Bijt baas bij opengaande rolluiken

Darko is een Hollandse Herder die we via marktplaats van mensen hebben overgenomen.Hij is ongeveer 3 jaar oud volgens zijn paspoort maar soms betwijfel ik dit. Het hondenpaspoort ziet er namelijk ook nogal vreemd uit. (veel verschillende handschriften en slechts 1 puppie enting) De hond vertoont ook nogal wat puppie gedrag. Mij lijkt het beestje eerder +/-1 jaar oud.  In Huis is Darko heel gehoorzaam en braaf. Buiten ook best wel. Maar we hebben 1 groot probleem:

Als ergens een rolluik open gaat dan gaat Darko volledig door het lint!
Dan moet en zou hij daar naar toe, begint dus te trekken als een idioot aan de riem, omdat hij niet weg kan draait hij zich om en bijt (niet door maar wel veel te hard) of bijt de riem kapot. Het is duidelijk dat er iets heel leuks achter de rolluiken moeten zijn. Want ze wil er blij naar toe.

 Eerst dachten wij dat het misschien de oude eigenaar kon zijn. Huis met rolluiken= link rolluik open dus eigenaar laat Darko naar binnen. Maar de vorige eigenaar heeft geen rolluiken en heeft ook geen idee waar dit gedrag vandaan komt, ze herkent dit niet.

Welnu omdat ik al een paar keer flink gebeten ben in mijn arm,  krijgt Darko nu de muilkorf om in de wijk.  Nou ja en die muilkorf wil hij dus niet om eigenlijk dus die probeert hij voordurend af te krijgen. Waardoor je meer bezig bent met de hond en zijn pogingen om de muilkorf af te krijgen dan het wandelen.

Ik heb al eens 11 a 12 keer met hem "gevochten" met de muilkorf om omdat hij zich niet  liet corrigeren. Uiteindelijk heeft dat wel geholpen. Lichte correcties kan ik nu uitvoeren zonder bang te zijn dat Darko zich omdraait en mij aanvalt.

Wandelen in het bos daarintegen gaat als met iedere hond die ik voorheen had, leuk dus. In huis is hij zeer gehoorzaam en eerder schichtig. Buiten wil die nog wel eens graag de leiding nemen desnoods door bijten.
Als ze door het lint gaat dan heeft ze de hele bek vol slijm en schuim. De leren riem heeft hij ook al doorgebeten net zoals de trainingslijn. Steeds als er een rolluik omhoog gaat.

Ook heb ik inmiddels een e-collar aangeschaft maar gaat hij gewoon door de shock heen. De schock op mezelf uitgeprobeert en die is niet zo krachtig dat de hond daarvan zou stoppen, het is eerder een kleine prikkeling. Zelf denk ik dat ik een 10 keer zo sterke shock zou moeten uitdelen als ze mij aanvalt op het moment dat een rolluik omhoog gaat.

Darko is inmiddels mijn 4e herder maar dit soort gedrag heb ik bij geen enkele herdershond meegemaakt. De mensen in de buurt die hebben waargenomen hoe Darko doet op zo''n moment hebben het over in laten slapen want gevaarlijk gek. Dat is natuurlijk ook weer een ander uiterste. 

Misschien moet ik hem eens gewoon meenemen naar iemand die de rolluiken eens een paar keer open en dicht doet en toestaat dat de hond mag gaan kijken wat er dan zo interessant is.  Mogelijk is het dan over.

Iemand een idee, advies?

Wat een opmerkelijk gedrag heeft je hond en niet ongevaarlijk. Dat er in het al of niet korte leven van het dier iets met rolluiken is voorgevallen lijkt mij waarschijnlijk. Als je goed bent in het analyseren in hondengedrag (herdergedrag) kun je inderdaad zo'n confrontatie met rolluiken eens aangaan. Daarnaast lijkt het me toch wel verstandig om er een gedragsdeskundige bij te halen.
Ik hoop dat je ons op de hoogte wilt houden, dan volg ik je topic, ben wel benieuwd wat hier uit gaat komen. Succes en sterkte.

Doe alsjeblieft die e-collar weg en het liefst die muilkorf ook.. En haal geen "sterkere" e-collar.

Je geeft aan dat de hond zelfs gaat schuimbekken en dergelijken, het lijkt mij dan niet dat de hond heel blij is als het rolluik omhoog gaat.

Heb je al overwogen om een gedragstherapeute in te schakelen?
Ik denk dat je hond ooit iets heeft meegemaakt wat hem heel erg overstuur heeft gemaakt.

Probeer vanaf een afstand te oefenen (een hele grote afstand) bij rolluiken. Gebruik veel snoepjes en positieve behandelingen. Wat in feite de uiteindelijke bedoeling is is dat wanneer er ergens een luik omhoog gaat de hond denkt: oh nu moet ik naar het baasje kijken die heeft iets leuks!! Dat is vele male beter dan: SHIT!! er gaat een luik omhoog! Nu krijg ik een stroomstoot of op mijn kop omdat ik niet weet wat ik er mee aan moet...

