Andere honden negeren

Eindelijk kan ik dan een onderwerp aanmaken in de categorie 'Opvoeding volwassen hond'.
Al had ik gehoopt, stiekem, dat dat nooit nodig zou zijn. Helaas...

Nero is nu 14 maanden en is behoorlijk stabiel aan het worden. Doet zijn ding goed, luistert, komt nog niet altijd in 1 keer maar het gaat steeds weer ietsje beter! Hij heeft zijn up's en down's.

Nu heeft Nero ook een heel vervelende down... Eentje die altijd down is geweest en wat we tot nu toe nog geen up van kunnen maken.

Nero is erg enthousiast, vooral naar andere honden. Hij wil, nee, moet er naar toe en wel zo snel mogelijk! Het gaat ongeveer zo:
We lopen samen. Ik zie de hond en leid hem af met snoepje, koekje, kaasje, worstje en het gehele assortiment hondensnoepjes van de dierenwinkel. Helaas. Nero heeft door dat er ergens een hond aan komt. Hij gaat plat op de grond liggen. Omdraaien gaat niet meer, want 20 kilo over straat sleuren is ook weer zo iets. De hond is binnen bereik, Nero springt op (ik nog steeds roepend en zwaaiend met het gehele assortiment supermarkt en dierenwinkel) en uiteindelijk moet ik hem bij zijn tuig grijpen, hem omdraaien en meesleuren... Zijn oren zitten dicht, hij luistert niet, hoort niets, ik ben niet leuk, snoepjes niet lekker en ga zo maar door...

HELP! Hoe kunnen we ons ongeleide projectiel (bij andere honden) weer geleid maken?

------------------------------------------------–---------------------------------------------------

Edit:
Het assortiment supermarkt en dierenwinkel kan ook gelezen worden als balletjes, frisbee, Kong(gevuld), wubbakong (favoriet), stokken.

Ook werk ik met de klikker. Niet meer interessant.

Wanneer Nero op de hondenschool met de honden heeft gespeeld, gaat het goed. Hij negeert ze dan. Wanneer hij niet met ze heeft gespeeld negeert hij ze niet; ongeleid projectiel.

Wanneer Nero volgt, heb ik mijn hand altijd met de palm naar beneden, hier kijkt hij naar en tikt hij tegen aan. Dit werkt bij het volgen wel, met honden niet.

Altijd makkelijk praten vanuit hier..
Maar, zou je kunnen proberen om eens honden op te zoeken die...niet willen spelen..

Uiteraard trainen om de aandacht bij jou te houden, dat hij beleefd en rustig naar de andere hond toegaat..
Maargoed, dat heb je niet altijd in de hand.
Mooiste in dit soort situaties is dat de hond zelf leert dat niet elke hond het prettig vind , niet elke hond wil spelen..
Niet gelijk een hond zoeken die er bovenop springt, maar een rustig "modelletje"...zeg maar.

Of mischien een tijdje eens niet spelen, enkel samen aangelijnt wandelen met andere honden.
Dat de hond zelf gaat leren dat het niet altijd feest hoeft te zijn..

Omdat het midden in de nacht is.
Up

Je kan oefenen met een vriend/vriendin die ook een hond heeft. Met steeds vreemde voorbijgangers is het lastig oefenen.
Loop elkaar tegemoed en zodra je merkt dat Nero opgewonden raakt, omkeren en teruglopen. Dit moment zie je vaak te laat, dus je moet je hond goed in de gaten houden. Vraag je vriend/vriendin in eerste instantie ook om niet door te lopen anders blijft de prikkel nog wel erg in de buurt. Wordt hij weer rustig, draai je om en loop de hond weer rustig tegemoed. Het kan zijn dat hij koste wat het kost terug wil naar die andere hond. Gewoon blijven staan tot hij rustig wordt en dan weer doorlopen. Niet gaan trekken aan de riem, roepen of druk doen.
Vaak is dit een kwestie van lange adem. Zo leert je hond dat enthousiast worden niet beloond wordt. Nu krijgt hij elke keer de beloning (de hond) na zijn wilde gedrag en zal hij geen reden zien dit af te leren.
Op een gegeven moment na veel oefenen zal je hond rustig blijven bij het naderen van een andere hond omdat hij weet dat je wegloopt als hij te enthousiast wordt.
Zelf heb ik commando's getraind. Je hond naast je laten zitten en de andere hond laten passeren. Maar bij Nero roept dat nog teveel spanning op denk ik. Die zal als een idioot aan de riem gaan trekken jen e commando's negeren. Het kan een volgende stap zijn als hij in ieder geval al rustiger een andere hond kan benaderen.
Ik zeg niet dat het werkt, maar misschien is het het proberen waard. Succes!

