"Mijn hond is bang, niet agressief"

Pfff... Ik dacht even ontspannen met mijn beestjes te lopen op een plek waar ze vrij mogen. Maar ik ben nu aardig boos..

Er komen 2 vrouwen aan met 2 honden. Hun honden zijn los en mijn honden zijn los. Zodra een hond los loopt op een plek waar ze los mogen, ga ik er vanuit dat die honden goed met andere honden overweg kunnen en dus lette ik eerst niet zo op, totdat...
1 van de andere honden tekenen begint te tonen die mij totaal niet zinde, richting mijn bouvier!! De hond trok zijn lippen op, ontblote daarmee zijn tanden en viel direct meerdere malen uit naar mijn bouvier, happend en wel!!!!
De 2 vrouwen stonden daar maar naar hun hond "Ach gossie, ben je zo bang?" en gaven hem een aai over zijn rug en een schouder klopje, terwijl de hond in mijn ogen geen tekenen van angst vertoonde maar juist tekenen van agressie..

Dribbel wist niet wat haar overkwam, dus ik nam direct de leiding en brulde precies op het moment dat hij echt vol op mijn bouvier dook 'he!' waarop de aanvallende hond geschrokken heel even stopte en naar mij op keek (ik stond achter die hond). Op dat moment stuurde ik mijn bouvier naar voren (dus weg van mij en weg van de aanvallende hond). De hond keek terug naar waar mijn bouvier in zijn geheugen zou zijn en die was er niet meer. Hij leek verontwaardigd, maar had uit mijn houding blijkbaar heel goed begrepen dat hij niet langs mij bij mijn bouvier zou komen.

De 2 vrouwen zeiden vlak voor mijn brul en direct na mijn brul: "Hij is niet agressief hoor...."
Waarop ik boos zei, terwijl ik weg van de aanvallende hond liep: "Tuurlijk, hij trekt alleen MAAR zijn lippen op, laat zijn tanden zien, probeerd al duikend op mijn hond in te bijten.. "
Waarop zij zeiden: "Nee hoor, dat deed hij niet, hij is gewoon bang".
Ik ben maar wijs weg gelopen met mijn 2 honden en er verder maar niet op in gegaan. Ik voelde me van binnen koken..

Man, man, man... Ookal is de hond in hun ogen bang, lijn hem dan aan en loop niet in een gebied waar andere honden los lopen!! Ga je verdiepen in het gedrag van je hond en ga ermee aan de slag, maar ga geen andere honden in gevaar brengen, niet zeggen dat je hond niet agressief is als deze het wel is en niet op het moment dat je hond een andere hond daadwerkelijk probeerd te grijpen omdat eerdere pogingen mislukten, je hond staan te vertroetelen door hem zachtjes en lief toe te spreken als een kind dat net een heel leuk werkstuk gemaakt heeft en hem te 'belonen' voor zijn bijt gedrag..

Sry, moest ff m'n vuur spugen

Dat schijnt wel de algemene verklaring te zijn voor agressief gedrag van hun hond bij sommige vrouwen. Hij is bang, ammehoela! Domme wichten! Sorry ben er vandaag ook 1 tegengekomen.
Vind dat je er heel knap mee bent omgegaan, roedelleider waardig. Petje af.

Tnx.

Ik vind het alleen zo jammer van de plezierige wandeling..

Die hond wist blijkbaar heel goed dat hij dit niet bij mijn herder moest doen, want die liet hij volledig met rust. Mijn bouvier is echter een hond die niet wil vechten en dus ook niet zal vechten. Zij laat het aan mij over. Ze keek me ook echt aan met een blik van 'wat nu?'. Ze had al geprobeerd om weg te lopen, maar die aanvallende hond kwam achter haar aan en dook toen volop boven op haar terwijl zij zich juist al over gaf, waarbij ik dus ingreep.

Ik kan er gewoon niet met mijn pet bij.. Hoe kun je je hond zo toe spreken en vertroetelen terwijl hij een andere hond aan het aanvallen is? Zij hadden juist in moeten grijpen..
Nou ja.. ze hadden daar helemaal niet met zo'n hond moeten lopen....

Misschien is ie wel angstig, maar dan wel met een behoorlijke dosis angstagressie..Stom dat sommige mensen met een roze bril kijken naar het gedrag van hun eigen hond en dus gewoon los laten lopen. Ik heb zelf ook een angstagressieve hond, maar hier echt geen gekroel als mn hond zn lip op trekt naar een andere hond hoor.. Belonen is wel het domste wat je kan doen bij een angstige/agressieve hond..
Sommige mensen..zouden wel eens een cursusje hondengedrag mogen volgen 
Gelukkig voor jou en je hondje is het goed afgelopen, hoop niet dat die mensen ooit een hond tegen komen die dat gedrag van die hond niet pikt..