Ik zou dus voor een positieve aanpak gaan. En niet met de E-collar. Begin helemaal bij het begin. Aandacht vragen wanneer er in de verte een luik omhoog gaat. En ga dat beetje bij beetje opbouwen.

afstraffen lijkt me geen zin hebben (laatstaan een shockband)
je zou eerst moeten weten wat nu precies de motivatie is

je schrijft dat de hond "blij" is, maar een blije hond zal neit gelijk gaan bijten als je even niet toestaat dat de hond er naar toe gaat

om een voorbeeld te noemen: mijn hond stijgt op als hij mijn man ziet/ruikt op afstand, maar evengoed kan ik hem wel gewoon "in de hand houden", hij zal zich niet tegen me keren.

het feit dat deze hond het wel doet, moet er toch wel iets heel heftigs in hem omgaan, daarbji vind ik het toch ook niet echt een teken van een goede verhouding dat de hond je zo "aanvalt", ik denk zelf toch dat er buiten nog niet de juiste verhouding tussen jullie is en dat daar aan gewerkt moet worden.

zelf zou ik een goede GT zoeken, die aan huis komt en uitgebreid jullie binnen en buiten observeert, en dan aan de slag gaat met die rolluiken, dat moet eruit te trainen zijn, wat voor motivatie er ook achter zit, iets maakt de hond harstikke gek, en het zal een kunst zijn hem uit te leggen dat dat niet meer nodig is, zelf denk ik aan sterke voerbeloning op afstand en dan heel langzaam opbouwen, maar dat zou ik niet alleen aanpakken gezien de hevigheid van dit gedrag en hoe de hond zich tegen je keert, ik zelf denk dat er in de basis ook nog wel wat werk is, ondanks zijn goede gedrag op andere momenten. Een goede GT zal ook kunnen zien of dit goede gedrag echt voortkomt uit rust en vertrouwen of dat de hond conflictvermijdend is en op dat moment het allemaal wel oke vindt, zonder dat daar een goede basis aan ten grondslag ligt. Dat kan een valkuil zijn, zeker bij een hond die veel heeft meegemaakt, mijn ervaring is dat deze honden meesters worden in observeren en aanpassen en zo gedrag tonen wat beter lijkt dan het is.
Hoeft natuurlijk niet zo te zijn, maar een goede GT zal dat wel kunnen zien.

Hollandse herders kunnen best heftig zijn, dus ik zou echt hulp zoeken.

W.b. de leeftijd kan een dierenarts je wel helpen, sowieso wel goed om een nieuwe hond na te laten kijken.

"Want ze wil er blij naar toe"
Waaruit concludeer je dat ze blij er naartoe wil? Is het niet opwinding/spanning?

"Lichte correcties kan ik nu uitvoeren zonder bang te zijn dat Darko zich omdraait en mij aanvalt."
Hier zou ik onmiddelijk mee stoppen, ik weet niet wat een lichte correctie is, maar je loopt het risico jullie band alleen maar te beschadigen.
Wat is er op tegen dat hij bij een rolluik gaat kijken?
Als mijn hond nieuwsgierig is, in het begin was voor hem ook heel veel nieuw, dan liepen we er, in mijn tempo, naartoe en liet ik hem snuffelen. Ik beloonde hem met wat lekkers als hij het voorwerp rustig benaderde en zorgde dat hij zich veilig voelde.
Bij veel voorwerpen was het na 1 a 2 keer al een heel eind goed, het nieuwe was eraf.

Ik denk dat je hond en jijzelf het meeste gebaat zijn bij de inzet van een deskundige.
En dan iemand die positief kijkt, want correcties, muilkorf, e-collar zijn allemaal dingen die nou niet echt vertrouwen inboezemen, net als jullie fysieke confrontaties.
Hier kan iemand je misschien wel eentje aanraden?

FYSIEKE CORRECTIES/CORRIGERENDE HULPMIDDELEN en POSITIEVE OPVOEDING EN OMGANG MET DE HOND.

HondenPage hecht belang aan verantwoord en positief opvoeden en begeleiden van honden. Onder positieve opvoeding en omgang met de hond verstaan wij een wijze van opvoeden en omgang waarbij het welzijn, de veiligheid en de integriteit van de hond altijd gewaarborgd is.



LET OP!

Het adviseren, propageren en rechtvaardigen van opvoedtechnieken met als basis dwang, fysieke correcties en/of corrigerende hulpmiddelen of andere (fysiek) provocerende, intimiderende of overheersende handelingen is niet toegestaan op de HondenPage. Behalve dat het stress veroorzaakt bij de hond en beschadigend is voor de vertrouwensrelatie kunnen ze ook een serieus risico vormen voor de veiligheid en gezondheid van mens en dier.

Open vragen en gesprek hierover zijn toegestaan als middel tot informatie en kennis, maar herhaaldelijk adviseren of propageren van technieken en middelen die in strijd zijn met deze visie en beleid kunnen negatief gewaardeerd worden met een rode pijl en bij herhaling kan het moderatorteam een waarschuwing geven en/of een afkoelban.

Topics met als doel discussie over methodes waarin technieken gebruikt worden die niet binnen deze visie van de HondenPage passen gaan we niet op voorhand uit de weg, maar kunnen wel op ieder moment door het Moderatorteam gesloten worden wanneer zij van mening is dat alles gezegd is en/of wanneer de discussie een provocerend of verheerlijkend karakter krijgt of in strijd is met visie en beleid.

Link naar volledige uitleg van visie en beleid >>> http://www.hondenpage.com/faq/regels

Beste Darko,

Je mag leren te samen te werken met Darko i.p.v. alleen maar correcties te geven. Leer hem dat jij te vertrouwen bent. Je gaat nu van kwaad tot erger en dat is erg jammer.

Het kan zijn dat er een trauma ontstaan is bij hem en dat hij daardoor flipt. Nu ga je corrigeren en daardoor gaat het nog erger worden. Ik zou dit gaan trainen op een grote afstand en dan belonen op het moment dat er een luik omhoog gaat.

