Kaukasische Herder

Volgens mij zijn er geen actieve mensen op het forum met dergelijke honden.

Maar Jules, wat zoek jij in een hond? Wat voor karakter spreekt jou aan en wat wil je gaan doen met de hond?

Ik geloof dat ze Kuvasz nog het meest handelbaar is. Iemand in de familie heeft er eentje gehad en heeft eigenlijk nooit plezier beleeft aan de hond, extreem waaks en zelfstandig, onafhankelijk. Ze heeft hierna een Leonberger genomen en ze wil nooit meer anders.

Hun waaksheid spreekt me aan, met training moet het toch in toom te houden zijn? Hun natuurlijkheid, omdat ze ook de dag van vandaag nog gebruikt worden voor wat ze oorspronkelijk gefokt waren, en hun trouw, ik heb juist de site van 't Urokshof bezocht, en daar staat dat de Sarplaninac, echt een prachtige en goede hond is die alles voor zijn baas doet, maar dat hij enkel genoeg moet worden gesocialiseerd en dat hij ook enkel met de stem gestraft mag worden, dat belonen het belangrijkste is, en dat is volgens mij toch bij elk ras (ik weet wel dat het een speciaal , en ander ras is, maar in dat opzicht..) en het uiterlijk, ze zien er zo intimiderend uit, en toch zo knuffelbaar , ze stralen een zeker iets uit.. En de Kuvasz staat in de toptien van beste waakhonden, en er staat dat het een zeer dominante hond is.

Jules, waarom zou je een hond zijn natuurlijke instinct, zijn fokdoel, willen onderdrukken? Dit is niet te doen, en dit moet je ook niet willen. Mensen die voor een dergelijk ras kiezen respecteren deze aard. Ze zijn zeer dominant, zelfstandig, onafhankelijk, hebben niemand nodig en zijn van nature behoorlijk agressief naar al het vreemde. Zo is het gewoon, dan kan je socialiseren wat je wil maar je kunt dit niet veranderen.
Ik zal je iets vertellen. Honden zijn zelfzuchtige dieren. Ze leven om te overleven. Niet om jou te behagen. Ze hechten zich en hebben grote behoefte aan gezelschap, maar het verdedigen wat bepaalde rassen doen is niet om jou een plezier te doen of omdat ze zoveel van jou houden. Nee, dit is hun natuurlijke drift, alles wegjagen wat eventueel bedreigend kan zijn. Niet voor jou, maar voor zichzelf. Om te overleven. Als jij ergens in een hutje op de hei als kluizenaar woont kan zo'n hond weinig kwaad doen, maar in een omgeving waar andere mensen en dieren leven kan het gewoonweg gevaarlijk zijn.
Ik kan je vertellen dat de Sarplaninac een zeer hevige hond is, veel heftiger dan een Kuvasz. 'De toptien van beste waakhonden' slaat natuurlijk helemaal nergens op. Ik raad je aan niet zoveel uit dat soort onzinnige lijsten te halen. Het zijn inderdaad zeer dominante honden, de Kuvasz, maar dit geld voor ALLE kuddebewakers, en zéker voor de Sarpla! Ik heb het zelf mogen ervaren, dat zijn alles behalve lieve knuffelberen! Zelfs voor eigen baas zijn ze niet zo uitgesproken affectief. Ze gaan hun eigen gang en hebben daarbij niemand nodig. Vreemden worden ab-so-luut niet getolereerd.
Er zijn honderden rassen die nog voor hun oorspronkelijke doel gebruikt worden. Werkende Border Collies die schapen drijven, Duitse Staandes die worden ingezet bij de jacht, sledehonden die sledes trekken. Dit is lang niet enkel het geval bij deze honden.
Fokkers spreken vrijwel allemaal vol lof over hun honden en over hun ras. De kunst is juist om vérder te kijken dan dat. Ik vind het trouwens erg onverantwoordelijk en onverstandig als fokkers de gevaren en nadelen van hun ras niet behandelen. Geen enkel ras is perfect, en de Sarpla is enkel in goede handen bij een zeer consequente en ervaren baas die in geschikte omstandigheden woont.

en ik wil gewoon kunnen wandelen en fietsen met mijn hond aan de zee, in de bossen en weides, en hij moet alles voor me over hebben en voor mijn gezin, meer vraag ik niet van mijn hond, geen extreme gehoorzaamheid, en de Sarplaninac is bij de gehoorzaamsten van de berghonden

Als ik deze beschrijving lees, waarom ben je je dan in hemelsnaam aan het richten op kuddebewakers? 'De gehoorzaamste van de berghonden' (wat ik overigens sterk betwijfel) betekent nog altijd een hond die niet gehoorzaam is. Een hond die gaat zwerven en de benen neemt in plaats van naar jou te luisteren of lekker met je meewandelt. Een hond die hoogstwaarschijnlijk helemaal geen plezier beleeft aan spelletjes en trainingen. Een hond die je absoluut niet gemakkelijk meeneemt (zeker niet naar plaatsen waar je geen gepaste afstand kan houden van mens, hond en kind) vanwege agressie. Zo is hun aard, daarop zijn ze geselecteerd. Dit zijn geen lieve gezinshonden.

