Cursus voor hond en autistischkind

Hallo allemaal,

Ik loop mij de laatste tijd te verdiepen in de werking van de hond op een autistisch kind. Nu heb ik zelf geen direct contact meer met ouders van de kinderen dus stel ik mijn vraag hier.

Wat zou u als ouder of 'kennis'een goede invulling vinden voor een cursus speciaal aangepast voor deze kinderen.

De basis dingen of juist het borstelen etc etc.
Graag hoor ik al jullie suggesties en ideeën !

Alvast bedankt.

Vooral dat de hond niet schrikt van de onverwachtse reacties een uitflippend kind. Dus een rustige stabiele hond.

En je moet echt naar kind gaan kijken want niet ieder kind met autisme kan goed met een hond om gaan.
En ik vind niet dat een hond zomaar alles moet incasseren omdat een kind autistisch is.

Ik zou de hond een bench aanleren zodat voor het kind duidelijk is als de hond in de bench ligt moet je hem met rust laten. Is voor beiden duidelijk.

Ik heb zelf een zoon met autisme en mijn dochter wss ook. Wij hebben destijds gekeken naar een opleiding hierin maar dit koste zoveel tijd dat ik dat niet in kon passen.

Als ze bv bij mij thuis hadden kunnen komen had al veel uitgemaakt.

Hier gaat het dus heel goed tussen de hond en de kinderen. En vooral duidelijkheid, dit mag wel bij de hond en dit mag niet. Dit is niet fijn voor een hond. En de hond heeft echt zijn eigen plekje en dan moet hij ook met rust gelaten worden.

Leuk dat je dit gaat doen!
Mijn zoon is 16 en heeft asperger. Hij is bijna 1.90 en heeft alles behalve overwicht op onze honden.
Hij is heel lief en zorgzaam en doet het liefste wat hij denkt dat de honden willen. Hij is niet bang voor ze, ook niet als ze tegen hem grommen. Dat doen ze af en toe tegen hem.

Wat hij zou kunnen leren is:
- hoe geef ik leiding
- hoe zorg ik ervoor dat de hond naar mij luistert
- hoe laat IK de honden uit ipv de honden mij
- hoe haal ik de hond van mijn plek als de hond op mijn plek zit, ligt if staat
- vooral praktisch hoe hij weet dat hij leiding kan geven en weten dat de hond het dan ook fijn vindt.
- en ook de oraktische dingen als borstelen tec. Omdat ze geen overwicht hebben, de hond dit teveel bepaald.

Het jammere is dat er geen cursus voor hem is omdat je vaak minstens 16 moet zijn en de cursus vooral gericht is op de hond. Hij wil dan ook niet mee omdat de trainers hem niet begrijpen. Mijn zoon moet gewoon ook opgevoed worden.

Kun je hier wat mee?

Nou,mik kan nog wel even doorgaan

Habbelbabbel hier dus een 15-jarige met asperger.

Onze hond luistert wel goed naar hem alleen heeft hij er zelf niet zoveel vertrouwen in. Dus die onzekerheid zorgt ervoor dat hij niet zo goed durft.

Een speciale cursus waar in de curusleider ook daadwerkelijk iets weet van autisme en zo het kind kan leren omgaan met de hond zou goed zijn.
Dus niet alleen hondenkennis maar ook kennis over autisme.

Precies Mirjam,
Dat is dan vaak ook het manko, er is voldoende hondenkennis maar geen of onvoldoende kennis over autisme.
Leuk dat jij een 15 jarige met asperger hebt. 
Hun humor en manier van denken is zo grappig. De verbanden die ze leggen zorgt voor verrasende wendingen die het leven dynamisch houden.

@ Mirjam

Bedankt voor je bericht ik ben erg blij met je reactie.
Alleen zo kan ik een geschikte cursus in elkaar zetten door te weten hoe ouders ervaren en waar hun zien dat hun kind tegen aan loopt.

Zelf heb ik gewerkt met kinderen met Autisme en deed dit altijd met plezier. Ik zie bij de lokale hondenclubs dat kennis met de achtergronden van kinderen vaak een probleem is waardoor het van beide kanten niet prettig wordt ervaren.

Bedankt voor de tip over het aanleren wat wel en niet mag bij een hond en waar de hond met rust moet worden gelaten. Hier kan ik zeker iets mee en dit had ik al in mijn programma staan

@ Habbeldebabbel

Bedankt voor jou enorme waslijst tips !
Zo heb ik ze graag hierdoor kan ik een goed programma in elkaar zetten wat hopelijk voor de kinderen die komen goed zal werken.

