Staartdracht Links of rechts

Zo dat was even pittig! Hartstikke interressant. Moet je ook maar even net tussen je favorieten hebben staan, he?

http://www.nytimes.com/packages/khtml/2007/04/23/science/20040424_WAG_FEATURE.html

http://www.youtube.com/watch?v=TmAr17O8pi0

tuurlijk is staartdracht alleen niet genoeg
maar ik denk zelf dat enorm onderschat wordt wat honden allemaal communiceren
en hoe ontzettend veel wij daar nog van missen, of zelfs ontkennen of niet willen zien
(bv in excuus voor het couperen van staarten zie die argumenten terug)

anderzijds, denk ik dus, dat de honden onderling dit alles wel waarnemen
wij hebben zelf deze zomer bij een trainer een aantal testen gedaan op hoe intens het reukorgaan van de hond werkt, zelfs als je niet bij hem in 1 ruimte bent..........

de artikelen ga ik uitprinten, mega interessant RVS, thanx !!

Wil jij ééns mijn filmpje belijken (reactie van 10.54) en zeggen wat je ziet. Het zou leuk zijn als anderen dat ook zouden doen waarbij we dan deze ontmoeting zouden kunnen toetsen aan het Italiaanse onderzoek.
De Boxer is daar 9 jaar is en de Golden 3.5 jaar (ik denk dat dat er toe doet)
Het is hun eerste ontmoeting.

Ik heb de teksten nog niet gelezen, maar wel even je filmpje bekeken.
Het op elkaar aflopen ging goed, daarna als de hoofden bij elkaar staan, merk ik heel veel spanning. Moest dan 1 vd honden de mijne zijn (dus het karakter van mijn hond hebben, bedoel ik), zou ik daar de ontmoeting meteen hebben afgebroken. Want bij mijn hond is zo'n gespannen houding een teken van: deze hond moet ik niet. De Golden lost dit op door uit te nodigen tot spel. Dat gaat goed. Dan is er weer zo'n spannend moment: de honden staan nu wat dichter, dus je kan het beter zien: de bek van de golden gaat open en toe. Bij mijn hond is dit ook steeds een teken van: dat is hier wat te veel, het is te spannend.
Maar weerom: de golden haalt de stress weg door te rennen. 
Dat is wel mooi, ze (of hij?) lost zelf spannende situaties op.

Het is een Boxer teef en een Golden reu.

De golden in het filmpje heeft de staart hoog en in hoge frequentie kwispelen, die van de boxer is wat lager en beweegt trager. In beide lijven zit veel spanning. De golden lost dat op door weg te kijken en uit te nodigen voor spel. Toch vind ik in het hele filmpje de honden veel spanning in hun lijf hebben. De golden schudt volgens mij twee keer (?) de spanning van zich af. Ik betrapte mij erop dat ik het hele filmpje zat te wachten op het moment dat ze elkaar in de haren zouden vliegen. Dat gebeurde gelukkig niet.

Deze beschrijving boven van mij is gedragsmatig eigenlijk erg summier. Ethologen gebruiken heel gedetailleerde 'woordenboeken' hiervoor. Een interessant stukje hierover kun je vinden op http://www.patriciamcconnell.com/theotherendoftheleash/observations-and-interpretations-video-analysis

Zou je in het 'woordenboek' voor de beschrijving hondengedrag wal apart staart naar links en staart naar rechts op moeten delen?
Het viel mij in mijn eigen filmpje idd ook op dat de staart meer naar een rechts ging. En de staart is idd niet ontspannen, neu. Ook de wijziging in intensiteit zegt wat. Als wij wandelen loopt Spot ook te jagen. Hij hoort wat in het gras, koppie gaat scheef en staart gaat zwaaien> eerst langzaam,dan sneller, kortere boog en meer spanning en dan komt de sprong. Dat kunnen herkennen voorkomt nogal eens een onverwachte ruk aan de lijn, kan je vertellen dat dat een hele steile leercurve geeft. ik vind het alleen heel moeilijk dat in termen en woorden te vangen, het is een totaal beeld dat je oppakt. En dan kan je nog verkeerd zitten (hadden wij gisteren nog bij een aangelijnde aanvaring tussen Shadow en een andere hond... )

Groet, Mireille

PS ga artikelen nog lezen, nog niet aan toe gekomen.

