Mijn reactie was niet naar jou hoor Simone mijn telefoon is gewoon traag haha. (Voor het geval je dat denkt.)
Maar klopt en ik heb ook nog eens een onzekere hond die lelijk doet uit angst en slechte socialisatie. Het is echt een asociaal die slecht hondentaal kent.
En dan heb ik al een paar keer ongevraagd dat advies gehad van mensen met jarenlange ervaring volgens hunzelf. Niet serieus gewoon.
Dit komt doordat het onderwerp niet meer recent is en in het hondenforum archief terecht ik gekomen.
Als je over "Hondenpage als obsessie" wilt praten in het hondenforum dan kun je het beste een nieuw onderwerp aanmaken
inderdaad.......de zeef hahaha
Ik ben er nog steeds niet uit wat voor ons (mij, Mellow) nou DÉ manier is.
Momenteel zit ze weer in een ontzettend moeilijke periode, niet mee naar buiten willen, want buiten = eng. Buiten zijn pratende mensen en die zijn eng (tenzij ik aan het gesprek deelneem, dan is het niet eng ), vuurwerk = eng (oké, daar kan ik nog inkomen). Schijnt de zon? Dat is ook eng, want dan zijn er fietsers.
GT heeft ons het advies gegeven om gewoon door te lopen als er niks is om bang voor te zijn en er wat lekkers in te douwen als ze meeloopt.
Dat deed Mellow ook keurig bij de GT, soms even aarzelen, maar het ging.
Zodra de GT echter weg was... Als ze écht bang is krijg ik er met geen mogelijkheid wat lekkers in, hoe lekker het ook is.
Het ging een hele tijd goed en nu is het dus weer totáál mis.
Ik voel me schuldig en een slecht baasje, want als ik 3 keer 5 minuten kan lopen kom ik al aardig in de buurt van de totale hoeveelheid per dag. En wat moet 'men' daar wel niet van denken.
Maar... 'men' heeft niet zo'n hond als Mellow die momenteel weer alles eng vindt! Ik moet dus zelf ook leren om niet dingen voor anderen in te vullen. En als ze wél dingen denken: jammer dan! Ga jij maar eens een week proberen met Mellow te wandelen
Het zero-tolerance-beleid van mijn vriend (korte lijn en doorlopen, hoe korter de lijn, hoe minder kans zij heeft om in de ankers te gaan) werkt soms wel, maar even zo vaak dus totáál niet.
En een wandeling waar je Mellow mee moet slepen is ook verre van leuk (en ja, wat moet 'men' dáár dan wel niet van denken?!)
Gisteravond regende het flink, ze had geen zin. Hoewel ze niet veel moet, is er 1 ding wat ze wél moet: een plas voor het slapen gaan. Dus we zijn doorgelopen ("kom op Mellow, even plassen"). Geen plas, dus voorbij 2 geparkeerde auto's, ze liep ineens wél mee. Toen deed ze een enórme plas ("goed zo, grote plas") en zijn we daarna lekker naar huis gegaan.
Zij wordt niet gelukkiger van een geforceerde wandeling, ik ook niet.
En wát ik ook probeer (belonen met mijn stem, niks zeggen, doorlopen, terug gaan: niks werkt of het werkt maar heel tijdelijk).
Er zijn ook steeds vaker maar 3 wandelingen per dag. 's Morgens rond zeven uur gaat het nog, dan loopt mijn vriend ongeveer een kwartiertje. Soms haal ik 's middags een half uur, maar dat is maar heel soms, vaker is het maar 5 minuten. 's Avonds zijn het nog wel eens 10 minuten, maar dan wel 5 dramatische minuten; zodra we op de terugweg zijn loopt ze namelijk wél mee.
Gistermiddag dus lekker een uur door de bagger gesjouwd en ja, dan is een grote plas 's avonds wel genoeg. Even niet dwingen tot een verplicht rondje 'omdat het zo hoort' is ook wel eens fijn.
Heel HP wandelt elke dag minstens 2 uur als ik het soms lees en wij halen nog niet eens een half uur als we niet naar het bos gaan. Ik word daar heel onzeker en verdrietig van, het voelt voor mij als falen, want ik heb vást iets verkeerd gedaan waardoor zij is zoals ze is. Maar ze komt van straat, is een ongesocialiseerde asielhond, weet ik veel wat er allemaal in dat koppie om gaat.