Overgens vind ik het erg jammer dat uw zoon niet kan meedoen.
Mijn cursus is juist gericht op kinderen vanaf 10 jaar tot 20.
Hierin werk ik met kleine groepjes of in een prive situaties.

Voor het de achtergrond van het kind stuur ik voor de les een brief op met een picto overzicht wat er zal gebeuren tijdens de les.
En houd ik ouders op de hoogte wat er is gebeurt tijdens de les qua oefeningen.

Hebben jullie of andere nog meer tips alles is welkom

Dat klopt ja af en toe denk ik bij een reactie HUH en als ik dan even op zijn "autitisch" denk is het helemaal duidelijk. Mijn zoon is nu echt woordhumor aan het ontdekken en gaat het zelf ook gebruiken best scherp zelfs af en toe, toch knap voor iemand die echt alles heel letterlijk nam.

Ilona ik zou tijdens de training ook de lichaamstaal van honden uitleggen. Dat ze weten wat een bepaalde reactie van de hond betekend. Dat als de hond bv heel erg gaat liggen hijgen hij het bv spannend vindt, noem maar iets.

Hier komt de reactie van mijn zoon.
Wat moet ik dien, en dan alles. Ieder detail is net belangrijk als de rode lijn.
Bijvoorbeeld: met de rug naar haar toe, dan haar roepen en dat met een hoog stemmetje. Dat is niet genoeg, er moet nog bij, dat dit enthousiast moet en blije toon.

Ik vind het moeilijk om op het hondje te letten, ik weet wat ik moet doen en weet wat het hondje moet doen maar zie niet dat de hond bijvoorbeeld alle enthousiastme aan het verliezen is. Kortom ik lees de hond niet. 
Heel veel details zou mij helpen en benoem dat bijvoorbeeld de oortjes achterover gaan en wat de hond dan denkt. Welke details zijn er dan en welke horen er dan niet bij. Welke kenmerken er normaal wel zijn en soms niet anders snap ik het niet. 

En dan natuurlijk, benoem ook wat ik dan moet doen om het op te lossen. En dat dan in elk mogelijk detail want de rode lijn snap ik niet zonder alle details te weten. 

Nou, bovenstaande is een vrijwel letterlijke weergave van wat hij denkt dat hem zou helpen. Snap je wat hij bedoeld?

@habbeldebabbel

Bedankt voor dit schitterende bericht!

Ik kan hier zeker wat mee en door uw zoon zal de cursus zeer waarschijnlijk nog beter worden om te begrijpen voor kinderen. Is in een groep werken van max 4 kinderen te groot ? En qua tijd heb ik 45 min te lang?

haha dat is precies wat ik ook bedoelde want mijn oudste had af en toe ook vind hij het nou wel leuk of niet. Dus veel kijken naar je hond van hoe doet hij en wanneer.

Grappig, ik vraag aan mijn zoon hoe groot de groep kan.Vier is zeker niet teveel. Het hangt volgens hem van de honden af, hoe groter en drukker de hond, of hardnekkiger de hond, hoe kleiner de groep.
In een rustige groep kan volgens hem zes wel.

En bij het wachten is het wel weer goed om te weten wat ik dan moet doen, zegt hij.

Mijn zoon is verbaal zeer vaardig en heeft toen hij tien jaar was een jaar lang een kolom in een krant gehad eens per twee weken. Hij kan ook zo zijn eigen handleiding schrijven maar waarin hij nu afwijkt van anderen kan hij weer niet benoemen.

Ik vind het echt geweldig dat je dit gaat geven of in ieder geval over nadenkt. 
Waar ga je de cursus geven?

Wij hebben nog geen hondje, maar krijgen binnenkort wel eentje....Mijn zoon is 12 en heeft ook Asperger, en als hij zo thuis komt zal ik vragen hoe hij over jou vraag denkt.

Wat ik merk op onze voorbereiding, dat hij alles heel visueel wil zien. Dus nu doe ik alles met behulp van filmpjes...Er stond hier laatst een hele mooie op het forum, hoe zie je dat een hond geaaid wil worden en wanneer vind hij het niet prettig.
Ik denk dat ze heel veel hebben aan hoe ziet een hond eruit als hij iets fijn vind en wanneer niet...Dus zeg maar het lezen van je dier...