Ja, dat had ik ook. Als hun hoofden zo onbeweeglijk bij elkaar staan, dacht ik ook: ai!
Vandaar dat ik al zei: moest mijn hond zo doen: ik onderbrak het want daar komen vodden van...
Maar bij deze honden dus duidelijk niet...

nee, voor vechten was ik niet zo bang
de Golden is dit duidelijk niet van plan, ondanks in mijn ogen wat onzeker gedrag van de boxer

de boxer komt er mee weg omdat ze een teef is
want ze blokkeert de golden zelfs
(iets wat ik bv van mijn eigen hond nooit accepteer, "hond in wegdek" noemen wij dat, zeer dwingend gedrag wat hijzelf van andere honden ook niet accepteert)
de boxer is mega gespannen en drukt haar staart wat, en toch wil of kan ze blijkbaar niet haar meerdere erkennen in de golden

de golden kwispelt trouwesn (vanuit de hond gezien natuurlijk altijd) ernstig naar links, tis gewoon opvallend, zeker bij het 2e stilstaan moment, de golden probeert de boxer continu uit te leggen dat hij dit niet wil (ik herken er heel veel van Gorby in, alleen kwispelt hij minder sterk meestal), de golden kijkt weg, de golden ontspant zn bek, de Golden verbreekt de spanning door een spelletje of wat geklooi in het water, maar de boxer blijft gespannen. Ze loopt bovendien achter hem aan, wat ook wel aangeeft wie hier het initatief heeft.

maar zo zie je hoeveel taal ze spreken met die staarten, de golden hoog, veel geur verspreidend, de boxer lager en strak en ze zeggen ook heel andere dingen.

vechten nee.. de golden is het domweg niet van plan, maar wat er was gebeurd als de boxer een reu was geweest........ das maar de vraag.

Quote:
"de golden kwispelt trouwesn (vanuit de hond gezien natuurlijk altijd) ernstig naar links, tis gewoon opvallend, zeker bij het 2e stilstaan moment, de golden probeert de boxer continu uit te leggen dat hij dit niet wil"

Vito was een beetje op haar manier in het zand aan het spelen, toen de Golden met Bazin aankwamen. De Golden ging liggen zls teken van ik bedoel het goed. De bazin liep door. Vito ging naar haar toe en had na deze begroeting de hond pas in de gaten die een eindje verder lag te wachten. Op het moment dat ze naar hem toe ging stond hij ook op en op dit moment begint dit filmpje.
Zie je hoe in het begin van het filmpje de staart van de golden naar meer naar rechts uitslaat en op 00:02 verandert de frequentie en begint hij naar links uit te slaan?

Zou het zo kunnen zijn dat de Golden eerst dacht: "Hey! leuk hondje" maar doordat Vito zo zwaar geborsteld was inééns dacht:"Hier klopt iets niet".

Nee tot vechten had het nooi gekomen. Wat je hier ziet is wel het max wat ze nog kon. Tussen 1:30 1:33 kan je het goed zien. Ze heeft spondylose in een ver stadium. Omdat ik dit verantwoord vond (een rustige zelfverzekerde reu) liet ik haar er naar toe gaan. Een hond die haar uit zou dagen zou te heftig voor haar zijn. Met de borsten tegen elkaar opspringen, naast elkaar rennen en de konten tegen elkaar gooien dat is allemaal voorbij. Ze kan het zich niet veroorloven om om te vallen.