Daar ga ik in ieder geval mee aan de slag, met het weg lopen dan! Thnx!

Verder iemand nog tips?!
Alles is welkom!!!

Je hebt Nero nu regelmatig laten spelen terwijl hij al druk naar andere honden was. Ik zou het kijken naar andere honden gaan belonen. Wordt hij te druk dan roep je hem en ga je weg. Dit oefen je eerst op grote afstand en steeds wordt de afstand kleiner. Dit noemt men BAT. En de uitleg van BAT is: Veel honden weten tegenwoordig niet meer hoe ze een hond moeten benaderen en gaan daarom maar meteen grommen, uitvallen of trekken aan de lijn. Ze vergeten de hondentaal (kalmerende signalen). BAT is een techniek waarbij je de kalmerende signalen benadrukt (beloond) en zo de hond weer leert kijken naar een andere hond zonder agressie en dat de hond zelf een keuze maakt voor conflict vermijdend gedrag. Dit kan zijn door kijken naar de andere hond en daarna bv. te gaan snuffelen. Of na het kijken de kop te gaan draaien. We gaan het kijken naar de hond met een beloningswoord markeren en daarbij maak ik gebruik van een functionele beloning, nl. weglopen van de situatie. Door dit in scene te zetten en gebruik te maken van een stabiele hond ga je je hond zien veranderen. Mijn honden heb ik al vaak in kunnen zetten om andere honden weer fijne ontmoetingen te hebben. Veel mensen willen juist dat hun hond alleen maar kijkt maar hunzelf maar ik wil juist het tegenovergestelde, leren dat er een wereld is waar gewone ontmoetingen mogen plaatsvinden. Deze methode is ontwikkeld door Grisha Steward.
 
Eigenlijk wat Zoë ook aangeeft. Het beste is dit te trainen met een hond die idd niet reageert want anders krijgt je hond weer een beloning van de tegenpartij.

Succes!!

Ik ga met bovenstaande mee en zou ook met rustige honden gaan oefenen, die niet mee willen spelen, maar mischien nog een tip voor momenten dat er niet geoefend kan worden en je gewoon buiten loopt :
Misschien heb je door je hele truckendoos wel iets teveel aandacht op het probleem gelegd. Niet aanvallend bedoeld hoor! Maar er komt een hond en zodra dat gebeurt, ontstaat er een heel feest van dingen (speeltjes, brokjes, aandacht op alle manieren enz..) en dat maakt het hele gebeuren nog leuker dan dat hij het al vindt.
Ik heb het zelfde probleem gehad met rotzooi oppakken van de straat. (los geleerd, afleiden, van alles geprobeerd) Toen ik het op een dag zo zat was en dacht van, nou dan pak je het toch lekker, kan mij het ook schelen, heb ik dr compleet genegeerd. Toen was blijkbaar ineens de lol eraf en werd het binnen enkele dagen zoveel minder dat het verwaarloosbaar werd  !
Misschien kun je gewoon stug door proberen te lopen en zelf niet meer reageren. En gaat hij liggen? Nou laat maar liggen. Als de andere hond dan vanzelf uit het zicht verdwenen is dan kun je weer verder lopen. Of als ze wel naar je toekomen vragen of de baasjes door willen lopen? Zo leert hij misschien dat het helemaal geen feest hoeft te zijn als er een andere hond in beeld is.
En als hij het dan opgeeft en uiteindelijk weer op jou let kun je dat natuurlijk wel belonen. Maar op het moment zelf niet meer proberen af te leiden of welke vorm van aandacht dan ook. Misschien werkt het?