Angst agressie heb ik ook aan gedacht, maar de hond had zijn staart niet tussen zijn benen.. Verder ging het eigenlijk allemaal wat te snel om echt 100% angst te kunnen uit sluiten, maar angst of geen angst maakt eigenlijk niet uit voor de situatie waar ik en mijn hond in gebracht werden.. Ik moest ingrijpen en dat heb ik gedaan. Als die hond daardoor meer angst gekregen heeft (als hij al angst had), kan me eigenlijk niet eens schelen. Het was die hond of mijn hond.. Dan die hond maar..

Tja, hier net bij de verre buur aangebeld. Type dat vind dat de hond zichzelf maar moet uitlaten. Dus ik wil met Sasha vertrekken, had ik een schaduw. Nu vind ik dat Sasha aan de lijn een probleem heeft, maar die labrador heeft dat heel mooi opgevangen. Ik weet waar hij woont en dat hij nooit buiten komt. Dus in een impuls dacht ik, waarom neem ik hem niet mee. Terug naar binnen voor de flexilijn. Ik dacht dan ruilen we het om, Sasha flexi en lab vaste lijn. Maar het dier had niet eens een band om. Bij de buur gebeld. Vijf minuten nog bezig om proberen de hond te pakken te krijgen. Maar mijn teef had duidelijk genoeg van de avances van de lab (ze is geholpen hoor!) en kreeg het danig op haar zenuwen. Dan geeft het niet of de andere hond twee keer zo zwaar is als zij, ze stuurt hem weg. De arme lab was zo enthousiast dat hij eens wat beleefde dat hem dat niet kon deren, dus ik stond met een Sasha in aanvals/verdedigingsmodus als de eigenaar eindelijk de deur open deed. 'Och, dank u dat u mij verwittigd. Ik mis hem al van gister avond!'???
Neen toch, hou kan dat nou???
Maar uw hond is toch zoo lief!
Ja, naar mensen toe, honden vind ze niet allemaal even leuk.

Is het ook angstagressie als ze zo snel in de aanval gaan? Vind dat altijd moeilijk te bepalen. Wat mij opvalt is dat het vaak vrouwen zijn die hun hond totaal niet de baas zijn.

Lol, ik ben ook een vrouw en ik had op dat moment in princiepe 3 honden 'onder controle'  Mijn 2 honden en de aanvallende hond.

Ik ook hoor. *knipoog*

Sommige mensen snappen echt niets van honden en hun gedrag en bange hond blijft juist uit de buurt van een andere hond die zoekt echt de toenadering niet zelf.. Een bange hond kan bijten als hij in een hoekje gedreven wordt, maar dat was hier niet het geval...

Moet je het niet stiekem veranderen, haha!

bij angstagressie kunnen ze mega snel en met hoge staart in de aanval gaan
daar hoeft de staart beslist niet laag bij te zitten
integendeel
de hond is dan uit pure onzekerheid juist hevig kort en hoog met zijn staart aan het zwaaien om zijn aanval in geur nog wat meer kracht bij te zetten
(en een hond is een geur dier)

doet niets af van het feit dat de eigenaren deze hond natuurlijk helemaal niet los moeten laten lopen, een onzekere hond, die angst agressie toont hoort veilig aan de lijn, voor andere honden, maar eigenlijk ook voor zichzelf, want dat is toch erg, ben je al onzeker en sociaal zeer onhandig, moet je nog alles alleen op lossen ook.

als deze hond waarlijk zeker-agressief zou zijn geweest, zou je hem niet hebben kunnen stoppen
maar dat deed tie gelukkig wel, en dan nog naar een teefje..........
het feit dat je herder zich afzijdig hield zegt misschien ook nog wel wat over de intentie van de andere hond.

gelukkig dat het zo is afgelopen, van vechtpartijen wordt niemand beter, en zeker de honden niet.

Zoals ik eerder schreef ging het allemaal te snel om angst echt 100% uit te sluiten, maar zo op het eerste gezicht was de hond niet bang.

Maar kan wel vinden in je beredenatie.

Wat voor intensie van de andere hond bedoel je dan?

Ik ben zeker blij dat het zo afgelopen is...

Maar dat is wel vaak het geval ja, hun hond gaat in de aanval en ze staan erbij te kijken. En jij kan het oplossen. Gelukkig kunnen we het dan ook vaak oplossen. Het zou zo erg niet zijn als ze ervan zouden leren en hun hond bij zich houden de volgende keer. Maar ja...