Zo dat was weer een mooie voortzetting op het topic en 'on topic' bedankt daarvoor RVS an alle anderen met jullie zeer gewaardeerde inbreng. Straks nog even lekker op het gemak de link van Janouk doornemen. En als antwoorde op jouw vraag janouk, denk ik persoonlijk 'Ja'. Zeker nu na al die voor mij iig nieuwe info.

volgens mij heb ik trouwens in het begin niet goed uitgeduidt/legt, zie ik bij het terug lezen
volgens mij is het samengevat (en kort door de bocht):
de naar rechts uitslaande staart, of naar rechts gedraaid is een uiting van "goed / positief"
de staart (meer) naar links is een uiting van  "negatief/onplezierig"



dit klopt trouwens met wat ik heel vaak bij Gorby zie als hij staat te eten
het onderste stukje van zijn staart buigt dan naar rechts af
dit wordt aangestuurd door de linkerhersenhelft die zeg maar de "fijne" dingen ervaart.

ik ga er nog meer op letten.....
want het is dus iets wat onwillekeurig uiting geeft aan wat de hond voelt
hij stuurt het niet aan, tis een uiting vanuit zijn emotie en dus heel eerlijk.

de naar rechts uitslaande staart, of naar rechts gedraaid is een uiting van "goed / positief"
de staart (meer) naar links is een uiting van "negatief/onplezierig"
Ik heb dan toch meer de neiging om het als ''nadenken" en "instinct/gevoel" te interpreteren nav. al het bovenstaande. Inclusief de observaties bij mijn eigen honden. Of zie ik het nu helemaal verkeerd?

Ja zo zou je het kunnen uitdrukken.
Ik vind het een leuke invalshoek maar of het ook daadwerkelijk helemaal zo is ben ik toch nog niet helemaal over uit. ik denk dat meer onderzoek gewenst is want dit is één onderzoek met een beperkt aantal honden. Volgens mij zouden ze bij de wolven moeten gaan kijken of er aan de hand van deze theorie iets te ontdekken is. Je moet het gewoon in je achterhoofd houden als je de lichaamstaal van je eigen hond (of anderen) probeert te vertalen.
Dan krijgen we nog het verschil in interpretatie van ons mensen. Kijk maar hoe verschillend we over de andere signalen denken. Sommigen zien alles als een uiting van stress terwijl anderen daar een meer genuanceerde omschrijving geven.

Hij rolt zich op de grond en wrijft met zijn rug en schouders over de grond (soms ook met de neus)
Ik ben tevreden en alles is ok.. Een ritueel dat vaak plaatsvindt wanneer er iets plezierigs is gebeurd.

dit vond ik net op de eerder genoemde link hahaha.. dat doet mijn
teckel ALTIJD!! als ze heeft gegeten... erg plezierig dus hahah

Doen de mannen elke ochtend en als ik thuis kom . Ze vinden me leuk!

Mireille

Wij hebben een hondje(kruising) van ongeveer 3 jaar oud geadopteerd,Jessy .Jessy is hier sinds Zaterdag.
Het is een heel leuk hondje. Lief,aanhankelijk,grappig en heel slim.Maar nu komt het;zij heeft helemaal geen staart;.Zij is zwervend gevonden dus niemand weet wat er met haar staart is gebeurt.
Als zij een andere hond ziet dan kan ik niet aan haar staartje zien of zij de ontmoeting ziet zitten of juist niet.Wij moeten op hele andere lichaamssignalen gaan letten.Tot nog toe heeft zij geen problemen met andere honden,maar ik vraag mij af of er honden zijn die haar verkeerd zouden kunnen lezen en door het ontbreken van haar staart, haar juist willen grijpen .
Na al het verdriet over de ziekte en het verlies van Puk en Cappy zijn wij super blij met Jessy en zouden haar voor geen goud willen missen.
Heeft iemand ervaring met een hond zonder staart?

