misschien wel ff een leuk discussiepuntje voor fokkers onder ons

Ik zelf doe af en toe een nestje labradors fokken! Natuurlijk word alles van te voren zorgvuldig uitgeplozen en gedaan alvoor we gaan dekken
En natuurlijk ondergaan onze honden alle testen die voor ons ras nodig zijn!

Nu hoor ik steeds vaker in ons geliefde ras en ook de andere rashonden dat er gefokt word met honden die net niet voldoen aan eissen van een rasvereniging

wel krijgen deze honden in nederland gewoon een stamboom van de raad van beheer maar als je lid bent van de meeste rasverenigingen krijg je een vermelding en een waarschuwing en meestal bij 3 overtredingen word je uit de vereniging gegooit

LET WEL OP NOGMAALS IK DOE NIETS WAT VERBODEN IS

maar wat vinden jullie ervan als mensen moetwillig bijvoorbeeld dekken met toch een ED of een HD of bijvoorbeeld cataract?
natuurlijk kan ik me nog veel meer ziektes bedenken maar dit zijn ff voorbeelden die bij ons in de vereniging gekeurd moeten worden wil je kunnen fokken volgens hun regels
Wat ik vaker begin te horen dat mensen hun lidmaatschap opzeggen omdat ze het niet eens zijn dat ze met bepaalde dingen niet kunnen en mogen fokken

in hoever gaan de fokkers van dit forum hier mee om?

Als ik zelf iets ergens anders aankoop wil ik ook dat ze volgens de regels gekeurd zijn enz anders ga ik op een ander

ik ben benieuwd wat jullie vinden en doen en het is zeker niet om fokkers zwart te maken maar gewoon om een gezonde discussie te maken hierover

ik ben dan wel geen fokker, maar ben wel goed bevriend met de fokker waar mijn honden vandaan komen, wat ik heel vaak in de wandelgangen hoor en tegenkom is het feit dat de rasstandaarden nog wel eens willen veranderen.
denk je eindelijk goed te zitten verzinnen ze weer wat nieuws.

ik ben niet aangesloten bij een rasvereniging, geen idee hoe die werkt dus.

Bij ons is niets verplicht van testen, zelf laat ik standaard HD, ED en rug screenen (HD en ED officieel beoordelen).
Dit is niet zozeer bedoeld vor de fok, fokken is maar bijzaak. wel voor de sport, zodat ik weet hoe mijn honden inwendig zijn.

Met c heupen fokken zou ik nog durven, mits de rest van het plaatje volledig klopt. (en de partner compenseert in heupen)

wij zijn wel lid van de border collie club nederland, maar wij fokken niet volgens hun regels.
zo moet je volgens hun een aanlegtest doen bij de schapen.......en gezien het feit dat wij daar dus helemaal niks mee hebben doen we dat niet.
(wij doen aan dogfrisbee met alle 3 onze honden)

zo zijn er wel meer dingen waar ik het niet eens mee ben bij de vereniging, zoals het epilepsie beleid (volgens mij zijn ze er mee bezig om dat te veranderen)

wij laten onze honden verder wel op alles testen en we zijn wel lid van de rasvereniging, maar fokken dus niet volgens hun regels (en zo zijn er meer)

het is niet alleen maar op hd ed ocd en catarac, er zijn nog vele problemen waar fokkers tegen aan lopen, niet aanwijsbaar soms, pas tot uiting komen als nakomelingen al wat ouder zijn, dan vind ik dat fokkers om de tafel moeten gaan zitten, en dat met elkaar moeten bespreken.

wordt dat niet gedaan ? dan kunnen er vele nakomelingen in grote problemen komen, vandaar sta open voor alle problemen die er zijn in een fokkerij. komt het bij jouw fok niet voor, wel bij een andere fokker, ga met elkaar om de tafel zitten, en wuift het niet weg.

Ik lees even mee. Ik ben benieuwd hoe de meeste fokkers op deze discussie reageren.

Persoonlijk ben ik van mening dat het niet moet uitmaken of een fokker aangesloten is bij een rasvereniging, als er maar gefokt wordt met gezonde honden zonder erfelijke afwijkingen. Er zijn namelijk nog genoeg rasverenigingen waar geen testen verplicht gesteld zijn, maar wel erfelijke afwijkingen voorkomen. Daar zijn ook fokkers bij die wel testen omdat ze voor gezondheid kiezen.

