van Amigo en K.C.

@ Esther het is een officieel losloopgebied zonder wegen in de buurt ;-)

honden page profiel Lien & KalaniLien & Kalani

honden foto van Lien & Kalani

Misschien is die man gewoon gelukkig dat hij nog eens wat aandacht krijgt (al is het van een hond)

honden page profiel Amigo en K.C.Amigo en K.C.

honden foto van Amigo en K.C.

@ Lien zoals eerder omschreven lopen we vaker met hem en zijn hond. Hij kent veel mensen en zag het duidelijk als grapje.

honden page profiel sorayasoraya

honden foto van soraya

Kijk dat ze oost Indisch doof is daar heeft ze de leeftijd voor,máár dat die man haar zit te paaien met lekkers en lokt en ook nog haar naam gebruikt is gewoon niet cool!
Had hij haar totaal genegeerd en jij riep nog,dan was ze hoogstwaarschijnlijk gekomen.

Ik zou ook vlotter mijn hond zijn gaan halen.
Maar dat deze man het alleen maar goed bedoelt...je verpest zo mooi andermans hond,súper irritant,als je hondje vervolgens denkt dat ze straks naar alle mensen kan gaan rennen,omdat er wel iets lekkers te halen valt.

Een hond moet gewoon alleen van het eigen baasje lekkers krijgen,en nu gaat het natuurlijk niet alleen om het lekkers krijgen,maar op den duur ga je wel krijgen dat jij roept,maar je hond lekkers ruikt bij die ander en daar blijft bietsen. 

Hoe vaak ik wel niet moet roepen: NEE NIKS GEVEN,want ze is ook nog allergisch..en hoevaak het er dan toch nog inglijdt ;-)(ze worden spontaan doof ,omdat ze hun zin willen door drijven om leuk te zijn voor jouw eigen hond,pff,niet grappig...ook niet omdat ik een jeukende,spugende,hoesten hond er aan over houdt)
Vind het heel onbeleefd om ongevraagd koek in andermans honden te stoppen.

honden page profiel FezFez

honden foto van Fez

Pfft haha, ik heb nu een heel groot binnenpretje met een beeld van twee hondjes op de plank van een scootmobiel haha, is toch prachtig :-D

Heel eerlijk, heb het idee dat je je eigen frustratie/onmacht een beetje op deze man aan het botvieren bent.. als je hondje allergisch was geweest had je inderdaad een heel goed punt gehad, maar dan was het misschien ook handiger geweest om je hond niet bijna een halve km af te laten dwalen.
Zou het maar gewoon accepteren, volgende keer beter en er smakelijk om lachen O-)

honden page profiel esther esther

honden foto van esther

" @ Esther het is een officieel losloopgebied zonder wegen in de buurt ;-) "

Ik zette er al een vraagteken bij, omdat ik het niet zeker wist...
het is bij mij niet bekend als losloopgebied...maar dat zou kunnen...
Feit blijft dat je hond wegliep, en de man het waarschijnlijk goed bedoelde...':-)

honden page profiel Amigo en K.C.Amigo en K.C.

honden foto van Amigo en K.C.

@ Esther ook niet iedere dijk hier is losloopgebied. Deze wel volgens de gemeentegids. Daarbij geloof ik ook zeker niet dat het verkeerd befoeld was. Ik blijf het raar vinden dat iemand je hond roept terwijl hij ziet dat je aan het weggaan bent en hem dan bij zich houd met snoep terwijl hij ziet hoeveel moeite ik doe ( in een ongevaarlijke situatie). Maar goed ik reageerde ook niet boos zoals eerder omschreven ( dst kan ik niet eens tegen deze man , en heb er zelfs om gelachen zoals ik al schreef.

honden page profiel Dobber †Dobber †

honden foto van Dobber †

Ik ga me er ook maar even mee bemoeien ;-)
In zo'n situatie zou ik mijn zegje ook doen en uitleggen dat ik niet wil dat andere mensen zomaar aan mijn pup komen. Maar dan ook uitleggen waarom ik dat niet zou willen (gehoorzaamheid trainen want het is belangrijk dat een hond ten allen tijde bij mij terug komt). Geef aan dat hij je hondje best mag aaien en aanhalen maar nooit zonder dat jij er bij bent en nooit zonder dat jij toestemming gegeven hebt. Het is jouw hondje en jij mag wat dat betreft ook gewoon eisen stellen. Ook aan oudere mensen. Als dit mij zou overkomen zou ik er ook niet om kunnen lachen, niemand wil dat zijn/haar hond bij iedereen langs gaat om te bedelen. En ik zou al helemaal niet willen dat ze daarin beloond wordt omdat ze zo'n knuffelbaar uiterlijk heeft. Dan is de wal zoek en daar zou ik ook geen zin in hebben. Misschien kun je een tuigje kopen met 'niet aaien/voeren' oid?