Er is zó ontzettend veel keuze uit andere rassen die voor je door het vuur gaan en baasgericht zijn, maar tevens een socialere aard hebben en plezier beleven aan het erop uitgaan met de baas.

Het type trekt me aan, ik vind het prachtige honden, hun verschijning is magnifiek, dus open ik een topic over hoe ze zijn, vragen, als je wat verder had gekeken, had je ook gelezen dat ik 6andere topics heb geopend over andere rassen? Ik orienteer me helemaal niet alleen op de bergtypes, ik probeer uit te zoeken, wat voor type hond het beste in mijn situatie past, met dezelfde uitstraling

Ik probeer je niet aan te vallen hè, ik ben hier om je te helpen en je eerlijke informatie te verschaffen en mijn ervaringen te delen. Ik weet dat je ook andere topics geopend hebt. Ik begrijp uiteraard je nieuwsgierigheid en het is super dat je je zo aan het verdiepen bent in allerlei rassen. Het is mij alleen niet duidelijk wat je zoekt in een hond. Een Wolfhond is totaal tegengesteld van een Poolhond, een Galgo is een wereld van verschil met een kuddebewaker, een Staffordshire is niet te vergelijken met een Maltezer/Shih Tzu. Begrijp je wat ik bedoel? Ze zijn stuk voor stuk compleet verschillend, en het lijkt wel of je wensen in een hond telkens veranderen.

ja, ik weet het wel, maar enkele topics die ik heb geopend, gaan over de rassen die mijn ouders leuk vinden, dat zijn de windhonden en de shih tzu die mijn moeder wou adopteren, ik heb zoals ik volgens mij in een andere topic al eens heb gezegd aangetrokken door 2rasgroepen, de molossers, dus dog-achtigen en berghonden, en wolfshonden en een huksy en wolfshond lijken qua uiterlijk, qua zwerfgedrag en jachtinstinct vrij goed op elkaar, dus het zijn 2verschillende groepen, da's waar, maar tussen die 2groepen, blijft het dan ook en de raseigenschappen verschillen binnen de rasgroep ook niet zo hard

Klopt, foutje.

De Sarplaninac is trouwens het 'broertje' van de Kaukaas, hun karakter is vrijwel gelijk. Ze worden tegenwoordig ook vaak gekruist met elkaar en met andere rassen (Sint Bernard, Newfoundlander).

En als je meer naar de mastín's gaat kijken, zijn deze dan beter te houden of is het bij elke berghond hetzelfde verhaal, het zijn gewoon zulke prachtige grote beesten..

Nou ik zou je direct de kaukaas afraden, wij hebben jaren ons geleden laten informeren over dit ras, het moet doorlopend gesocialiseerd worden, is zeer waaks, diend iets te hebben wat het moet bewaken anders zoekt het zelf wel iets en een kaukaas gaat door tot de tegenstander weg is of dood is, niet erg handig in een woonwijk vol debiele mensen die denken dat opvoeding er standaard bij geleverd word.

Een Sarplaninac, Kangal, Kaukaas, enz enz enz zijn allemaal honden die gefokt zijn op het weren tegen wolven, beren enz enz enz, die honden hebben een enorme bijtkracht ( kangal zit op 741 LBS een kwaaie leeuw op 690 LBS ) eigen wil, en als je van jezelf al geen gezag uitstraald gaat het gewoon een fiasco worden, kies dan voor een sintbernard, Newfoundlander, Berner Senner, Leonberger die zijn al wat langer op huiselijkheid gefokt

De Mastín Español is vergelijkbaar (is immers ook een kuddebewaker, en de karakters van dit type komen in grote lijnen overeen), maar wel een stukje milder. Nog steeds absoluut geen hond voor beginners, maar minder extreem dan een kuddebewaker uit Oost-Europa.
 
Wat vind je van de Engelse Mastiff (Old English Mastiff)? Dit zijn machtig grote honden, zo niet de allerzwaarste van alle rassen, maar met een socialere instelling. Waaks, maar beter te sturen en veel meer op het gezin gericht. En wat is er mis met de Leonberger? Of de Sint Bernard? De Landseer? De Duitse Dog?
Deze honden zijn veel meer aangepast aan onze maatschappij.
 