Ik moet dus stoppen met me zo onzeker en rot te voelen, want zodra we thuis zijn doet ze lekker haar ding (spelen, op d'r kluif kauwen of slapen) en dan is ze tevreden. Als zij tevreden is, waarom zou ik dat dan niet zijn? Omdat het niet zo hoort? Omdat je MOET wandelen met je hond?
Het stomste is nog dat ik het nu heel goed weet te verwoorden, maar als we vanmiddag weer een ellendige 'wandeling' hebben gehad, voel ik me dus weer net zo rot als altijd...
Ach daar geloof ik niks van. Sommige mensen doen hier inderdaad of zij en en hond perfect zijn maar helaas niemand is perfect!
Ik wandel altijd 'maar' drie keer per dag, omdat ik dat genoeg vind. Een ronde van een uur en twee klene rondjes. Ik heb rustige relaxte honden, prima toch, niks zieligs aan hoor.
Er zijn hier een aantal mensen die een beetje doorslaan, die mensen moet je vooral niet serieus nemen..
Ik vind het echt knap van je dat je het zo volhoud met Mellow. Eerlijk gezegd denk ik dat ik dat niet zou kunnen. Zo'n angstige hond, amper verbetering.. Erg frustrerend lijk me.
Kiwi was ook erg angstig hoor maar pastte zich vrij snel aan en natuurlijk heeft ze nog momenten waar ze angstig is maar ook dat is in goede banen te leiden.
Ik heb dan ook al heel wat tranen gelaten hoor, omdat ik het niet meer zag zitten.
Maar ja, ik houd zó ontzettend veel van haar, dus ik geef niet op. Als ik namelijk denk aan het feit dat ze weer weg zou moeten ga ik alleen maar harder huilen, ik kan haar écht niet meer missen.
En dan ligt ze lekker naast me op de bank, snuffelt aan d'r eigen kont ("heb jij een poepje gelaten?" *snif snif* "ja, je hebt een poepje gelaten, vieze hond"), dan vind ik toch dat we het fijn hebben samen, ondanks dat het buiten zo moeizaam gaat.
Bepaalde dingen moet ik ook filteren, ieder baasje is anders, iedere hond is anders en vergt weer een andere aanpak.
Heb niet alle reactie gelezen maar ik ben het eens met wat je schrijft
Ik kwam hier nieuw met mijn pupje.. eerst had ik op een ander forum gezeten waarop ik helemaal afgeblaft werd door iedereen omdat ik na een week alweer zou moeten gaan werken! Wat dacht ik wel niet en hoe haal ik het in me hoofd! Gevolg: Ik verdrietig, onzeker, heb me ziek gemeld (ik was ook echt ziek ervan geworden.. maar kon in princiepe nog wel werken) en ben ontslagen in me proeftijd...
Leuk vond ik het daar op werk toch niet dus zo erg vond ik het niet haha.
Ben in de tussentijd hier op het forum terecht gekomen en hier waren de mensen een stuk aardiger maar ja ik had ook last van alle adviezen die loodrecht tegenover elkaar stonden!!
Me hoofd maakten overuren, wat moest ik nu doen?
Me vriend heeft me toen een tijdje verboden om op de forums te komen.. maar ik vond de andere verhalen hier ook leuk om te lezen en mensen ook advies te geven...
Dus ben ik toch weer op het forum gekomen...
Maar heb ik besloten om mijn eigen manier van opvoeden te volgen.. de vragen die ik gesteld heb daar heb ik uitgehaald wat IK handig vond, heb er zeker goede adviezen aan over gehouden. Zoals niet in het nekvel pakken met straffen! Ik had een vraag over brokken, nu heb ik brokken met minimaal 47% gevolgelte/vlees en geen brokken meer van pefigree waar maar 3% in zit!!! Zo haal ik er voor mezelf toch uit wat ik belangrijk vind.
Als je eenmaal onzeker bent over wat je doet voelt je hond dat ook.. dat merkte ik bij Banshee ook erg hij werd vervelend en ik begon alleen maar onzekerder te worden en dat voelde hij waardoor hij niet wist wat hij nou moest doen.. baasje heeft een rare energie.. ik snap er niets van.