En wat habbelbabbel zegt, over hoe laat ik de hond uit ipv de hond mij...enz...
Ook geen leeftijdsgrens, of in ieder geval ook jonger dan 16 zou heel fijn zijn!
Waar je misschien ook aan kan denken is om ze iets anders te laten gebruiken als hun stem, nu spreek ik even uit mijn eigen ervaring.
Mijn zoon vind het heel moeilijk om als hij iets echt wil (de kat van tafel sturen) omdat streng te zeggen...met gevolg dat de kat niet luistert...Zeg ik het met strenge stem gaat hij ala minuut....Misschien knippen van vingers of zoiets...iets wat ze sterker maakt in het sturen van een hond...

Vind het een heel goed initiatief!! en ben benieuwd hoe het allemaal gaat lopen!!

waarom zou een autistisch kind een cursus nodig hebben om met en hond om te gaan?van al mijn kids heeft juist mijn autistische kind de beste band met mijn dieren. dit gaat natuurlijk, omdat zij puur op haar gevoel reageert.

Maar Karin je weet ook dat er zoveel soorten van autisme zijn en wellicht hebben andere vormen van  autisme hier baat bij. 

Het feit dat het er niet is, of dat het bij anderen niet nodig is, wilt nog niet zeggen dat het niet nodig  is, zoals bij vele dingen. 

Denk dat het geen slecht iets is om in te verdiepen zodat zij die er behoefte aan hebben dit kunnen nemen als hulp of wat dan ook. 

Ik heb een zoon met dyslexie iets heel anders maar directeur van school had het ook en hij heeft het ook gered zonder hulpmiddelen dus .... allemaal niet nodig ... het is maar een voorbeeld maar helemaal juist is het niet. En misschien heeft hij gelijk en zou mijn zoon het ook redden zonder hulpmiddelen maar waarom moeilijk doen als hij met speciale programma's het makkelijker heeft en dingen sneller begrijpelijker zijn. 

Merk zelf het hele grote verschil in hem dus .... het is per kind, situatie verschillend ben alleen maar blij voor jou dat jouw dochter het niet nodig heeft en zelf al de juiste band met je hond heeft

De KNGF leidt honden op tot autismegeleidehond.

Het is tevens mogelijk om via het PAWS trainingtraject je huishond vaardigheden aan te leren, waarmee hij/zij het gedrag van het autistisch kind kan beïnvloeden.

http://www.geleidehond.nl/onze_honden/autismegeleidehond

De eigenaren van zulke speciaal opgeleide honden wordt uiteraard geleerd hoe zij en hun autistisch kind met deze honden om moeten gaan.

Mijn zoon heeft PDD NOS en kan totaal een hond niet lezen. Leert ie ook niet met een cursus.Hij ziet elke gebeurtenis als een losstaand iets en ziet geen overeenkomsten. Het leren van fouten is er ook dan niet bij. Best weleens lastig.
Met volwassen honden gaat het redelijk. Toen Indy een pup was, was het een regelrechte ramp.

Een ding komt overeen met wat Karin schreef, hij reageert soms heel instinctief en op de goeie manier.
Als pup werd Indy bij hem een keer te wild en wilde op zijn rug springen, hij werd precies op het juiste moment boos en die correctie heeft goed geholpen.

Wat ik mee wil geven aan jou, Ilona, mensen met autisme zijn echt uniek. Ja, er zijn overeenkomsten. Maar wat voor de een goed werkt kan tegenwerken bij de ander.

ik kan me ook best vinden in wat ine zegt, mijn zoon heeft ook pddnos en heeft totaal geen gezag over lady, over de 2 kleine hondjes wel, maar lady is 10m en een newfy, zij wil spelen en toby ook maar als haar spelen te wild wordt kan hij haar totaal niet corrigeren, helaas moet ik er elke keer weer tussen komen. maar wel kan hij naast haar op de grond liggen, zij rustig en hij lig met haar oor te spelen en te duimen.
maar als ze wil spelen weet hij niet hoe hij haar afmoet remmen en bijt zij wel eens te hard, hij wordt dan boos op haar maar zij denkt dan dat hij nog steeds aan het spelen is;
als deze curcus hier zou bestaan zou hij er misschien wel naar toe gaan maar ik weet niet of dat hem wat zou bij leren, vooral amdat hij niet begrijpt dat hij zelf de hond te wild maakt

Ik wilde je even laten weten hoe bijzonder ik het vind dat je dit op poten wilt zetten. Ik heb (gelukkig) geen kind met (een vorm van) autisme, maar uit mijn omgeving weet ik hoe bijzonder deze kinderen (kunnen) zijn !!
Heel veel succes !!