Cataract zoals je benoemd is een erfelijke afwijking, daar hoort dus absoluut nooit mee gefokt te worden, net als honden die HD_D of erger hebben, dit geld natuurlijk het zelfde voor ED en andere erfelijke afwijkingen.

Fokkers die moet willig fokken met honden die een erfelijke afwijking hebben, mogen zich zelf geen fokker noemen. Dit zijn pure brood fokkers (die testen namelijk niet en weten dus ook niet of de honden iets hebben) wel testen en met erfelijke afwijking fokken vind ik dan zelfs nog erger juist omdat je het bewust doet.

Lichamelijk kun je de honden testen en daardoor voor een groot deel dingen uitsluiten. Echter vind ik het minstens zo belangrijk op het karakter van de hond te letten.
Zoë is getest op alle bij border collies voorkomende aandoeningen. Ze heeft HD-A. Met B had ik ook nog wel willen fokken, met C zeer zeker niet. En dat is omdat borders actieve sporthonden zijn die hun heupen veelvuldig belasten. Het is natuurlijk wel een misverstand dat alle pups die uit HD vrije honden geboren zijn ook voor de rest van hun leven HD vrij zijn. Hoe ze opgroeien, hoeveel ze bewegen, wat ze eten, dat speelt ook allemaal mee.

Ik vind het goed dat fokkers hier steeds meer op letten. Voor sommige rassen moet je wel aan heel veel eisen voldoen en ik begrijp dat fokken volgens de standaarden van de rasverening bijna onmogelijk wordt. Maar moedwillig fokken met een hond die duidelijk een bepaalde afwijking heeft zou ik zelf niet doen. Ook al is de afwijking niet per definitie erfelijk.
Ook fokken met een dier dat agressief is of een ander gedragsprobleem heeft wat een goede "opvoeding" van de pups ernstig kan verstoren zou meer een banden gelegd moeten worden vind ik, al is dat natuurlijk vele malen lastiger te definiëren.

We zouden met zijn alleen een beroep moeten doen op ons gezonde verstand. Maar ik heb helaas gezien dat dit voor bepaalde fokkers lastig is, en daarom is het goed dat er in ieder geval richtlijnen zijn.

Wij zijn lid van de club en ik vind het ook heel normaal dat er aan de eisen wordt voldaan.

Zeker bij ziekten en aandoeningen, je fokt immers voor verbetering en niet om er bv hd in te fokken..

Bij ons is er een jaar of wat geleden een fokker uitgezet, deze man fokte eerst inderdaad stamboombasenji pups om te verkopen op marktplaats met stamboom en na 3 maanden zonder stamboom voor de helft vd prijs. Nu zag ik wéér een advertentie inderdaad zonder stamboom. zal hij die dan ook niet meer krijgen? of fokt hij gewoon uit gemak lekker zonder alles...

Qua uiterlijk voldoen we ook aan de omschrijving, onze enya is wel groot.
Zij is groot omdat ze half afrikaans is en dus heel dicht bij de wilde basenji staat die in Afrika bij de stammen leven.
Dat vind ik dubbel, stel dat je de max hoogte wel overschrijd in zo een geval vind ik een uitzondering niet meer dan logisch omdat je met een veel puurdere hond fokt die écht verse genen haalt die hier broodnodig zijn. Maar als je een al tig keer gebruikte lijn hebt en daar een te grote hond van hebt die niet voldoet door die hoogte mag er kritischer gekeken worden naar wat hij/zij dan wel bij te dragen heeft.
Enya is niet ver té groot in zover de standaard noemt (de meeste zijn al te groot) maar ik houdt dit wel bij voor mijzelf.
Als het om een ziekte zou gaan, zou ik niet willen dat ermee gefokt wordt.