Nu ik zelf zekerder ben is mijn hondje dat ook
Dus misschien moet je ook even een tijdje niet op de forums kijken. Al is het maar 3 dagen en je eigen manier volgen waar jij je goed bij voelt..
Je zegt dat je al overgestapt bent op kvv... ja dat kan.. maar wil JIJ dit ook echt? Zo niet dan doe wat jij goed vind en waar jij je goed bij voelt.
Ga dus even een paar dagen van het forum af en zoek uit waar jij je goed bij voelt (Of doe het terwijl je lekker rond blijft snuffelen op het forum maar stel even geen vragen die je onzeker kunnen maken!) En als je dan vragen stelt haal er echt uit waar jij je goed bij voelt!! Eigenlijk weet je zelf het antwoord meestal wel al op je opvoed vraag... (dit had ik teminste) maar was je er onzeker over of dat wel een goede manier was... om vervolgens nog onzekerder te worden omdat de 1 zegt dat het wel goed is en de ander zegt dat het niet goed is haha!
Dus als jij het antwoord al denkt te weten en je voelt je daar goed bij dan hou dan gewoon aan!
Ik heb er wel een lang verhaal van gemaakt he haha! Ik hoop dat ik niet teveel in herhaling val en ik hoop dat je er iets aan hebt en aan alle andere reacties..
Ik kan er helemaal in komen, echt waar..
Onze ontwormingsmethode, vlooienbestrijding, geven van voer en het wassen van de hond; allemaal verkeerd. Exil zou niet werken, Frontline zou niet werken en KVV is alles.
Nu plaats ik hier zelf ook aardig wat reacties, maar probeer altijd te letten op het feit dat ik mensen niet mijn mening opdring door te zeggen dat het niet goed is wat ze doen..
We hebben allemaal het beste voor onze hond voor. Daarom blijf ik lekker op Exil, Frontline en Hills brokken, want daar doet Binky het prima op.
Alleen de reactie waar ik echt wat mee kan, overweeg ik door te zetten. Werkt het niet, dan ga ik door zoals ik ging.
Trek je er niet teveel van aan, al weet ik dat dat verrot moeilijk is!
Ja ik ben ook pas op dit forum terecht gekomen. Ik heb altijd hondjes gehad, eerste paar jaren Rottweilers en nu sinds een jaar of 20 toch alweer Akita's, mijn lust en leven dus! Ik had alleen nooit een computer en ja, nou sinds kort eentje cadeau gekregen van mijn zoon en is toch wel erg leuk. Ga je vanzelf een zoeken naar dingetjes die je interesseren. Honden dus!
Maar ik ben dus bijvoorbeeld nooit in aanraking geweest met dat "positieve opvoeden" waar iedereen hier zo vol van is...en dan is het best een beetje een cultuur schok! Maar ik ben ook nooit naar een hondenschool geweest ofzo, dus misschien dat ik er daarom niks van wist. Want ik heb toch altijd best wel het idee gehad dat ik best goed omging met mijn honden, heb dat idee nog steeds wel eigenlijk, maar ik volg helemaal niet die positieve methode. Vind het zelfs een beetje vreemd overkomen soms, geen correcties en maar alles doen om situaties te voorkomen enzo...zou er helemaal gek van worden denk ik. Als ik heel eerlijk ben denk ik ook niet dat ik daar de honden voor heb om ze niet op te voeden en in plaats daarvan de hele wereld te moeten regeren.
Vind het hier best gezellig eigenlijk, en als mensen vervelend doen...joh, met mijn leeftijd weet je dat wel naast je neer te leggen. Ik doe zelf ook wel een vervelend, dat hoort ook bij het menszijn hoor! Als de hondjes dat wel eens mogen (die van mij doen niet anders), dan mensen ook, haha!
Qua opvoeding kun je heel veel van elkaar leren.Soms is het alleen al de herkenning en erkenning die anderen hebben,, en zo elkaar een hart onder de riem te kunnen steken. Soms zitten er wellicht helemaal geen adviezen bij maar een opmerking als: ''ik weet hoe zwaar het kan zijn, houd vol'' kan enorm goed doen!
De discussies over bijvoorbeeld KVV en de eeuwige toespelingen over Pitt' achtigen, begin ik wel een beetje zat te raken. Daar reageer ik niet of nauwelijks nog op.
Ik denk dat positief opvoeden een breed pakket is en barst van de volstrekte logica!