Tot enkele jaren terug waren er diverse rassen waar de staart van werd afgesneden (zo dat klinkt lekker)
Vergelijk het een beetje met als je tegen iemand praat waarbij het haar voor de ogen hangt of die een zonnebril op heeft. Je ziet de ogen dus niet en dat maakt het lastiger communiceren.
Kijk maar hier op HP waar soms ruzies onstaan omdat de lichaamstaal en toon van de stem ontbreekt en het geschrevene daardoor veel harder of anders dan bedoeld over komt.

tja, ik heb ruim 13jaar een hond gehad met een gecoupeerde staart
en dat heeft me altijd gespeten, tenminste.......  het couperen gebeurde gewoon, en de staarten gingen er binnen 24uur na de geboorte vanaf

je moet nog beter kijken, als ik nu deze schnauzer zie en de verhalen die hij vertelt met zijn staart, of ik ze nu juist of onjuist interpreteer, ik weet zeker dat andere honden het wel goed weten en ik vind het heel waardevol


zonder staart... ik denk dat honden onderling nog heel wat andere dingen lezen en ruiken, maar voor mensen wordt het wel lastiger, dat wordt studie maken van lichaamstaal.
honden onderling...... hmmm, daar speelt geur de 1e rol, en met die taal zal niets mis zijn.

btw
ik geloof wel in die staarten, het is een reactie op hersenactiviteit, en ik denk niet dat je dat kan sturen, mensen kunnen ook heel veel reactie's helemaal niet sturen of beheersen, dat denken we wel, maar mensen die er op getraind zijn, kunnen heel veel aflezen uit onwillekeurige lichaamstaal, laatstaan honden onderling.
bij Gorby hangt trouwens met eten zijn staart altijd in een licht boogje naar rechts
en aangezien hij nogal dol op eten en ik zeker weet dat dat een positieve emotie is voor hem
en er dan niets anders in zijn buurt is........

ik ga er nog meer op letten

Hallo Ria

Geen hond zonder staart gehad.Maar wel een hond die moeite had met honden zonder staart,oren of gezichtsuitdrukking.
Deze hond was heel visiueel ingesteld.En zelf onzeker.
Een rodesian Ridgback was een ras dat altijd onzeker was en/ of in de aanval ging.Doordat de haren in haar ogen op de rug altijd omhoog stonden.
Als een hond in zijn houding ambiviliant was,kon een staart voor haar nog wat uitmaken in de positieve zin hebben wij bemerkt.Geen staart aanwezig, was de aanval voor haar de beste verdediging.Een staart laag gedragen was voor haar oke en die negeerde ze.
Dus ik denk dat het wel kan uitmaken,als de andere hond toevallig een kort lontje heeft of jouw hond zijn staart kan gebruiken om het plaatje compleet te maken.
Mannetje wat hier nu is maakt het geen staart,oren of geen ogen uit.
vr gr

Toen we vanmiddag naar buiten gingen heb ik eens gekeken naar Mellow haar staart. 
We waren nog binnen, stonden op de deurmat, haar tuig moest nog om. 
Haar staart gaat dan bijna altijd heen en weer en heb nu eens goed gekeken wát die staart precies doet. 
Hij zwiepte vanuit het midden iets meer naar links dan naar rechts. 
Ze stond ook heel gespannen, trilde ook, maar dat doet ze heel vaak (eigenlijk altijd), als het dan ook nog waait dan trilt ze bijna de deurmat los bij wijze van spreken (want dan kan ze weer 300 blaadjes vangen en verscheuren)

Dit trillen zegt eigenlijk niks over hoe de wandeling zal gaan (al zal er ongetwijfeld verschil in de tril-manier zijn), de staart wél. Als ze echt, écht, ÉCHT niet naar buiten wil (durft) hangt haar staart tussen haar benen en volgt het boogje van de achterkant van haar achterpoten. 
Nu hing de staart schuin (45 graden zeg maar) en zwiepte; we hadden eigenlijk best een goede wandeling. 
De wandeling van net ging dan weer wat minder, maar ook toen trilde ze. Weet alleen de houding van de staart niet meer, geloof wel dat ie zwiepte.

@Cindy.........ff off topic
Heb je er wel eens aan gedacht om haar een t-shirt, sweater of thundershirt aan te doen? Sommige honden reageren daar heel goed op. Geeft oa. een gevoel van geborgenheid. Waardoor de stress in meer of mindere mate afneemt. Of de bodywraps ( TTouch methode) waardoor de bewustwording van het lichaam oa ook beter wordt wat weer helpt voor het totaal balans van lichaam en geest. Lost het probleem waarschijnlijk niet op maar met meer rust in d'r kont/koppie zal je waarschijnlijk makkelijker meer met haar kunnen bereiken.