En het lijkt mij verstandig dat je hulp gaat halen, dit is niet echt een probleem voor een forum om dit zo op te lossen. Waar woon je? Misschien kunnen wij iemand aanbevelen.

Groetjes van Esther

Ik zou ook direct stoppen met al die beperkende middelen en een gedragsdeskundige vragen om met jou mee te gaan naar een rolluik.

Wij hebben een rolluik, maar weet natuurlijk niet waar jij zit

Is dit misschien Darko??????

http://kleinanzeigen.ebay.de/anzeigen/s-anzeige/vermisst-wird-tyron/79254888-134-1814

Het gedrag wat jij interpreteerd als blij, kan ook spanning zijn, en dat lijkt mij logischer, en beter te rijmen met het bijtgedrag.
Onmiddelijk stoppen met afstraffen, je maakt de angst en stress alleen maar groter, en daardoor ook het probleem groter.

Haal er een goed egedragsdeskundige bij, liefst een die met Kalmerende Signalen werkt, of lid is van Quibus.

http://www.calmingsigns.nl
http://www.gedragstherapie.info/


En die schokband echt de deur uit!

Maak maar even geen lange wandelingen meer in de wijk, misschien even een poot optillen, meer zou ik niet doen. Ga dan lekker naar het bos met hem zodat hij zich kan ontspannenm en jij zelf ook.
Vervang de bezigheiden even door zoekspelletjes in huis te doen, laat hem denkspelletjes doen, geef ene doos met proppen en snoepjes erin, verstop lekkertjes is de tuin, maak een fles met twee gaten, doe er ene touw door, en verstop er snoepjes in (tuimelaar).. Dit kun je doen in afwachting van professionele hulp.



Waar woon je ongeveer? Misschien kunnen we je iemand aanraden?

Misschien gerdine van t hof hier op hp even een pb tje sturen. Zij is gedragstherapeute en kan je dus misschien helpen

http://www.hondenpage.com/baasjes/9396/Gerdine%20van%20't%20Hof.php
Dit is de link naar het profiel van gerdine

Nou wat betreft die e- collar. Eerst was er het bijten bij het omhoog gaan van een rolluik. Ik wandelde samen met mijn vrouw overdag en er ging ergens een rolluik open. De hond schakelde in de trek modus, wilde dus naar het rolluik toe. Ik corrigeerde dat, door hard Nee te zeggen en een correctie aan de riem te geven. In een fractie van een seconde draaide de hond zich om en richte zich op mij en werd ik pakweg 20 keer in een seconde of 3 gebeten. Niet erg hard maar toch hard genoeg om er een blauwe plek aan over te houden in mijn bovenarm. Welnu het gedrag van enthousiast wegstormen richting rolluik is niet beloond geworden want is niet gelukt. Het bijten is ook niet beloont geworden want heeft niks opgebracht. Omdat eigenlijk iedereen schrok van deze totaal onverwachte reactie. En mijn hond ook eigenlijk net zo snel weer rustig werd heb ik hem gekalmeerd en kreeg ik pootjes en kwam de hond heel dicht tegen me aan staan. We zijn hevig geschrokken gewoon naar huis kunnen lopen.
Later is mijn vrouw met de hond gaan wandelen en ging er ergens een rolluik open en heeft ze snoepjes rondgegooid om de hond af te leiden en zoals ik adviseerde gelijk door te gaan lopen zodat de hond afgeleid wordt van het rolluik. De hond heeft mijn vrouw toen achter in de jas/rug gebeten en de hele riem kapotgebeten. Ze heeft toen gezegd...dan ren maar weg... maar dat deed hij niet, met het stuk riem in de mond dat mijn vrouw nog om de arm had (handvat) Is hij al bijtende in de riem meegelopen naar huis.

 Ik heb toen een langere riem geprobeerd en dat leek heel goed te gaan totdat ergens een rolluik open ging en toen wilde de hond er weer heel enthousiast naar toe, dus trekken als een idioot. Vervolgens merkt hij dat hij dat hij niet weg kon, keek mij vals aan en beet in 1 keer de trainingslijn door, rende de straat over en sprong tegen rolluik en voorgevel van het huis om vervolgens binnen een minuut weer vrolijk terug te komen, genezen.

Zelfs rolluiken op pakweg 50 tot 100 meter triggeren die reactie.

Dus daarom die muilkorf en e-collar, want het beest is echt volledig door het lint dan voor pakweg 1 minuut, en reageert nergens op behalve met nog meer agressie zolang ze aan de lijn zit. Bij de buren gaat het rolluik omhoog en ik wordet onmiddelijk gebeten.
Met snoepjes is niets te doen, dat kun je vergeten. Wat wel helpt is kalmeren maar dat kan dan ook maar enkel als hij de muilkorf om heeft want anders wordt je pakweg 20 keer gebeten in een paar seconden.

Het is dus niet een dergelijke reactie als je hier ziet:
want dat is makkelijk te controleren en bij te sturen, denk ik.

Nee, wat ik hier heb is meer zoiets:
Alleen dan tegen mij gekeerd maar net zo fel, misschien zelfs nog iets feller.

Thuis daarin tegen is hij heel schichtig wel gromt en blaft de hond als ik iets doie dat lijkt op slaan of agressief zijn tegen de vrouw (hard praten, slaande beweging maken) Dan lijkt het erop alsof hij op het punt staat om in te grijpen. Dan luistert hij echter wel nog al zie je dat hij erg nerveus en opgefokt raakt in zo'n situatie.