Je moet het alleen even gaan 'zien'
Doorgeslagen mensen kun je op ieder vlak tegen komen, persoonlijk probeer ik dat dan te negeren.
Zo heb ik eens de opmerking gehad dat ik Rock overprikkelde omdat ik hem dagelijks een kluif gaf?
daar kon ik dus niks mee....
Ik denk dat het belangrijk is dat je, wanneer je op iemand reageert, niet meteen iemand bestempelt met slecht. Ik probeer meestal iets te zeggen in de trant van:'Dat werkte niet bij ons ons, wij deden het zo en dat werkte wel goed voor ons' of 'Daar ben ik het niet helemaal mee eens, ik vind dat toch net ietsje beter'. Ik probeer het dus vanuit mijzelf te schrijven en dan niet met de bedoeling dat het een algemeen geldende regel is, maar dat het zo het beste voor ons werkte. Dit zal mij waarschijnlijk ook niet altijd lukken, maar ik probeer toch zo vriendelik mogelijk te reageren, want ik neem aan dat iedereen hier op HondenPage is om wat te leren en niet om afgezeikt te worden.
Ik weet van mezelf dat ik best pushy kan overkomen hier. In het echt heb ik dat lef niet
Als ik mijn reacties dan later nog eens terug lees, vind ik mezelf vaak irritant. Ik let daar wel op, want ik vind het zelf dus ook niet leuk als ik weer eens zo bezig ben Kan het helaas (nog) niet altijd voorkomen, maar het is al wel een heel stuk minder als eerst! Reactie blijft in principe hetzelfde, maar wat genuanceerder en minder opdringerig
Heb nog nooit mensen persoonlijk aangevallen, geloof ik... Mijn reacties zijn wel altijd goed bedoeld. Mocht er iemand toch vinden dat ik te ver ben gegaan mogen er altijd PB-tjes gestuurd worden hoor, wel op een respectvolle manier dan
Er zit hier inderdaad een groep mensen die erg doorslaat in heel veel... En onbewust word je (ik in ieder geval) daar toch een beetje door meegetrokken. Als je iedere keer maar weer hier leest dat iets per se zus of zo moet, anders ben je echt fout bezig, dan ga je dat op een gegeven moment te geloven... Ik heb echt een tijdje gehad dat ik dacht dat wij hier thuis zó fout bezig waren, want de honden werden ingeënt en kregen RC en hadden gewoon halsbanden om... Nu zie ik wel in dat ook ik toen aan het doorslaan was en ik doe het nu gewoon op mijn manier. Ik lees hier mee en dat wat ik denk dat voor ons zal werken, probeer ik hier thuis ook toe te passen (voor zover dat lukt, heb ook nog twee ouders hier zitten ). Er zijn ook bepaalde mensen of onderwerpen die altijd heftige discussies oproepen, daar reageer ik dus ook eigenlijk nooit op. Lees meestal wel mee, want ben toch altijd benieuwd hoe zoiets dan verloopt
Aan de andere kant heb ik ook veel positiefs geleerd hier. Ik wist niet zo heel erg veel af van honden toen ik hier kwam (was 14), nu 2 jaar later kan ik toch wel zeggen dat ik meer van honden af weet dan de gemiddelde hondenbezitter, zonder arrogant te willen zijn... Ik heb zeker niet alle wijsheid in pacht, dat kan ook niet. Maar daarom ben ik ook hier, kan toch iedere dag weer bijleren Vind het ook heel interessant om sommige topics alleen maar mee te lezen, als ik bijvoorbeeld zelf ook geen antwoord heb op de vraag van TS. De volgende keer weet je het antwoord dan wel, en zo leer je iedere keer weer iets bij!
Het is toch te gek voor woorden dat mensen ONZEKER en GESTRESST worden omdat ze het net iets anders (moeten vaak!!!) doen dan de gemiddelde HPer?!?!?!
Sorry hoor, maar mensen die er slechter van worden omdat ze een forum bezoeken, dat moet je gewoon niet willen. Dan moet de gemeenschap zijn/haar toon veranderen.
@Saskia: het complimentje voor je was graag gegeven,... en dat voor mij graag ontvangen.
Het is nu al een hele tijd geleden, maar lief van je om achteraf steun te bieden. Ik zat toen nog maar een paar weken op het forum, dus kende je nog niet.