Gr. Alexandra

De beloning bij BAT is een funtional reward, je beloont je hond door hem het gedrag wat hij zou willen uitvoeren, te laten uitvoeren. In jouw geval dusdoor naar de hond toe te bewegen, lastig uit te voeren. In de meeste gevallen bestaat de beloning uit het van de prikkel weglopen, makkelijker uit te voeren.

KLIK!

Dit is wat ik vond over BAT. Ik vind het een hele interessante theorie. Mede ook omdat ik de laatste tijd erg bezig ben met het 'lezen' van Nero en het kijken naar zijn lichaamstaal en kalmerende signalen. Wanneer hij te druk naar mij toe komt, mijn hoofd wegdraaien en als het helemaal hopeloos is, lichaam wegdraaien e.d.

Wendy, wat jij zegt is dus eigenlijk niet met clicker werken maar eigen, zoals in de tekst staat beschreven, een woord roepen wanneer hij een kalmerend signaal laat zien en wanneer ik dan de aandacht van Nero heb, de andere kant op lopen.

Je markeert het signaal met een klikker of een woord. De aandacht voor jou is niet nodig. 
En in jouw hond zou een "frustrated greeter" zijn. Dan is weglopen niet de juiste beloning. Want jouw hond wil juist naar elke hond toe, dus zou een stapje dichterbij de beloning zijn, en dat is dus lastiger. 
En in het begin doe je zowel de functional reward als een andere beloning (lekkers, spel, rennen, wat jouw hond maar als beloning ervaart)

Hoe zou je die ''frustrated greeter" omschrijven? En hoe ga je daar dan mee om (belonen)? Ik kan het er even niet uithalen nl.

@Jude - Ik heb even ingehaakt op je topic (excuses) daarvoor. Zit met een soortgelijk gedragspatroon van een van mijn honden en heb dat nog altijd niet om kunnen buigen helaas.

Prima hoor! Hoe meer zielen, hoe meer vreugd!

Ik train Kobus met de clicker, maar dit soort oefeningen, waar je vooral om rust vraagt, doe ik liever zonder.
Kobus heeft in een zeer prikkelarme omgeving moeten opgroeien en ging toen hij pas bij mij was van elke hond volledig uit zijn plaat. Ik heb maandenlang twee keer per week met hem in de kantine van de hondenschool naar honden zitten kijken. Koekjes erbij, en bij elke vorm van rust schoof ik er een kruimpje in. ( ontspannen riem, wegkijken, geeuwen, oren ontspannen, gaan zitten enz.,enz. ) Als ik dat met de clicker had gedaan, had ik telkens zijn rust doorbroken en hem op mezelf gefocussed. ( immers: click is einde oefening en een hapje van de baas.)
Ik wou dat hij leerde dat rust lekker is door het hem te laten ervaren, met de clicker leer je denk ik toch meer om het commmando "rust" op te volgen.

Het kan met een clicker bekrachtigd worden maar dan moet de hond de clicker niet zien als: baas we gaan wat leuks doen. Bij sommige honden kan dit wel en bij sommige honden moet de eigenaar echt "kaal" zijn om BAT goed uit te voeren.

Daarom heb ik de clicker hier niet voor gebruikt. Mijn honden springen uit hun mandjes en beginnen alvast kunstjes te doen als ik alleen maar naar de clicker wijs.
Mijn manier om Kobus rustig te krijgen met andere honden was niet volgens de BAT theorie, maar gewoon eigen boerenwijsheid. 't Raakt er wel een beetje aan, en werkte goed.