Dit punt vind ik niet zo zeer leuk maar wel erg belangrijk.
Dat er goed over gesproken kan worden zonder dat er dingen in de doofpot gestopt worden.
Ik wil niemand afkraken maar fokken met een hond die C heeft vind ik onverantwoord.
Fokken is immers proberen het ras te verbeteren!
Je neemt daarbij immers wel meer risico ook al zit die hond juist heel goed in de bespiering
Enkele jaren terug heb ik eens op een stafford forum gevraagd, bij stafford komt nog wel eens ataxievoor en het is toegestaan om met dragers te fokken.
Maar nu vind ik dat wel vreemd, stel je heb een reu op het oog die drager blijkt te zijn, dan kan je toch een broer van die reu nemen die mogelijk minder goed van bouw is maar wel vrij is.
Kreeg ik antwoorden van nee anders wordt de genenpoel nog kleiner...
Dat is niet mogelijk want je gebruikt een reu die vrij is uit dezelfde combinatie en lijn die je al wilde gebruiken.
Of er werd aangegeven dat ze dan toch liever voor een reu gaan die juist wel goed van bouw is, dan maar een drager.
Dan vraag ik mezelf af in hoeverre je dan echt begaan bent met het ras en of het daadwerkelijk gegeven wordt om de gezondheid an het ras.
Geef mij maar een hond die wat minder mooi zit maar een perfecte gezondheid en karakter heeft.
Dan maar een G met een clubmatch ipv een U terwijl er voor de rest een waardeloze hond is

Ikzelf zou ook niet graag fokken met een C heup maar stel dat je de hond van jongs af aan hebt dus uit het nest en je weet beijvoorbeeld dat dit door trauma is (wat kan gebeuren ) zou ik er wel mee durven fokken

maar heb je een hond uit een andere lijn bij andere fokker vandaan dan zou ik dit ook zeker niet doen als ze C heupen hebben

ik ben blij dat mensen hier reageren en hoop op nog veel meer leuke reacties en ideeen over dit onderwerp

Ik wil toch even graag mijn mening geven als niet-fokker. Naar mijn idee fokken goede fokkers om het ras gezond te houden, gezonder te maken en dus ook wat bij te dragen aan het ras. Het lijkt mij dat deze fokkers hun honden zo gezond mogelijk willen hebben en dat een paar centimeter te groot of te klein niet zou mogen uitmaken als de hond gezond is. Ook snap ik niet waarom er fokkers zijn die moeilijk doen als ze volgens de standaard op iets nieuws moeten gaan testen, je wilt toch gezonde honden fokken?

Het lijkt mij, zoals je al aangeeft, toch wel fijn om te weten of je hond wat mankeert als je met hem fokt of actief sport. Zo kan je niet alleen verantwoorder fokken maar kan je ook rekening houden met je hond tijdens het sporten. Naar mijn idee hoeft een huishond niet getest te worden op (bv.) HD zolang hij of zij geen symptomen vertoont, omdat het weten van een positieve uitslag geen verschil zal maken in het leven van de hond, maar daar gaat dit topic niet over.

vraag me nu af of er ook honden zijn die bv hd c hebben ,maar geen last hier van omdat ze bv een goeie bespiering hebben achterhand (denk daarbij aan mijn ras ) Zouden jullie hier dan wel mee fokken of ook niet ?

Wij fokken wel volgens de richtlijnen van de vereniging, ook al ben ik het niet op alle punten met ze eens. Ik vind het belangrijk om een pupkoper zo veel mogelijk en eerlijke informatie te kunnen geven over de voorouders van hun hondje.
Met een HD-C wordt bij ons niet gefokt; vooral al niet omdat bekend is dat HD veel voorkomt bij Berners. Het zou misschien best kunnen met HD-C, maar wij kiezen ervoor om het niet te doen. HD-A is echt een ( persoonlijke) eis.
Door onze keuze om te gaan fokken met zo'n kwetsbaar ras als een Berner nou eenmaal is, vind ik het ook mijn verantwoording om een zo gezond mogelijke pup af te leveren.
Het enige waar ik moeite mee heb zijn de ( verplichte) exterieur-en karakterkeuringen. De karakterkeuring omdat ik niet vind dat het een objectief beeld geeft van het karakter van mijn hond; het is een momentopname..en als je hond net die dag slecht in het velletje zit: vette pech!
De exterieurkeuringen: daar veranderen de eisen nog wel eens, en dat maakt het lastig om te beoordelen of je een Berner hebt die voldoet aan de rasstandaard. Daarbij, als goede fokker, ben je wel enigszins op de hoogte welke combinaties je moet gebruiken om goede honden te krijgen.

Als oud fokker van kuvaszen denk ik dat je het aan de eventuele nakomelingen verplicht bent om zo veel mogelijk gezondheidsrisico's bij voorbaat uit te sluiten. Dus testen of honden geschikt zijn voor de fokkerij. Aan een mooie buitenkant heeft een hond weinig als hij of zij de nodige innerlijke gebreken vertoont.

Ook zal er de nodige tijd en plaats moeten zijn , om een nest te kunnen fokken en een goede socialisatie van de pups te kunnen verwezenlijken.