Op het labradorforum ben ik ook afgekraakt geweest, zowel op mijn aanpak, als op mijn zogezegde karakter. Maar toen waren het 2x topics die voor mij emotioneel niet zwaar wogen (eentje bv. over trekken aan de lijn). Het was niet fijn, en ik zit daardoor nauwelijks nog op dat forum.
Het topic waar ik hier op afgekraakt geweest ben (ook qua aanpak én "karakter") ging over iets waar ik het emotioneel moeilijk mee heb, dus dat woog door. Het bleef ook maar doorgaan, en ik heb uiteindelijk zelf gevraagd om het op slot te zetten.
Ik heb ook niets gehad aan die negatieve reacties, ze hebben me ook niet van mening doen veranderen.
Ik heb daarentegen wel veel gehad aan die paar reacties die wel begripvol waren en bruikbare tips bevatten. En daardoor zijn die begripvolle personen de enigen die het dier in kwestie geholpen hebben.
Verder heb ik hetzelfde uitgangspunt als jij: ik ga er vanuit dat mensen die hun hond niet graag zien (ook al hebben ze dan onbewust dingen gedaan die niet zo goed zijn) niet zullen posten op een forum. Ofwel omdat het hen niet kan schelen, ofwel omdat ze er van overtuigd zijn dat ze het goed aanpakken. Dus geef ik nieuwkomers het voordeel van de twijfel.
En dan vind ik het net als jij erg als die mensen hard aangepakt worden. Ik voel met hen mee.
En dan hoop ik maar dat ik nog op tijd ben met mijn reactie. Maar vaak kom ik het niet meer te weten omdat de ts (begrijpelijker wijze) niet meer reageert.
Haha, de TS leest nog wel mee hoor!
Ik had alleen niet zo verwacht dat er zoveel reacties op kwamen.
Ben toch wel blij te lezen dat er meer mensen zijn die het ook een beetje op hun eigen manier doen..en wat ik hier lees; Iedereen wil het goed doen!
Het kan wat intimiderend over komen wanneer een hele groep het exact een lijkt te zijn hoe iets perse moet.
Dan ben ik al snel geneigd te denken dat ik wanneer ik het anders doe wel verkeerd bezig ben.
Het ging mij niet eens direct om persoonlijke aanvallen.
Meer om de "zo hoort het"
Ik vind het iig interessant om mee te lezen hoe andere mensen dit ervarenn, en ben blij dat het een punt is waar dan nu even over gesproken word.
@Dobber: Nee wel iemand die volgens deze methode werkte.
Maar dat bedoel ik precies Iedere hond is weer anders, de hond waardoor ik er mee in aanraking kwam, Flex, is ook weer heel anders.
Zo kan er denk ik nooit één methode zijn, simpelweg doordat wij en de honden allemaal anders zijn.
En daarom gaat ze dus vaak in bad haha (En ben ik parttime schoonmaakster )
Als je mij vanochtend had gezien toen de honden de step uit mijn handen trokken, had je ook niet geloofd dat ik aan positief opvoeden doe.
Ik heb ook mijn eigen mix, van wat ik heb geleerd over hondengedrag en lichaamstaal (Patricia McConnell), theorien over leergedrag (bv operante conditionering, Karen Pryor met Don't shoot the dog) en een stukje "geloof". Geloof in het belang van de band tussen hond en baas. Een inspirerend boek daarin vond ik Suzanna Clothier, Bones would rain from the sky.
Uit al deze boeken en nog een aantal meer heb ik tips gehaald, stukjes methode die stap voor stap geworden zijn tot de 'methode Mireille'. En ja, ook hier op HP tips opgedaan, ervaringen gedeeld en emoties gedeeld. Wat ik nog vergeet in de mix?! GBV oftewel Gezond boerenverstand'.
En ook niet onbelangrijk; It takes two to tango: de methode moet passen bij de baas en de hond, anders wordt het helemaal niks....