Zelf heb ik een zoon met ADHD en één met ADD, heel enerverend, maar ook weer ontzettend leuk om te zien hoe zij met onze honden omgaan; moet wel eerlijk zeggen dat het lijkt alsof mijn zoon met ADD 'iets speciaals met honden heeft', hij voelt ze echt aan ...

Maar, sorry, het gaat niet over mij/ons; ik werk bij een stichting voor mensen met een verstandelijke beperking (waarbij heel vaak ook nog gedragsproblemen en/of een vorm van autisme voorkomen) en zie wat dieren teweeg kunnen brengen bij hen, echt heel bijzonder.
Als een goed contact met bijv. een hond hun leven leuker kan maken, helemaal super !!

Wat leuk dat je dit gaat regelen!

Ik ga ook beginnen met een opleiding voor therapiehond begeleider. En daarbij ga ik kinderen begeleiden met asperger en pdd/nos en autisme. Tevens ga ik puppen intern opleiden. Echt zo gaaf wat een hond kan betekenen voor kinderen

dat klopt. zelfs binnen dezelfde diagnose, bv pdd-nos zijn de verschillen heel groot. mijn nichtje is compleet anders dan mijn dochter, en zij is panisch voor honden, en veel stugger in haar manier van denken.
en dan heb je nog de groep waar je helemaal geen contact mee kunt krijgen, en nog van alles daar tussenin.

Zoals hierboven al benoemd verschilt dat enorm per persoon.
Ik werk met jongeren/jongvolwassenen met autisme en/of een verstandelijke beperking op een zorgboerderij. Zoë loopt hier ook elke dag rond.
Ze is niet opgeleid als "hulphond", maar heeft wel degelijk voor sommige jongeren die functie.

Er zijn jongeren die bang zijn voor haar. Die maken vaak onvoorspelbare bewegingen, schrikken, slaan van zich af.
Er zijn er die met opzet gemeen tegen haar zijn (ik laat haar nooit alleen met één van de jongeren).
En er zijn er die het enorm leuk vinden met haar bezig te zijn. Spelen, aaien, wandelen.

Het verschilt per niveau wat ik samen met hun en Zoë onderneem. Vaak gebeurt dit niet bewust, maar is het iets wat je gewoon in het dagritme meeneemt. Zoë loopt de hele dag tussen hun rond en heeft ook niet altijd zin in aandacht, en dat is wederzijds.
Jongeren met een laag niveau en die wat angstig zijn laat ik Zoë alleen aaien. Ik zie aan hun of ze er aan toe zijn of niet (dit kan per dag verschillen). Zoë voelt dit ook heel goed aan en loopt van ze weg als ze te bang zijn. Steken ze voorzichtig hun hand uit dan laat Zoë zich aanhalen en aaien ze haar een klein poosje. Er is 1 jongere die het leuk vindt alles bij naam te noemen (staart, oren, neus, vlekken). Elke keer gaat ze het rijtje af als ze Zoë ziet en ze geniet daar zichtbaar van.
Jongeren met een wat hoger niveau laat ik haar borstelen, of we gaan samen wandelen en ik leer ze commando's. Zoë luistert naar iedereen dus dat is mooi om te zien. Ze vinden het geweldig als ze merken dat Zoë naar hun luistert.
En er is 1 jongvolwassene die hoogbegaafd is, het beste maatje van Zoë op de boerderij. Hij neemt lekkers voor haar mee en traint ook met haar. Voor hem is het heel leerzaam dat Zoë een hond is met een eigen wil, maar als hij zich op een bepaalde manier opstelt, ze heel goed luistert. En dat is niet als boos of dreigend doet, maar juist rustig en duidelijk is.
Zo, een heel verhaal. Om maar duidelijk te maken dat het zo kan verschillen per persoon, en ook per hond natuurlijk. Zoë is een hele stabiele maar wel energieke hond.  Absoluut betrouwbaar, maar niet geschikt voor lange sessies waarin ze stil moet zijn.

ik denk dat je eerder 1 op 1 zal moeten werken, en zo hond en kind op elkaar leren afstemmen, je zal mij niet horen zeggen dat sommige kinderen niet in groep kan werken maar andere dan weer niet, dus zal je dat zelf aan moeten voelen.
door medische problemen moeten ze onze newfy van 10 maand leren zich alleen op mij te focussen, ik ga zelf 1 keer naar de hondenschool( lees meer hel dan school) en 1 keer komt de trainster bij mij thuis.
ze trekt me gewoon mee, dus gaat zij nu minder gaan wandelen en loopt ze meer in de tuin, het is nu een vb dat ik geef maar daaraan zie je hoe flexibel je soms moet omgaan met een probleem.
bij toby, die kan lady niet rustig maken maar als ze moe is en samen op de grond liggen dan voelen ze elkaar wel aan, denk dat het hier meer lady is dat toby aan moet voelen dan omgekeert, want juist dat kan hij niet.en hoe opgewonder lady is hoe opgewonder hij is en dan loopt het mis, zij onstuimig, hij geen grenzen
snap je een beetje wat ik bedoel?