Dat is inderdaad een goeie, Nero maakt koprollen, handstand, flikflak e.d. als hij de clicker ziet. Hij weet dat er dan leuke dingen gaan gebeuren en dat hij mag gaan 'werken'. Dus nee, de clicker ga ik hier niet voor gebruiken. Thnx voor de tip!!

Ik lees mee ik moet een 25kg in bedwang houden want ELKE hond is leuk. Zelfs als ze in je lip hangen en uithalen.

@ Wendy......thanks.....
Dus toch.......een frustrated greeter hier!!!! En ik weet me er ook geen raad mee. Zelf wil ik liever niet dat er aangelijnd 'gegroet' wordt, zeker als de andere hond en eigenaar geheel onbekenden zijn. Moeilijk, moeilijk....pffff

Ik vind de BAT heel erg lastig om toe te passen, vooral omdat Nero direct gefocust is op alles wat met 'hond' te maken heeft. Wanneer ik zie dat hij gefixeerd raakt of gaat raken, roep ik, luider dan normaal, YES en draai ik me direct om.  Hij kijkt dan nog een keer of 2 achter zich maar daarna heb ik wel, bijna, volledige aandacht van hem.
Wanneer hij direct op de grond gaat liggen, probeer ik hem, net voor de hond echt dicht bij komt, af te leiden met een snoepje, speeltje e.d.  Dit werkt nog niet echt heel denderend, maar merk wel dat hij steeds minder lang door gaat met het fixeren op een andere hond. Ik krijg de aandacht sneller als dat ik eerst kreeg. Put hier mijn positiviteit dan ook maar uit!

Hoi Jude,

Zelf gelijk omdraaien na je Yes zou ik ook niet doen. Het is belangrijk dat je hond jou eerst ziet en dat jullie dan pas gaan omdraaien. Nu kijkt je hond om en dan ziet hij je rug en dit is niet de bedoeling.

Soms is het ook fijner om begeleiding van iemand te  krijgen die je echt aan het werk ziet.

Groetjes van Esther

Staat er misschien niet zo goed geformuleerd, maar dit is ook wat ik doe. Ik draai pas om wanneer ik de aandacht van Nero heb. T gaat zeg maar zo:

- Hond
- Nero gefixeerd
- YES!
- Nero kijkt
- Ik draai en ga lopen
- Nero loopt mee en krijgt beloning

Jaa, heb ik eigenlijk ook... Waar zeur ik toch ook over?

In het losloopgebied... Tsja... Nero kan nog niet zo goed los... Of eigenlijk... Ik durf Nero niet meer zo goed los te doen nadat hij een paar maand geleden 3 keer in een week is weggelopen... (al was het maar een paar minuutjes, de schrik zit er in). We hebben hier geen omheind gebied in de buurt..
Ik ben nu vertrouwen aan het opbouwen bij mezelf... Vriendlief laat hem wel eens los, vooral met het fietsen door het losloopgebied, dat gaat goed.

Ik vind het ook totaal niet erg wanneer Nero een snauw krijgt van een andere hond, dan heeft ie het verdiend en daar moet ie maar van leren...

Ik lees ook mee hier ook een die naar alle honden toe wilt. Loop gewoon door en zeg steeds volg en met snoepjes maar ik sleur 30 kg achter mij aan hij loop dan achterste voren gesleurd mee je krijg er een lamme arm van

Mijn mening is dat ze van andere honden veel meer leren dan van ons...
en 14 maanden is nog best jong, dat gaat vast nog goedkomen ! ' 
Dat weglopen is vervelend, ik kan me voorstellen dat je daar flink van geschrokken bent..
Wie weet durf je het over een poosje weer aan..

Dat klopt, en daarom doe ik dus ook geen BAT, het kijken naar kalmerende signalen. Dit lukt me niet, Nero is té snel gefixeerd. Hoe langer Nero gefixeerd raakt, hoe wilder hij wordt en hoe minder ik hem onder controle heb.
Daarom roep ik ook wanneer hij nét gefixeerd is en dan kunnen we dus nog omdraaien.

En daarom kan ik hem dus ook niet belonen voor 'gewoon' kijken.