Mogelijk ziet de hond me nog steeds niet als de baas, ons nog niet als baas en is er een link naar het oude baasje (rolluiken) Ook al ontkent die dat.

De oude bazin zei enkel dat hij gecastreerd is geworden vanwege gedragproblemen en dat hij haar als teef zag. Zijn teefje was dood gegaan en nu zou hij de vorige bazin zien als teef. Niemand zou meer aan haar kunnen komen, vandaar dat hij weg moest. De hond woonde bij kleinere kinderen, een Mechelaar en een aantal katten.
Zelf zit ik te denken of deze hond misschien de correctie mist vanuit zijn eerder roedel, dus van een andere hond, een alfa...
Darko is heel sociaal tegen andere honden maar wil meestal tijdens het wandelen naar een andere hond, probeer je dat te corrigeren (iets te hard te corrigeren) dan heeft hij zich wel eens omgedraaid om de aanval tegen mij in te zetten. Ik heb toen losgelaten en toen is hij gewoon naar die honden toegelopen om te snuffelen en verder weer gewoon mee gelopen. Het is net alsof hij problemen heeft mij te accepteren als baas onder dergelijke omstandigheden.
Zelf dacht ik eraan om er misschien een hond bij te nemen in de hoop dat het zich dan op natuurlijke wijze oplost...(Alla Cesar Millan Dogs psycho center)

Nou ja de ecollar heeft op zich al wat goede gedrags veranderingen voort gebracht. Vooral met de tril functie. Maar de shock zou eigenlijk wat mij betreft harder mogen. Ik zou mijn hond hard willen corrigeren als ze mij of mijn vrouw bijt. 


Bij 0:30 hier zie je precies hoe mijn hond doet met muilkorf op het moment dat een rolluik omhoog gaat ergens...wat doe je dan met snoepjes? Ik kan dan alleen maar hopen dat de muilkorf niet af gaat. Maar ik moet wel zeggen de volledige bijtkracht wordt nog niet ingezet door de hond. Flinke blauwe plekken door de dikke jas/trui heen dat wel en dat is ook ver over de grens. En dan heb ik het niet eens over de grens van ongehoorzaam zijn en de "baas" bijten.

Het lijkt wel of de mensen waar ik de hond vandaan heb niet volledig eerlijik zijn over de hond. Mja, verder perfect beestje dat dan weer wel.

Wandelen doen we 3-4 uur per dag momenteel, om de energie eruit te krijgen. Mja Hollandse herders hebben meer energie dan de baas. De aanval van vandaag kwam ook na een boswandeling van 3 uurtjes, net voor de voordeur. Gelukkig had ik de muilkorf omgedaan.


Strakjes ga ik eens proberen hoe de hond reageert op een andere nogal valse hond met gedragsproblemen misschien dat er zich iets doet met roedelvorming in positieve zin...geen idee.


*aangepast door moderator: filmpjes niet geschikt voor HP*

-- reactie gewijzigd door het moderator team op 10 december om 15:52 --

Sorry, maar heb je dan NIETS gelezen van wat hierboven is geschreven???

Je maakt zelf het probleem groter!
Muilkorf snap ik nog enigszins, voor je eigen veiligheid, maar hou alsjeblieft op met corrigeren!
Je jaagt zelf die hond helemaal door het lint door veel te veel te willen. 3 uur wandelen! Waarschijnlijk staat hij stijf van de opwinding.

Van hieruit kunnen wij het niet zien, en dus moeilijk advies te geven, zeker met zo'n bijtgeval, maar haal er echt snel GOEDE hulp bij!! NIET corrigeren, GEEN shokband, NIET op de grond gooien en veel veel veel minder wandelen.

Hou hem uit de buurt van andere hondne met gedragsproblemen! Wat ben je nou in hemelsnaam aan het doen??? Sorry, maar haal er snel iemand bij die er echt verstand van heeft.

Ik ben het volkomen eens met bovenstaanden: Corrigeren helpt hier eerder averechts, en van de muilkorf wordt hij nu alleen maar feller. Probeer een vertrouwensband met hem op te bouwen. Toen mijn herplaatser Kobus hier net was beet hij mij ook in armen en benen als hij overprikkelt raakte. Iets minder erg van een keeshond, maar even zo goed pijnlijk! Ik heb hem met heel veel rust en oefenen zo ver dat dat niet meer gebeurt. Doordat de hond veel geleerd heeft, maar ook doordat ik veel geleerd heb. Toen ik hem nog niet van het bijten af had, had ik wel altijd een dik flostouw bij me wat ik hem in de bek kon stoppen voordat hij mij te pakken had. Gewoon flostouw erin en rustig wegleiden.Misschien voor jou voorlopig ook wel handig.

Ben je uberhaubt wel bereid om een positieve aanpak te gebruiken? Zo klinkt het namelijk niet en ander advies zul je hier niet gaan krijgen.

Je hond bijt en het eerste wat je doet is corrigeren; toegegeven zou mijn eerste reactie ook zijn. Puur uit reflex waarschijnlijk.

Het gebeurt echter vaker en je haalt er dus maar een muilkorf en een e-collar bij. Daarmee doe NIETS aan de oorzaak van het gedrag! Sterker nog: de stroomstoot mag wel 10x zo hard wat jou betreft..