Ik heb amper een week geleden voor Ten een 'hotterdog' jumper gehaald. Het is een ranke slanke vent met een dun vachtje zonder vetreserves. Je kon aan hem zien dat hij het nu het kouder wordt 's ochtends vaak koud had. Aangezien het vuurwerk seizoen (waar hij niet al te happy mee is) hier al sinds november gaande is, heb ik voor deze gekozen daar hij ook kalmerend schijnt te werken en bovendien regenproof zou moeten zijn. We hebben de afgelopen week geen vuurwerk gehad dus daar kan ik nog niet over oordelen. Hij trekt hem echter wel iedere dag met het grootste plezier aan en het rillen vd kou is ook afgelopen. Een klein uurtje nadat hij wakker is gaat hij aan na de eerste goede wandeling en maaltijd gaat hij weer uit. Dan heerst in huis inmiddels ook een lekker temperatuurtje. Zodra het vuurwerk hier weer begint ga ik hem 's avonds ook uitproberen.

Ik PB je even, ben wel nieuwsgierig naar die 'hotterdog' (soms heb ik last van beelddenken... )

Gisteravond, tijdens het eten: 


Wat zegt deze houding?

mij lijkt er iets spanning op te staan, omdat er zo'n krulletje aan zit
bij mijn hond zie ik de staart soms echt als een zwiep/zwabber ding helemaal languit hangen
dan is tie echt helemaal ontspannen

heb je weleens geprobeerd, bv als ze bijna klaar is
om de staart dan heel even op te pakken, je voelt vanzelf of ze hem naar beneden drukt (spanning) of dat de staart lekker meegeeft (ontspannen)
je kan dat ook op andere momenten doen, als ze er niet van schrikt hoor
ga je rustig via de rug richting staart (aaiende beweging), de staart helemaal langs en dan zien hoe het voelt, geeft je ook info over hoe ze zich voelt.

moet wel kunnen hoor, als ze daar nerveus van wordt, moet je het niet doen

Ja, heb 'm wel eens opgetild, maar het is net zo'n deurdranger zeg maar. Hij schiet gelijk weer terug. 
Heb 'm ook wel eens gepakt terwijl ze op de bank lag. Ik had net zo goed een schoenveter kunnen pakken, die was net zo slap

Ze ligt nu op haar kussen, heeft net op haar kluif gekauwd. Staartje opgetild: poing, hij schoot gelijk terug. 
Even kroelen en kriebelen op d'r koppie: slappe staart. En vrij snel weer gespannen staart.

Haar staart is dus wel een goede graadmeter voor haar gemoedstoestand. 
En zo heb ik 'm nooit bekeken. Eigenlijk ging ik altijd van het simpele uit: staart tussen de benen = bang, staart zwiepend = blij.
Maar het gaat iets verder dan dat.

Die staart is wel een heel bijzonder ding vind ik zelf
Grappig is hoe we elke keer toch meer ontdekken van de taal van honden
Misschien interpreteren we het niet altijd goed, maar we hebben er wel oog voor

Fijn dus dat je merkt dat ze zich ontspant als je haar aait......
En ze dus zeker niet altijd gespannen is

Ik zou willen dat hij bij de mijne eens wat vaker gewoon lekker los en slap naar beneden hing. Gewoon even lekker relaxed zonder spanning erop. Ik doe dus wel eens het omgedraaide, dmv rustige lange stroken over zijn rug en staart aanzet de staart naar beneden 'aaien'. Na een aantal stroken voel en zie je dat hij hem minder terug duwt (in een boog rechts over de rug) en uiteindelijk na nog meer aaien hangt hij los............maar dat duurt nooit lang. Maximaal een aantal minuutjes. Ook tijdens het eten net als ervoor en erna in een boog rechts over de rug.