Ik weet precies wat je bedoelt met 'oude mensen soms'. Mijn opa en oma zijn ook helemaal gek van Dobber en mijn oma gooide altijd stukjes worst door het geopende raam met als gevolg dat Dobber tegen de ruiten op ging springen. En oma maar lachen 'wat een springerd he!'. Maar reken niet dat ze naar buiten durft gaan als Dobber los is want Dobber springt haar omver. En dat weet mijn oma ook. Zodra Dobber hun autootje al hoort is ze helemaal hotel de botel en vliegt van de deur naar het raam en weer terug, wachtend op mijn grootouders. Inmiddels hebben we een afspraak gemaakt. Zij geven Dobber niet wat lekkers tenzij ik of mijn moeder er toestemming voor gegeven heeft. Want anders gooit oma het hele pak koekjes door het raam ;-)

Ik zou met deze oudere man ook zo'n afspraak maken, helemaal omdat jullie elkaar dus vaker ontmoeten en dan is het dus wel belangrijk om bepaalde afspraken te hebben.

honden page profiel Suzan Suzan

honden foto van Suzan

Jongens toch!Ik schrik van sommige reacties! Geen greintje verdraagzaamheid te bespeuren. 
Waar gaat dit nou toch over?!

Deze man heeft toch geen kwaad in de zin gehad?!
Hij heeft in die paar minuten waarschijnlijk intens genoten van deze vrolijke dartel die even gezellig mee lifte op zijn scootmobiel. En die snoepjes,, ik had het in een soort van opmerking verpakt als: ''oei, oei, heb je maar mooi een paar snoepjes gescoord die je helemaal niet mag hebben, straks ben je er beroerd van''
En dan zou ik het wel uitgelegd hebben.
Maar verders... zou ik geen lange sik trekken of een preek afsteken. Al was het alleen al omdat ik het vreugdemoment die deze man in zijn onschuld beleefde, niet wil bederven!


Ik las ook al eens een topic over van iemand hier op HP, die zich scheel ergerde aan iedereen die haar hond  leuk, lief en aardig vond. Kindertjes die vroegen ''Mag ik Uw hond aaien?'' 
''Nee, mag niet!, mijn hond, don't touch!''

Je kunt honderd en 1 redenen aandragen waarom de man fout handelde en waarom het voor jouw irritant was.... maar stel je zelf ook de vraag hoe jij in het leven wil staan.

Of schrijf ik nu zo luchtig omdat mijn honden nooit op een scootmobiel gaan passen (in elk geval niet met bestuurder aan boort) 
Als je fanatiek blijft oefenen op het terug roepen van je honden, zul je dit soort situaties in de toekomst kunnen voorkomen.

honden page profiel Simone, Cody en FlynnSimone, Cody en Flynn

honden foto van Simone, Cody en Flynn

Dat gaat vast over mij ;-)
Ik wil inderdaad niet hebben dat andere mensen (en zeker geen kinderen) mijn honden gaan aaien.
Cody wil sowieso niet dat er vreemde mensen en gillende onvoorspelbare kinderen aan hem zitten. En dat kan ik me goed voorstellen. Hoeft hij van mij ook niet. En als ze Flynn 1 keer aanhalen kan ik hem bij de volgende 10 mensen heel kort bij me houden, anders springt hij tegen ze op.
Dus nee, ook Flynn mag niet geaaid worden.

Wel door mensen die bekenden van ons zijn.

Er is alleen een verschil tussen mensen die heel erg opdringerig zijn en mij als baas gewoon negeren en de hond toch aaien, en tussen mensen die de hond aaien doordat ik er als baas zijnde niet op tijd bij was.

honden page profiel Suzan Suzan

honden foto van Suzan

Ik zou in alle eerlijkheid niet meer weten of dat topic van jou was. Ik ben mans genoeg om iemand bij name aan te spreken, maar ik weet het gewoon niet.

Laat ik nog even toevoegen dat jij uiteraard de zeggenschap over je eigen honden hoort te hebben en dus niet met van alles en nog wat akkoord hoeft te gaan, omdat anderen dat nu eenmaal leuk vinden. Er mogen best regels geleden en ''nee'' is geen verboden woord.

Het ging mij bij deze om de dosis ergernis, irritatie en haast agressie waarmee het verwoord werd. 
Sommige dingen horen gewoon bij de orde van de dag. De mate waarin iets je irriteert komt niet alleen bij de ander vandaan maar ligt ook bij jezelf.

T'is net als autorijden. De een zit scheldend in zijn auto zijn stuur op te vreten, en geregeld naar medeweggebruikers boos te gebaren en te seinen. En een ander, in precies dezelfde situatie, tuft rustig verder. Het blijft vaak ook een keuze he?

Helaas, dit onderwerp staat op slot.

Dit komt doordat het onderwerp niet meer recent is en in het hondenforum archief terecht ik gekomen.
Als je over "gggrrrr.... oude mensen af en toe..." wilt praten in het hondenforum dan kun je het beste een nieuw onderwerp aanmaken

pagina 3 van 11 12 34 5 6 7 8 9 10 11
Volgende forumvraag: *stomme nordic walker* hmpf...
^