Ik denk dat het voor DE HOND veel fijner is als er een positieve aanpak gebruikt wordt met een gedrags deskundige, die dan misschien wel heel wat langer duurt maar dan ook een veel betere uitwerking heeft! Jij wilt het liefst de hond op heterdaad een gigantische stroomstoot geven: zo probleme opgelost. Jammer dat je dan nog met een angstige, gefrustreerde hond ziet die nu het rolluik met alleen maar meer nare dingen associeert.

Je hebt een herplaatser, en blijkbaar met een rugzakje. Houdt daar rekening mee. Als de hond binnenshuis schigtig is en angstig, dan is hij dat buiten waarschijnlijk ook.

Er is IETS wat jou hond door het dolle doet gaan (in jou ogen wordt ze blij en enthousiast, zo klinkt het echter niet in mijn oren. Ik denk dat hij het rolluik met iets negatiefs associeerd en daardoor in de aanval gaat. Wat belemmerd wordt omdat hij aan de riem zit). Het enige wat je gaat bereiken met een e-collar en andere correctiemiddelen is dat de hond het rolluik als alleen maar slechter gaat zien.

Mss is een 3 uur lange wandeling wel te veel van het goede? Zeker als het een hond van 1 jaar is, dan heeft die veel meer rust nodig.. herders (vooral mechelaars) kunnen heel slecht tegen moe zijn. Ze worden dan vervelend tot bijterig aan toe.


Maar wat ik vanaf deze kant van de laptop denk.... Ik denk wel degelijk dat de hond 3 jaar oud is. Ik denk dat de hond pakwerken heeft gedaan en daarnaast niet goed opgevoed is. Ik denk dat hij zelf denkt dat hij de baas is/moet zijn en dat hij jullie dus niet als baas accepteerd. Dit denk ik om een paar redenen
- De filmpjes die jij laat zien als zijnde 'dit doet de hond' zijn allemaal honden die reageren zoals ze bij pakwerken ook reageren.
- Hard 'Nee' roepen verergert de reactie: Bij pakwerken wordt er ook 'EEEE' gebruld door de persoon die de hond juist moet pakken. De hond raakt daat bij pakwerken extra opgewonden door. 'Nee' en 'EEE' is voor de hond exact hetzelfde.

Ik wil je adviseren om niet zelf verder aan te rommelen en zeker geen voorbeeld aan Ceasar Millan te nemen. Neem een goede gt die bij jullie thuis komt helpen en stop per direct met die schok halsband.
Ga verder (in eerste instantie zonder hond) naar een erkende pakwerk training. Ga kijken hoe de honden daar behandeld worden en reageren. Spreek een trainer aan en leg het gedrag van jouw hond voor aan die trainer. Desnoods vraag je of de trainer een keer jouw hond 1 op 1 (zonder anderen of andere honden) uit kan testen. Zij zien namelijk zo of jouw hond inderdaad pakwerken heeft gehad en daar mss wel te ver in doorgeschoten is.

Het geluid van de rolluiken kan door de hond ook geinterpreteerd worden als iets anders. Mss de zweep die bij het pakwerken wordt gebruikt, wie weet..

De hond in laten slapen vind ik absoluut geen optie.
De hond bij een andere agressieve hond plaatsen = minimaal 1 van de 2 eindigt dood.
De schokband om houden of zelfs 10x zo hard maken = meer agressie.

Ik wil je graag proberen te helpen, maar het lijkt wel alsof jij de hond terug wilt pakken omdat de hond jou en jouw vrouw gebeten heeft!!
Indien dit het geval is, denk dat ik mijn advies moet bijstellen: zorg dat de hond zo snel mogelijk bij mensen komt die verstand van honden hebben en ervaring met honden met gedragsproblemen. Zij kunnen er wel een leuke hond van maken..
Een hond snapt echt niet jouw gedachte gang: "Jij bijt mij en mijn vrouw, dus nu maak ik jou af"..

Nogmaals, vraag een goede gedragstherapeut.. Ga niet zelf rukken geven aan de riem, ga niet zelf nee joelen..
Misschien is de hond helemaal niet enthousiast maar is hij er gewoon als de dood voor het rolluik en wil jullie beschermen, dan maakt trekken en stroomschokken geven het alleen maar erger! Ik zeg niet dat dit het is hoor, maar je kan er zo compleet naast zitten en op deze negatieve manier alles alleen maar erger maken..
Dus opnieuw: schakel een gedragstherapeute in die er verstand van heeft!

Ik heb lang niet alles gelezen, maar wat ik gelezen heb en de filmpjes die ts heeft toegevoegd lijkt mij dit iemand die de boel (lezers) nogal zit te stangen en reacties uitlokt.
Ik hoop het tenminste, das ook erg, maar in ieder geval minder erg dan de omgang met de hond zoals hij omschrijft.

En na een waarschuwing doet hij er gewoon nog een schepje bovenop. Te erg.

Ik roep de modjes er nog even bij.

Zoals hierboven in de tag is te lezen hecht HP grote waarde aan postieve opvoeding ZONDER dwang en correcties.

Het modteam is op de hoogte gebracht van dit topic en we houden het in de gaten.