Helaas werd hun hond niet aangelijnd, terwijl er nog meer honden na mij kwamen.. Ik heb echter niet gezien of het daar wel goed mee ging, want ik wilde die hond niet de gelegenheid geven om weer achter mijn bouvier aan te gaan en liep dus gewoon door.

Ja, vaak wel, mijne gaat soms bij het zien van een hond gelijk uit dr plaat. Of als er plots om een hoek een hond aankomt, eerste reactie is gelijk blaffen en grauwen.. afschrikken dus. Soms als ze dan ziet dat de hond geen bedreiging vormt, houd ze gelijk op. Eigenlijk een beetje een gevalletje aanval is de beste verdediging (zo omschrijft onze trainster het). Lady kan wel met sommige honden overweg, maar dat is pas als ze beter leert kennen. 
Maar het is heel lastig om het verschil te zien, vanwege bijvoorbeeld ambivalent gedrag.
Mijn hond vertoont ambivalent gedrag, ze vertoont dominante signalen als staart omhoog etc, maar volgens onze trainster doet ze dit om zich groter te maken..omdat ze zich onzeker voelt.

Deze hond was al groter en breder als mijn 2 honden. Ze kwamen ook niet uit het niets elkaar tegen. Zij kwamen vanaf een heuvel onze kant op gelopen en wij dus vanaf een vlakke weg hun kant op.

Echte agressie kun je wel onderscheiden van angstagressie. Vooral aan de lichaamshouding kun je dit goed zien. Als je te maken had met echte agressie had jij je een retourtje naar de dierenarts gehad. Dan was het niet bij "slechts" happen gebleven.
Op weg naar mijn werk kom ik ook altijd een agressieve hond tegen. Gelukkig zit hij meestal achter het hek. Zijn houding is ook heel agressief. Staart hoog, oren naar voren, heel dreigend. Zodra hij de kans krijgt en hij los loopt valt hij andere honden aan. Al meerderen hebben de dierenarts gehaald.
Angstagressie kan ook heel verkeerd aflopen, natuurlijk, de hond zendt dan vaak wel andere signalen uit.
Zoë was bang toen ik haar in het begin kreeg. Elke vreemde hond die ze spotte in de verte lokte een enorme blafaanval uit. Op vier poten stuiterde ze richting die hond, met al haar borstels omhoog. Natuurlijk, mensen schrikken daar soms van. Ik heb het haar gelukkig voor het grootste deel af kunnen leren, het goedpraten doe ik dan ook absoluut niet. Het is hoe dan ook ongewenst gedrag.
Het blijven vervelende voorvallen natuurlijk, helemaal als bazinnen zo reageren. Al zou het angst zijn, dan nog moet je er wat aan doen. Zoë is nu veel relaxter als ze een andere hond ziet, gaat als een typische border plat op de grond liggen om te spelen.
Ik snap dan ook niet dat mensen het er maar gewoon bij laten, het zelfs goedpraten. Je hond is een ongeleid projectiel en daardoor hoe dan ook al onvoorspelbaar.

Deze hond blafte totaal niet. Staart stond wel omhoog. De oren weet ik niet zeker meer.

Ik weet zeker dat als ik niet ingegrepen had, ik inderdaad naar de dierenarts had gekund. Mijn bouvier was de andere hond al een paar keer te snel af geweest voordat ik de kans had om te reageren. Als ze die andere hond niet te snel af was geweest, had ze al gegrepen geweest.

Maar dat van jou vind ik al een groot verschil: jij bent aan haar gedrag gaan werken

Een angstig agressieve hond kan ook geleerd hebben dat de aanval de beste verdediging is.., en niet altijd het conflict uit de weg gaan of weglopen.

Wat niet wegneemt dat ik vind dat, zelfs alis het angstagressie (iets wat zo lastig te beoordelen is, mijn vorige hond met angst agressie had ook de staart niet tussen de poten...) het de verantwoordelijkheid van de bass was geweest om de hond uit de situatie te halen. Beter nog natuurlijk, te voorkomen dat hij/zij in deze situatie kwam...

Mireill

Een hond hoeft zijn staart niet tussen zn benen te hebben als ze angstig zijn hoor Maar goed, angstig of niet..agressie was er zeker.. dus dan moet je gewoon handelen in het belang van je hond inderdaad. En die mensen moeten die hond gewoon aanlijnen en niet meer in losloopgebieden komen.