Lid of geen lid van een rasvereniging, vind ik persoonlijk niet écht belangrijk! Het is de fokker zijn verantwoordelijkheid om alles bij te kunnen dragen, aan een zo gezond mogelijk nest, lichamelijk en geestelijk!En deze verantwoordelijkheid wordt vaak genoeg onderschat!

Er zijn genoeg rassen die een smalle fokbasis hebben, wat inhoud dat er minder variatie is aan genen, waarbij een HD-C is toegestaan om te fokken, een hond bestaat namelijk niet alleen uit heupen. '

Jouw ras heeft een enorme populariteit en een brede genenpoule waarin een boel erfelijke gebreken kunnen voorkomen. Als ik hierbij dan moet overwegen om met een C-hond te fokken zou ik tot een negatief besluit komen. Waarom gewrichten extra belasten door het hebben van zwangerschappen? Zou zorgen voor goede bespiering waarmee de hond dan gezond en zonder al te veel gewrichtsproblemen, oud kan worden!
Zolang ze jong zijn is er meestal weinig tot niets aan de hand met een C-hond maar als de ouderdom komt, is dit héél vaak anders, en zie je dat dergelijke honden toch vaak stram en stroef worden in opstaan en beweging! Mijn mening , en dit geld alleen voor mij, lekker niet doen!

Over de norgbergwaarde kun je twisten! Een hoge norbergwaarde ziet er stabieler uit , maar er bestaan ook rassen waarbij de diepte van de heupkom genetisch bepaald,veel kleiner is, en toch HDvrije honden hebben hoor. Is vaak rasgebonden!

Het ligt aan de reden, voorbeeld:
Ik hoop ooit een werklijnspaniel te halen uit Engeland. Als ik een Engelse Cocker Spaniel uit het land van herkomst haal die gefokt is voor het oorspronkelijke doel dan is de kans groot dat ik daar van de RV niet mee mag fokken. Waarom, omdat de hond het niet goed genoeg zal doen op shows!
Terwijl gelijkertijd WEL gefokt mag worden met honden met distichiasis en HD-C, omdat men niet te veel genetisch materiaal wil verliezen?!?!

Kijk als je reden is om niet via de RV te fokken omdat je hond niet aan de gezondsheidseisen voldoet (die regelmatig toch wat minimaal zijn) dan ben je natuurlijk niet goed bezig. 

Maar er zijn ook een aantal rasverenigingen met, in mijn ogen, vreemde prioriteiten!

Met Markiesjes zou ik nooit buiten de RV fokken. Die zal ik ook nooit van buiten de RV aanschaffen. Maar dit is echt afhankelijk per ras.

Ben geen fokker; maar heb mij aardig verdiept in de ellende bij het fokken van Cavaliers:

Volgens het fokreglement voor de Cavalier King Charles Spaniel mag met Chiari-achtige Malformatie in elke gradatie (98,9% heeft gradatie 2) gefokt worden, terwijl dit de oorzaak is van SM. SM komt bij 62,4% van de Cavaliers voor.

Een Cavalier heeft de laatste verplichte MRI op 2 1/2 jarige leeftijd betreffende het vaststellen van Chiari-achtige Malformatie en Syringomyelie; men kan dan trouwens ook vaststellen of een Cavalier PSOM heeft.

Met Syringomyelie mag met veel gradaties en combinaties gefokt worden. SM is een progressieve aandoening; dus na de laatste MRI op 2 1/2 jarige leeftijd kan de gradatie van SM fors toegenomen zijn; maar hoeft niet meer gecontroleerd te worden!!

CM kan dezelfde ernstige klachten/pijnen veroorzaken als SM.

Met Cavaliers met een hartruis tengevolge van een lekkende hartklep ontstaan boven 5 jaar mag gefokt worden.

Met Episodic Falling Syndroom bij 19,1% van de CKCS mag gefokt worden. Tevens mag met de volgende aandoeningen gefokt worden: PSOM bij 50% (erfelijke chronische glue ear - middenoorsteking) en oogaandoeningen bij 30%.

Verantwoord fokbeleid? Het is trouwens onmogelijk om met Cavaliers verantwoord te fokken gezien de in zeer hoge percentage voorkomende ernstige erfelijke aandoeningen. Het is gewetenloos te fokken met Cavaliers als je weet welk leed een Cavalier en zijn/haar eigenaar kan overkomen.