Dank aan de modjes!

beste TS, zoek HULP

ik weet niet wat precies gebeurd is met deze hond in het verleden
maar het is duidelijk dat hij jullie totaal niet vertrouwd
en geen vertrouwen is geen respect
jullie hond zegt gewoon keihard "nee" terug als jullie trachten hem ergens van te weerhouden
alleen op een manier die voor ons mensen zeer pijnlijk is en ook gevaarljik
vermoedelijk heeft hij hier succes mee gehad
en omdat jullie vermoedelijk !! hetzelfde zijn gaan doen als de vorige eigenaar
valt hij ook terug in eerder gedrag

straffen heeft totaal geen zin, wat CM ook zegt, de basis zit in de band/vertrouwen/respect tussen hond en baas, jullie hond moet gaan ervaren dat jullie degene zijn die in zijn leven te vertrouwen zijn en als jullie nee zeggen (of juist ja) hij dat zonder nare consequenties kan opvolgen.

eigenlijk hebben jullie in mijn ogen totaal geen enkele zeggenschap over deze hond
en dat maakt hij jullie volkomen eerlijk duidelijk, dat is geen valsigheid, hij doet gewoon waarvan hij vindt dat hij moet doen, waar hij recht op heeft, hij corrigeert jullie ipv jullie hem.

ik vind het wel zorgelijk, want als ik lees dat de vorige eigenaresse hem weg deed omdat de hond haar als teefje ging zien............. pardon?? een hond weet heel goed wat een hond of een mens is, wat de reu deed was berijden en berijden is voor een hond markeren van geur, en niet sexueel ingegeven !! dat zegt wel veel over wat deze hond meegekregen heeft aan correcte opvoeding (niet veel waarschijnlijk)

en het is nooit zo, dat je een andere hond verantwoordelijk kan/mag of moet willen maken voor het gedrag van de 2e hond, als baas ben je verantwoordelijk en zorg je voor voedsel, veiligheid en rust.

ik ken meerdere hollandse herders, en daar kunnen heel heftige karakters bij zitten, die (die ik ken dan) niet erg terughoudend zijn om hun tanden te gebruiken.

dus zoek hulp met deze hond, en dan wel heeeeel vakkundige hulp
dit gaat zo niet stoppen en al helemaal niet met nog meer "straf" dat gaan jullie namelijk ruimschoots verliezen en dan zijn er alleen maar verliezers.

En het geluid dat het rolluik maakt, heb je daar wel eens aan gedacht.

Ik heb een hond gekend die net zo reageerde op rolluiken, die schrok zich iedere keer rot van het geluid, bleef wel kwispelen, maar ging helemaal door het lint en wilde erop af, probeerde je hem tegen te houden beet hij ook, puur van de opwinding en angst.

Zit niemand hier te stangen en ben ook zeker niet onervaren met herdershonden. Dit is inmiddels mijn 4e. (2 keer mechelaar en 2 keer duits). Ik ben enige tijd geleden bij iemand geweest van een hondenvereeniging hier in de buurt die zelf pakwerker is geweest en het lijkt er inderdaad op dat deze hond pakwerken gedaan heeft.

Ik denk ook dat het een verhoudingsprobleem is dat zich buiten manifesteerd. In huis is deze hond heel anders, je kunt werkelijk alles met hem doen. 
De eerste dag dat ik deze hond had probeerde ik buiten eens wat hij van stokjes vond. Ik pakte een stok, de hond sprong me verschillende keren in het gezicht/keel en beet me in mijn borstkast. Door luid opdrachten te geven als los, af zit. Ging hij dan uiteindelijk zitten. Het was moeilijk om de hond te laten gehoorzamen en gaf me de inbdruk te acteren als of ik de pakwerker was. Gelukkig beet hij ook toen niet echt door.  Met de stokjes spelen gaat nu gewoon goed, het commando los heeft hij ook onder de knie. Ik kan zelfs een brokje op zijn pootje leggen en hij raakt het niet aan met commando los. Pas als ik pak zeg dan pakt hij het. Eigenlijk is het de best luiterende herdershond die ik ooit heb gehad en leert hij ook het snelst nieuwe dingen. Ik kan er gewoon mee de stad doorlopen op koopavond. Het is net die rolluiken die roet in het eten gooien.

Tja of het echt blijschap is weet ik niet echt zeker.

Rolluik gaat open, hond gaat piepen en wil er naar toe absoluut. Dat gaat niet, corrigeren doe ik het al niet meer, inderdaad. (daar krijg je ook geen kans voor) Mijn vrouw draait zich om dan en dan klemt de hond zich aan haar vast met de voorpoten en bijt haar in de jas van van achteren. Mij bijt hij in de armen todat ik los laat en dan rent ze naar dat rolluik. Ga ik later naar dat rolluik toe dan springt hij op tegen de gevel en ramen om te kijken wie binnen is of hoe hij naar binnen kan. Wacht ik iets langer dan toont ze geen interesse in dat rolluik.

Het uitvechten, dus op de rug leggen, met muilkorf, om had overigens wel een positief effect. Ook al sprong hij me tot 11 a 12 keer in het gezicht daarbij, ook al had ik de hond steeds gekalmeerd.
Hij gaf het op een bepaald moment op, gaf zich gewonnen en sindsdien, 3 a 4 weken geleden, heb ik een veel beter luisterende hond.

Hier  in huis kan ik met hem stoeien en spelen en is hij heel erg zachtaardig zit er geen greintje kwaad in en als ik thuis kom nadat hij me gebeten heeft dan merk ik aan de hond dat hij weet dat hij stout geweest is. Dan is hij net zo kruiperig als dat hij op de bank gelegen heeft (wat hij niet mag). Dus hij beseft m.i. dat hij iets stoms doet.
De hond wil verder ook gewoon graag in mijn buurt zijn en piept als 1 van ons tweeën de winkel in gaat o.i.d. Waaruit ik concludeer dat ze ons verder wel gewoon aardig vind. 