Ik weet niet of je ooit kuddebewakers ontmoet hebt, maar ik vrees dat het je vies gaat tegenvallen. Pas op met het teveel kijken naar het uiterlijk. Uiteindelijk is het het karakter dat telt.

Molossers vinden mijn ouders heel leuk, de dogachtigen thans, en de wolfhonden weet ik niet echt, weet wel dat ze een duitse herder wel mooi vinden (vermits dit ook in de meeste wolfshonden zit) , en als mijn stem doorweegt en de hond kiest mij uit als baas, en is het liefst bij mij, dan neem ik hem mee als ik alleen ga wonen, en ik blijf ook thuis als ik ga studeren, want ik moest kiezen tussen een auto, verzekering en bezine betaald of een kot, en ja dan wist ik het wel :p

ja da's waar, en ik neem sowieso geen berner, die zijn echt stukgefokt, echt jammer.. een sint-bernard vind ik wel leuk, maar vinden die het ook leuk om actief bezig te zijn en kunnen ze mee op fiets tochten, hebben ze een goede conditie?

Sint Bernards zijn niet bijzonder actief, niet echt een hond om actief mee te gaan fietsen, nee.
Maar dat kan je met een berghond ook niet.
Dan heb je meer aan een Leonberger.

Wat bedoel je precies met een hond die er altijd voor je is?

Het is hoe je het bekijkt. Het beeld van een hond als trouwe kameraad en die perfect kan inschatten wat hij moet doen op welk moment, nee, dat is niet realistisch. Als je kiest voor een hevige verdediger, dan kies je ervoor om deze hond altijd en overal sterk onder appèl te moeten houden en te voorkomen dat hij onschuldige mensen aan kan vliegen.

Ik geloof dat jij zoekt naar een baasgerichte hond die juist geen buitensporige onafhankelijke trekken heeft. Een hond die aan de zijde van de baas staat, volgzaam is.

Jules ik heb je al een keer eerder verteld dat ik het goed vind dat je je zo aan het oriënteren bent, ik vraag me alleen af in hoeverre je je oriënteert alvorens je hier om ervaringen vraagt. Begrijp me niet verkeerd, want ik vind het goed dat je je zo inleest over rassen, maar het moet een gezinshond worden(?/). Waarom zou je dan z'n onafhankelijke hond willen die jou helemaal niet nodig heeft? 

Je geeft aan dat je: gewoon kunnen wandelen en fietsen met mijn hond aan de zee, in de bossen en weides, en hij moet alles voor me over hebben en voor mijn gezin, meer vraag ik niet van mijn hond, geen extreme gehoorzaamheid. Het lijkt mij nogal moeilijk met zulke onafhankelijke rassen rustig te gaan wandelen of fietsen aangezien ze, zoals uitgelegd in eerdere reacties, gevaarlijk kunnen zijn en ze ook de neiging hebben om weg te lopen. Je zou juist voor een baasgerichte hond met een will to please moeten gaan,  die kunnen wel met je mee gaan wandelen en fietsen, ze zijn niet zo gevaarlijk en het kunnen ook nog gezinshonden zijn. 

Zoals Christel al aangaf is het mij ook op gevallen dat je hond jou en je familie moet beschermen als het nodig is, maar wanneer zou dat nodig moeten zijn? Doel je dan meer op het blaffen wanneer er iemand op het erf loopt of ook daadwerkelijk iemand aanvallen? Ik vraag me toch af of een hond de oplossing is als je op dat laatste doelt. 

Ik vind ook niet dat je nu aan z'n zou moeten willen beginnen, je hebt nog een hele toekomst voor je! Je gaat nog een vervolgopleiding volgen, werken en uiteindelijk je eigen huis kopen. Ik zou er toch van uitgaan dat het nog heel wat jaren kan gaan duren voor je z'n hond kan bieden wat hij/zij nodig heeft. (ik snap best dat je je oriënteert, maar wou dit toch even zeggen)

Ik zou even met je familie overleggen over wat iedereen precies in een hond zoekt en daar vervolgens op gaan zoeken, als ik jou was. Een Leonberger lijkt me goed bij jouw eisen passen, dus stel dat ras anders voor aan je gezin? Ze zijn ook niet zo 'onbereikbaar', want er zijn genoeg fokkers in Nederland.