Wat ik hier in het forum een aantal mensen wel eens zou willen toefluisteren; betrek het niet allemaal op jezelf. Wat mensen zeggen is een reflectie van hun werkelijkheid en niet tegen jou gericht. Mensen lezen en interpreteren tegelijk. Niemand is neutraal, iedereen is gekleurd door zijn of haar ervaringen. Zo durf ik bv veel meer te zeggen als het over husky's gaat als wanneer het over staffies gaat op chihuahua's
@brody: ja, het bij jezelf houden is heel belangrijk, dat probeer ik ook te doen. Zouden meer mensen moeten doen misschien
Zoveel tips, zoveel meningen....en laten we gebruik maken van de 'pb' mogelijkheid.
Als we geen nette mogelijkheid meer zien(miscommunicatie), of we lopen ergens tegenaan....laat het weten.
Kan het niet 'en publiek', dan nog zeker via pb.
Terugkoppelen heeft veel goede eigenschappen en zorgt voor extra informatie.
Het geeft soms net die extra ademruimte....
@Floor; ik denk dat ik wel ongeveer weet op welk topic je doelt. denk dat ik daar ook nog in gereageerd heb.
Gelukkig weten we wel, althans ik meen dat toch, wat we aan elkaar hebben!
Het is misschien virtueel, maar niet minder bedoeld!
Ik wil niemand uitdagen ofzo maar ik vind het wel 'jammer' dat de mensen die zo heftig kunnen reageren of hun manier van leven opdringen aan anderen nu hun mond dicht houden... Juist zij zouden ook mee moeten gaan met deze topic zodat ze leren hoe hun woorden worden geinterpreteert door anderen. Misschien hebben ze er iets van gelezen en voelen ze zich helemaal niet aangesproken. Dat kan natuurlijk ook nog.
Wat gaat er komen van Landseer???
Ben benieuwd ha,ha!
Gerard; dat interpreteer ik als een compliment naar de 'reageerders' toe!'
Landseer komt eraan....
(streng maar rechtvaardig) ...Streng... maar echt aardig!
Hahahaha
Zo lang landseer nog op een ei zit te broeden Wil ik nog even mijn trots met jullie delen.
Niet een heel concreet verhaal maar ala, wel helemaal opvoeding!
Mijn jongens gingen vanmiddag lekker los op het losloop veld.
Het was druk, het werd een hele kliek van reuen om elkaar heen.
Toen de spanning te hoog werd kwamen er uiteraard allemaal baasjes aan om hun honden mee te krijgen en aan te lijnen. Het werd een heel gegraai door die hondenkliek heen van: ''hier, hier,... nee! hier, zit, blijf, hier, sta stil'' Ik draai me rustig om, zeg de baasjes gedag en fluit 2x tussen mijn tanden door.
Jawel, binnen de seconden liepen er 2 honden aan mijn zijde.
Testosteron vloog nog in het rond, maar ze liepen mee hoor!
Yeah, was ik me daar even rete trots!
Ik zag in een keer zo'n grote beloning voor alle investeringen die ik had geleverd, zij het soms met bloed, zweet en tranen.
Ik liep daar echt even op wolkjes ''follow the leader boys''
Het was echt een joepie de poepie moment ''geweldig''
Ja, nee..
Moet morgen werken, het lukt niet ..
Normaal zou ik eerst nog even de nodige alcohol naar binnen slaan.
Maar aangezien mijn over het algemeen positieve instelling geweldig goed blijft drijven op de fruitsapjes heeft het nu geen zin om eens effe lekker ongenuanceert uit de hoek te komen..
Dan toch maar als positief einde van deze dag..
Zoals ik het altijd zie..
Tijd is geld.
En als meneer of mevrouw de reageerder echt zoveel kennis zou hebben, en mij als "ongelovige" vol vuur en grote woorden wil bekeeren , zou hij of zij wel een bloeiende gedragspraktijk hebben gehad.
Aangezien hij zij haar kostbare tijd aan mij (onbekend persoon) besteed wil zeggen...
a) ik krijg na afloop een rekening.
b) Mevrouw , meneer heeft de hele dag niets anders te doen dan te roeptoeteren naar iedereen die voorbij loopt, en mist verder een normale dagindeling of bijpassend sociaal leven .
Hij die eigenlijk al op bed had moeten liggen......
Groet u.
Dit komt doordat het onderwerp niet meer recent is en in het hondenforum archief terecht ik gekomen.
Als je over "Hondenpage als obsessie" wilt praten in het hondenforum dan kun je het beste een nieuw onderwerp aanmaken
Zoek je iets op de HondenPage ? Vul dan hier jouw zoekwoorden in ?