Ik heb eerder het idee dat de hond door de vorige eigenaar verkeerd aangepakt is geworden en inderdaad een trauma heeft overgehouden (onprofessioneel pakwerken op jonge leeftijd/stress) of slaag heeft gekregen. Je hoeft een stok of iets maar hoog op te pakken en de hond duikt weg maar je ziet wel dat ze twijfelt of ze moet vluchten of aanvallen. Je kan dan aan het gedrag zien dat de grens om te gaan happen heel kort bij is.

Ik denk dat ik inderdaad een ga kijken bij een veld waar men honden traint om te kijken welke reacties dat dat oplevert.

Welnu ik was al een reactie aan het tikken en las later dat meer mensen reageerden...jawel hoor ik heb het daarna allemaal gelezen.

@Goja, ik denk dat je het wel goed ziet. Alleen geen enkel respect is weer het andere uiterste. Buiten is er weinig tot geen respect, binnen is dat juist andersom.
Mijn vrouw, dochter (ook bezitster van 2 honden) en ik zelf twijfelen heel erg of deze hond veel buiten is gekomen. Het lijkt me eerder dat de hond voornamelijk in huis zat dan wel in de kleine betegelde achter"tuin" samen met de mechelse Herder teef. De hond was namelijk aanvankelijk voor heel veel dingen bang, dat is nu al minder. Nu gromt ze enkel naar alles wat voorbij komt aan voetgangers en fietsers alsof hij het hele huis moet beschermen tegen de boze buitenwereld.

Het idee om die 2e hond een hier naar toe te halen is dat Darko misschien de andere honden mist waar hij bij zat. Die hond is inderdaad een flinke bijterd die weer aangeboden wordt op marktplaats (met vermelding:bijt dat dan weer wel) Het lukt de eigenaar niet met die hond en we gaan eens proberen of het hier wel lukt.  Honden corrigeren elkaar binnen een roedel en honden leren ook van elkaar misschien kan er zo een wonder gebeuren voor beide honden. 

Begrijp me goed, er is verder geen enkel probleem met Darko, enkel dat baas bijten bij correctie buiten (zelfs de riem blijven vasthouden is dan een correctie) en opengaande rolluiken.  Zoals ik al aangaf, heeft ze ook al eens willen bijten naar me toen hij naar twee kleine hondjes wilde en ik de riem vast bleef houden. Toen hij bij die honden was was het over, er wordt niet gebeten o.i.d. hij wilde er gewoon naar toe...blijschap noem ik het dan maar. Hoe dan ook dat probleem gedrag moet eruit linksom of rechtsom. Voorlopig wordt het met de muilkorf om naar de auto lopen, dan richting bos, lekker rennen en wandelen, dan weer in de auto en naar huis met de muilkorf om de laatste honderd meter. 

Het is trouwens niet mijn idee om deze hond in te laten slapen in tegendeel. Mensen, andere hondenbezitters, die de hond zagen akteren zeiden dat het beest gestoord was en een spuitje nodig heeft.  Het is dat wij de instelling hebben dat het zielig is voor de hond dat hij zo'n trauma heeft en ervoor willen gaan dat het weer goed komt dat het niet een enkeltje dierenarts is geworden.
Omdat we/ik altijd (bijna 40 jaar) herdershonden hebben gehad hebben we vertrouwen dat we het weer goed krijgen. Mijn mechelse herder heeft me ook eens flink gebeten toen ik hem pas had, diverse vingers lagen toen open en behoorlijk diep. Toch heb ik dat gelijk ter plekke rechtgezet waarna mijn hond 10 jaar altijd respect vol is geweest naar ons. Stond ook bekend als bijter in het asiel en ze wilde hem niet meegeven destijds vanwege de nog jonge dochter. Hond heeft nooit meer naar iemand gebeten.
Maar dit Darko probleem is anders. 
Die hond corrigeert ons inderdaad en enkel buiten en dat mag niet. Bijt niet door maar zet wel zijn wil door.
Denk inderdaad dat als ik geen verbetering zie de komende maanden ik hulp ga opzoeken. Eerst maar eens geduld hebben. Al is het een gevaarlijke situatie dat ben ik met jullie eens!


@ Ester 
Nee, hij lijkt wel perfect op deze ...maar de onze heeft flaporen en is ietjes anders getekend. Het is verder wel zijn broertje. Moest echt wel 3 keer kijken.
Al lijkt zijn paspoort wel erg gekunsteld. Hond gaat dan ook binnenkort eens naar de DA voor chip en inentingen.

ben wel enigsinds verbijsterd over je reactie
wat een aannames over de hond waar je geen enkele zekerheid over hebt
ik kan niet anders zeggen: pas daar mee op
want zo kan je de werkelijke motivatie van de hond weleens ernstig mis hebben

je zegt: binnen is het een schatje (onderdanig zelfs) maar buiten kan ik niet eens licht corrigeren
en dan denk je dat binnen de verhoudingen wel goed zijn?
wat is het verschil precies tussen binnen en buiten in een relatie?
niks toch

wat de hond in mijn ogen doet is binnen super slim observeren hoe hij daar kan voorkomen dat het escaleert, honden houden helemaal niet van escalatie, ze zijn in aanleg zeer conflictvermijdend, en dat is wat je binnen ziet, buiten echter komt die riem erbij, en dat gaat hem te ver, je beperkt hem met die riem, legt hem jouw wil op met dat stukje dwingend leer er tussen en meneer keert zich tegen je (waarom denk je dat hij die riemen doorbijt?)