Zoals ik al eerder zei, ik ben bij de berghonden op het uiterlijk afgegaan en op hun waakzaamheid en onverschrokkenheid, ik wil natuurlijk niet dat mijn hond een gevaar is voor andere mensen, maar ik wil dat hij waakzaam is, en als er mensen inbreken, of als ik lastiggevallen word, dan moet hij de situatie kunnen inschatten en handelen, en als dat alleen lukt door een aanval, dan vind ik dat goed, zeker als het om inbrekers gaat, nu komt de vraag, waarom ik dat wil? Mijn moeder is al bedreigd met een wapen in ons buurt, lastig gevallen op straat, ik ben ook al meerdere keren lastiggevallen en ze hebben geld proberen aftrochelen, en ik heb al meerdere keren inbrekers aan de deur gehad, echt letterlijk aan de deur, en toen heeft mijn moeder juist de deur kunnen sluiten, dus ik hoop dat u nu begrijpt dat de hond ons huis, wat moet helpen beveiligen (: en ja da's wel goed, dat leonbergers goed te verkrijgen zijn, ik kan hem zeker genoeg beweging bieden en genoeg ruimte (:

En ik zeg ook niet dat ik een onafhankelijke hond wil, ik zeg dat dat type hond me aantrekt, maar niet om zijn onafhankelijke karaktertrek

Maar wat trekt je dan wel aan aan die honden? Het uiterlijk, de waakzaamheid en de onverschrokkenheid? Zoals hier vaak gedacht wordt zou het uiterlijk geen rede moeten zijn (ben ik het niet mee eens, is namelijk wel voor een deel belangrijk) en je bent er zelf al achter dat het met de waakzaamheid en onverschrokkenheid van een groot aantal van de eerder genoemde rassen niet altijd even goed hoeft af te lopen. 

Ik lees ook dat jullie al een hond hebben, is hij/zij niet waaks en te oud of niet geschikt om mee te wandelen, te fietsen of een sport te beoefenen? Ik vind namelijk niet dat het willen van een waakhond een grote rol zou moeten spelen als je in de stad woont (je hebt niet gezegd dat dat de voornaamste rede is, maar dit is mijn mening), ik vind dat je dan beter kan investeren in een goed alarm. Je moet ook niet willen dat je hond inbreker aanvalt, want er zijn gevallen dat de eigenaar moet betalen voor de ziektekosten van de inbreker... 

Ik denk persoonlijk dat een hond die aanslaat genoeg is om mensen weg te houden, tenzij het z'n bel-aan-storm-binnen-neem-alles-mee inbraak is. Inbrekers gaan niet voor niks in de avond inbreken, dan vallen ze niet op, maar ze vallen wel op als jouw hond alarm slaat. 

Hoe dan ook, ik denk dat een Leonberger perfect bij jou past en die heeft ook nog wat weg van de honden die je zo aantrekken!

Jules, ik heb nog eens nagedacht. Wellicht spreekt dit ras je aan: de Shiloh Shepherd.
Dit is een enorme, krachtige herdershond (met Malamutebloed). Ze wegen rond de 50-70 kilo (met een schofthoogte van minimaal 75 centimerer)! Ze hebben een dikke, meestal zilverachtige vacht en zien er erg imposant uit (je hebt een langharige en een kortharige variant). Qua karakter zijn ze heel trouw, moedig, zelfverzekerd, zeer intelligent en baasgericht. Voor hun gezin gaan ze door het vuur. Ze vinden het heerlijk om erop uit te trekken met de baas, zijn geschikt voor sporten en (gevorderde) gehoorzaamheid, ze zijn sowieso actief. Ze zijn veel stabieler, kalmer en minder nerveus dan bijvoorbeeld Duitse herdershonden. Qua gezondheid zijn ze sterk. Ze zijn waaks, ietwat terughoudend naar vreemden, en als de nood aan de man is beschermen ze je absoluut. Sowieso dwingen ze respect af met hun kracht en grootte. Ze zijn echter nooit zonder reden agressief. Met kinderen gaan ze uitstekend om, en ook de omgang met honden en andere dieren is eigenlijk heel prima te noemen. Ze zijn heel zelfverzekerd en stralen kracht uit. Ze zijn heel intelligent en werken graag voor de baas, ze zijn gehoorzaam en werkwillig. Het is uiteraard wel van belang dat je zo'n reus consequent en liefdevol opvoed en goed socialiseert, maar het zijn geen honden die continue de baas proberen te overheersen of schijt aan de baas hebben, ze hebben juist neiging tot samenwerken. Van nature hebben ze geen wegloopneiging/zwerfneiging, je kunt ze meestal gemakkelijk los laten lopen want ze zijn erg op hun baas gericht en blijven dus in je buurt. Ze komen weinig voor in Europa, maar er zitten wel een aantal fokkers in Nederland en Duitsland.