Volgens gaan de reacties niet meer over wat de inhoud van de cursus zou moeten zijn maar weer over de verschillen onderling.Dat weet de ts wel want ze heeft immers gewerkt met mensen met autisme. 

Ook bij 'gewone' zit er verschillen onderling, dan is er ook sprake van een bepaalde range. 

Ik ben namelijk zelf ook wel benieuwd wat anderen denken dat er in zo'n cursus thuis zou horen

Bedankt allemaal voor jullie reacties !

Ik weet inderdaad dat geen kind het zelfde is en ieder zijn eigen soort handleiding heeft. Ik wil met deze cursus iets bieden voor de kinderen die hier interesse hebben om een soort 'hobby' of een activiteit te hebben. Als ze wat leren van de cursus zou dat prachtig zijn maar een belangrijke draad is dat de kinderen zich op het gemak voelen en plezier hebben.

Voor de gene die niet in een groep willen heb ik dan ook de optie om prive te trainen en e.v.t. afgestemd met ouders in overleg wat inhoud van het programma is !

Zoals habbeldebabel hierboven al zegt ben ik inderdaad erg nieuwschierig wat u denkt dat de inhoud van cursus moet zijn.
Zodat ik uit dit alles een selectie kan maken en kan kijken of het overeenkomt met mijn programma.

Bedankt voor jullie tips en reacties !
Meer is altijd welkom

Leuk! interessant.

Pippa gaat meestal mee naar mijn werk. Een huis met 8 verstandelijk gehandicapten. Alles bij elkaar: pdd nos adhd, down klassiek autist.

Eerste belangrijkste was: aangeven dat een hond van de 24 uur 18 uur rust nodig heeft. Daarvoor een plekje heeft: nooit aanspreken indien in de bench.

En dan met elkaar naar de hond kijken. Hoe staan de oren hoe staat de staart. Verrek andere honden hebben andere oren en een andere staart: opnieuw dus. Want vaak is generaliseren niet een kunde he! Bij iedere hond opnieuw benoemen dus!
Als het goed is weten de kinderen ook iets over zichzelf en over autisme. Mijn clienten praten daar graag over. En vertellen elkaar hoe er gedacht wordt: "als ik uit mijn werk kom en uit de tram, kan er niet meer bij in mijn hoofd moet ik ontladen door in een donkere kamer te gaan liggen, laat me dan met rust!"....Als wij dan aan elkaar vragen of we dat kunnen weten en zien....blijkt vaak van niet! dus hup picto pakken bij thuiskomst en op de deur. Picto terug hangen als je weet contact aan kunt.
Vaak blijkt dat díe stap net te moeilijk is. Ervaring leert dat anderen het innitiatief moeten nemen. En via de hond en onze kat werkt dat geweldig: indirect contact! Dus dieren en verstandelijk gehandicapten is in mijn ervaring hartstikke top! Maar je blijft uitleggen en praten. De ene situatie wordt nauwelijks tot niet gegeneraliseerd met de andere. Pippa past zich erop aan merk ik. En dat schept me een zelfvertrouwen bij sommige van de clienten.
Zij kunnen dat benoemen. En dat is dus wat ik altijd doe:

Wat vind je leuk aan pippa?
hoe gaat het met jou?
en hoe gaat het met pippa?
wat kan jij goed?
Kan pippa dat ook?

Ik heb gemerkt dat het een super veilig en leerzaam fenomeen is: de hond!

succes!

@ Wendy lof
Bedankt voor deze zeer verhelderend verhaal!

Ik zit erover na te denken nu ik dit zo lees om dit als standaard aan het begin van een bijeenkomst te doen.
Zodat iedereen zijn verhaal kwijt kan. Uiteraard niet elke keer wat ze goed kunnen of de u van wel ?

bedankt !

Ja vaak reageert de hond op ons gedrag en bij deze kinderen kan dat van hyper tot woede tot blijdschap en verdriet heel verschillen waardoor de hond ook elk moment anders kan reageren.
Proberen om het kind hier inzicht in te geven.

Bedankt voor je reactie

Prachtige aanvulling Pippa, echt heel herkenbaar en mooi omschreven.