het is fijn te lezen dat je geen opgever bent, en niet gauw onder de indruk
maar ik denk dat deze hond zo ongelukken gaat maken
het is heel belangrijk te weten of deze hond handelt uit onzekere of zekere agressie
en waarom dat geluid hem zo triggert, en of hij wel zo blij is, op puur opgewonden

bovendien triggert dus een druk in zijn nek hem enorm
loopt hij aan een slipketting?
want dan kan dat ook nog een enorme trigger zijn
de pijnprikkel van een slipketting wordt door een hond ervaren als een pure uitdaging
het is maar een hypotese, maar als jouw hond behoorlijk kapot getraind is, is hij opgefkot met pijnprikkels, en zal daar dus op reageren met een tegen aanval......

tis maar een idee hoor

en nooit een 2e hond bij zo'n instabiele hond zetten, jullie hebben een probleem met de hond (en andersom) dat laat je nooit door een 3e oplossen, lost trouwens niks op want een hond heeft met elke huis(roedel)genoot een individuele band.

ik herken wel dingen in je verhaal van mijn eigen herplaatser
maar ik word er niet blij van, ik vind het zorgelijk

overigens, ik zou die muilkorf dus wel goed aanwennen, positief maken, dat maakt het een stuk veiliger, veiligheid geeft ontspanning, en ontspanning geeft rust en vertrouwen.

btw
Darko, als je even een profiel aanmaakt, weet ik misschien wel iemand die je kan helpen, daar moet je wel voor open staan, maar ons heeft hij geweldig geholpen

Darko, je laatste bericht heeft in mijn ogen al een heel andere toon dan die daarvoor.Mijn excuses als ik het verkeerd heb ingeschat, al ben ik niet overtuigd. 

dan mooi dat je het wilt aanpakken en niet zomaar opgeeft. Ik hoop dat je het probleem kunt oplossen. En de juiste hulp daarvoor kunt vinden.

ik vroeg me net als Gajo ook al af wat hij om zijn nek draagt. Als hij naar het rolluik toe wil en hij zet zichzelf daardoor in een correctie kan het heel goed zijn dat niet het rolluik de aanleiding van het bijten is, maar de correctie in de nek. Juist omdat hij aangekomen bij het rolluik weer happy lijkt te zijn geeft het mij dat idee. En tuig proberen zou ik zeggen.
Maar ik zou zeker met goede hulp aan de slag gaan. Lezen van de pc hoe een hond doet en wat zijn houding zegt is niet altijd wat er werkelijk gebeurt. Daarvoor moet je het echt zien.

Darko, ik kan maar 1 ding zeggen: neem wat Goja zegt uiterst serieus. Zoek hulp want ik ben zelf ook wel wat onder de indruk van wat je schrijft. Hoe jullie hond durft te doen tegen jullie. Dat zijn dingen die kunnen we niet via een beeldscherm oplossen, helemaal niet omdat daar echt een professional bij moet komen. En dan kun je eerder honden gehad hebben maar de ene hond is de andere niet en heeft ook een hele andere achtergrond. Net zoals Goja ben ik bang dat er uiteindelijk echt ongelukken gaan gebeuren... 
(Overigens heeft Goja zelf ook een herplaatser met een hele achtergrond dus ze weet wel waar ze het over heeft)

Je zegt dat de hond in huis wegduikt: angst?
Kan het buiten dan ook geen angst zijn?

En dat van die stok: wat dacht je van de stok die ze bij pakwerken gebruiken?

Je laatste tekst geeft inderdaad een hele andere draai aan de beeldvorming van zowel de hond als de baas.

Ik zou tot de GT plaats heeft (neem aan dat er een wachtlijst is) contact opnemen met zo'n pakwerk school die ook politie honden opleid. Hier zit er 1 in Waarland, maar ze zullen wel door het hele land zitten. Zij weten het beste wat wel en niet tot die pakwerken kan behoren en mss ook hoe je het weer normaliseerd..

Ik ben bang dat de vorige eigenaren met deze hond pakwerken zijn gaan doen, terwijl de baas-hond verhouding al niet goed was.

Het kan idd ook zijn dat de hond veel te vroeg is begonnen met pakwerken en helemaal geen andere basiscursus heeft gehad en dus wel degelijk 1 jaar is, maar dat ze 3 jaar opgeven om dat te verhullen? Dit stukje denk ik maar hardop mee hoor

Wauw 
Ik vind het niet gek dat deze hond bijt,het is 1 GROTE bonk met stress.

En jij gaat daar ook nog eens overheen corrigeren,en hebt ook al een e collar gebruikt!!

Als je een hond volledig naar de maan wilt helpen,moet je doorgaan zoals je het nu doet.

Als een hond zo bang/onzeker wordt van een rolluik,dan ga je die hond meer ruimte geven,weg van de rolluiken,de andere kant op,de hond kalmeren door daarna -als hij kalmer is- lekkers te strooien in het gras,zodat de hond de stress kan laten zakken door de zoeken/snuffelen/kauwen.

Wat jij nu doet is geweld op angst/stress momenten,ik vind het helemaal niet gek dat de hond jou bijt.
Dat beest kan de situatie al niet aan,met die rolluiken,en vervolgens ga jij hem op zo'n moment corrigeren!!

Nee ,zo gaat het nooit beter worden hoor.Zoek een goede GT die werkt met kalmerende signalen,dat is veel beter voor zo'n gevoelige hond

Ik voel mee met dat arme beest.