Ja, precies. Het geval wat ik in mijn hoofd heb heeft ook duidelijk dominante signalen, zoals staart omhoog. Daarom vind ik het zo moeilijk.

een zelfverzekerde hond zal zelden agressief zijn
maar als tie het wordt......... is het vaak zo keihard duidelijk, dat tie er ook gelijk weer mee klaar is

het woord dominantie staat meer voor "goed kunnen onderhandelen" en als je dat kan, heel overtuigend, hoef je ook al niet te vechten

ik zou dus in dit geval best met die "angstige" hond mee kunnen gaan
maar wie laat nu een angstige hond zo rondlopen, aait nog even ........
zo dom, en er komen zulke ongelukken van

super goed ingegrepen Roosje

Tnx.

Fedor heeft aan de lijn ook angstagressie, of iig onzeker gedrag. Hij ging dit doen nadat hij met 4 maanden was gegpakt door een loslopende hond. Dat heeft erg veel indruk gemaakt. Als hij de honden kent is het 9 vd 10 keer geen probleem. Idd 'aanval is de beste verdedigeng' of in ieder geval 'Blijf uit mijn buurt'
Juist, zoals Gorby zegt, zie je dan niet altijd een lage staart. Onzekerheid kan zich ook juist laten zien 'Kijk mij eens groot zijn' Nu we dit weten vermijd ik andere honden aan de lijn, los is het nog nooit een probleem geweest.

Je weet het soms niet, het blijven dieren en een bepaalde mate van onvoorspelbaarheid is denk ik normaal. Ze wisselen soms zo snel geuren en lichaamstaal uit, dat zien wij niet eens.

Laatst had ik ook zo iets aan de hand. Fedor was los met een bordercollie, de collie begint ineens te grommen en te happen, mijn uitleg was ook dat hij wat onder de indruk was van Fedors grootte of misschien zich geimponeerd voelde door zijn gedrag, en zich ineens onzeker voelde. "Dat doet ie anders nooit' zei zijn baas, ja, ik geloof dat wel. Net als dat mensen niet met iedereen overweg kunnen, is dat bij honden ook. Hond meenemen en weer doorlopen, helemaal als er geen schade is, is er niks aan de hand. Ik loop wel een straatje om als ik ze zie lopen nu.

In dit geval wist de eigenaresse heel goed dat hij dit deed. Dit maakte ik op uit haar praten en manier van doen.

Ik heb ook een angst-agressieve hond en loop ook in het losloopgebied. Wel in de "veilige" hoek waar ik alle paden kan overzien zodat hij lekker kan ballen. Zijn we klaar met ballen dan gaat hij gewoon aan de lijn op stukken waar ik geen overzicht heb. Ik weet wat mijn hond "misschien" kan doen en neem mijn verantwoordelijkheid.  Hij heeft nog nooit een hond gebeten wel weggejaagd. Als hij los loop heeft hij een muilkorf om maar zie ik een hond dan gaat hij aan de lijn.

Deze hond had geen muilkorf om en geen lijn..

Maar staart omhoog kan dus vele betekenissen hebben, het kan ambivalent gedrag zijn (groter maken), het kan inderdaad zelfverzekerd, dominant gedrag zijn maar ook stress/opwinding. Als een hond gestresst is of positief gespannen kan een staart ook omhoog staan..en borstelen kan dan ook voorkomen.. 
Ik denk dat je om te bepalen in wat voor staat een hond is dat je het hele plaatje moet bekijken.
En dat een angstige hond niet zal aanvallen is trouwens ook een fabeltje..alleen een angstige hond zal eerder herhaaldelijk en kort aanvallen (dus happen en terugtrekken)..terwijl een zekere hond eerder zal vastpakken en in de aanval zal blijven.. Maar goed, zelfs daar zijn ook weer uitzonderingen op..

Bij veel honden die een hoop kabaal maken gebeurd er feitelijk niet zoveel. ook Fedor heeft zelf nog nooit gebeten, hij blaft wel.
Het is ook een afweermechanisme. Ook grommen en de tanden ontbloten is taal, en hoeft niet uit te lopen in een beet. Vaak komt daarna de neusstoot, dat is met openbek, en daarbij kunnen wel tanden zichtbaar zijn, maar wordt er nog steeds niet gebeten.
(Als ik zie wat Fedor met een eendenpootje doet, kun je nagaan wat voor schade zoiets kan aanrichten.)
Gelukkig zijn de meeste honden er niet op uit om elkaar echt te verwonden.
Ik vind wel, dat als er gegromd wordt met tanden bloot, je als baas je vernatwoordelijkheid moet nemen, en je hond uit de situatie moet halen.