Een hond moet je op de rug leggen

  Alleen kan jij nooit een moederhond kopiëren dus daar ga je dan al fout.
Daarbij waarom zou een pup niet reageren? als jij een goede band met je hond hebt is het niet nodig om hem op zn rug te leggen en ik vind het bij pups die volop aan het leren zijn en aan het uittesten al helemaal not done.
Zelfde ja ga ik weer honden met kids vergelijken dat je een kind hard aanpakt ipv een volwassenen. 
Een kind druk je ook niet op de grond of geef je een tik als het niet luistert maar corrigeer je met worden of stuur je naar haar of zijn kamer, zelfde met een hond.
Zet deze op de gang en negeer de hond, buiten omdraaien en weglopen tis  allemaal niet zo moeilijk maar tis pure onmacht van de baas.

Ja maar weet je wat nou het stomme is?
ALS een moederhond al corrigeert, dan doet ze dat binnen een fractie van een seconde, zo goed kunnen wij mensen helemaal niet timen. Verder zijn wij geen moederhond, en ziet onze hond ons ook niet zo. Je wordt alleen maar een onbetrouwbare baas, meer niet.

Ja weederom is dit allemaal waar en ben ook geen voorstander die als ouder cq roedelleider met harde hand regeert,maar dit wordt een discussie waar je niet uitkomt en iedereen denkt dat hij of zij het goed doet het belangrijkste is dat je met je opvoeding er evenwichtige sociale honden (kinders) mee in de maatschappij zet

Als je een evenwichtige sociale hond wil, zou ik hem vooral niet op zn rug leggen.
Sommige honden gaan je dat niet in dank afnemen, dat heeft niets met roedelleider of niet te maken, maar alles met vertrouwen.

zonnetje het is goed je hebt helemaal gelijk

Mijn honden lighen regelmatg op hun rug, solliciterend naar knuffels en buikkriebels. Ik voel als baas geen enkele behoefte om dat te gaan 'afdwingem'.

Mireille

Ik vind het jammer dat zo veel mensen nog "van de oude stempel" zijn. Ons eerste hondje is 15 jaar geleden zo opgevoed, mijn ouders wisten toen der tijd niet beter. Maar nu, 15 jaar later is het goed te merken. Cindy is een schat van een hond, en zal nooit een vlieg kwaad doen, maar ze is met "harde hand" opgevoed en haar liefde voor ons gaat vooral door de maag.

Ik heb 4 honden als je ons oudje meetelt. En ik merk een groot verschil tussen de 3 borders, die op meer positieve manier zijn opgevoed, en ons oudje dat hard is aangepakt.

Cindy zou bij ieder ander huis net zo gelukkig zijn geweest als bij ons. Ze houdt van mensen omdat ze haar eten geven. Vroeger merkte je er minder van, ze wilde veel spelen was actief en speels. Maar ze nu ouder wordt en je niet meer nodig heeft om met haar te spelen heeft ze geen oog voor je tot je haar eten wil geven. Cindy komt NOOIT een aai halen, mijn border komen continue om aandacht bietsen. Met Cindy hebben mijn ouders 15,5 jaar geleden de "band" verziekt met de harde aanpak. Het was onwetendheid en mijn beide ouders zouden het nooit meer op die manier doen hoor.

Maar zeker als hondjes ouder worden zie je een groot verschil tussen de honden die hard zijn aangepakt en de honden die op een positieve manier zijn opgevoed.

quote peter:Het zal niet in dank afgenomen worden maar is toch mijn mening.
Als pup niet luisterd krijgt hij een grauw of snauw in de natuur reageert hij hier niet op, zal hij op zijn plaats gezet worden door ouder in roedel.
En aangezien wij de leider zijn mogen we pup terrecht wijzen en desnoods op rug liggen


nou is max wel geen pup, maar ik wil je toch wel uitnodigen om mijn maatje eens op zijn rug te leggen als je durft. hij zal het je zeker niet in dank afnemen.
dan weet je meteen wat honden ervan vinden.

Toen ik Rocky (de zwart/witte) nog maar kort had, hij was toen 5 maanden. Heb ik hem 1x op zijn rug 'gedwongen'
1x gedaan, meteen al spijt.

Het was op aanraden van iemand waarvan ik geloofde dat hij echt wist waar hij het over had en omdat Rock heel vaak op me af kwam en me spelende wijs 'toch wel erg hard' in mijn benen beet en dan niet van ophouden wist, moest ik dat meer eens proberen.

Dus toen hij me op een avond weer in mijn schoen vasthad, pakte ik hem beet en werkte hem tegen de grond.
Een stomme, zwakke en laffe actie van mij als baas! Rocky versteef helemaal, de schrik was van hem af te lezen en met grote opengesperde ogen leek hij uit te roepen ''Please don't kill me''

Spijt als haren op mijn hoofd had ik, ik had zijn vertrouwen volkomen beschaamd. Dagen lang daarna merkte ik dat Rocky een beetje bang va me was als ik op hem afliep. Ik heb me er zo rot over gevoeld!

Op de rug werken als correctie: Not done, niet doen, helemaal fout!!!!

Inmiddels heb ik geleerd dat het een pracht gebaar is van de hond wanneer die zich in een relaxte of speelse toestand voor je op grond laat rollen of liggen.
Een uiterst kwetsbare pose die alleen gebruikt mag worden voor spelen of verzorging.

Op cursus leren wij dat je deze positie van je hond 'mag vragen' maar zelfs de kleinste aanraking moet daarbij achterwege blijven.

dan heb ik ook even een vraag. de oude eigenaresse van kaya kwam met haar ontzettend dominante teef naar mij toe. ik voelde al dat er spanning was, en ik was aan t koken, en die teef kwam bij me staan, en ik zei nee mauya niet doen, en ik wild ehaar wegsturen. toen wilde ze me happen, ik zei tegen de eigenaresse dat dat gebeurde en Ik moest haar bij der nekvel pakken en naar beneden drukken. dat is totaal niet mijn manier van handelen en ergens durfde ik het niet. en dat zegt uze uiteindelijk ja ze weet dat jij niet durft, dan dnek ik dat is helemaal niet aan mij? of vinden jullie dat iedere hond zich moet laten corrigeren. Ik zou het terecht vinden als ik vraag of iemand kaya wil straffen dat hij daar niet van gediend is.

  nee, het is heel gevaarlijk om dat te doen.
als iemand anders max zou corrigeren, zeker op zo'n harde manier, zou hij zeker aanvallen. NOOIT doen dus!

dat dacht ik dus ook al. en ik zei dat ook en toen zei ze dat ik geen leider was. DAt klopt helemaal niet van die teef! kaya lag pas in de bench te kluiven en mijn zusje kwam er bij en hij begon te grommen, en toen zei ze dat ie vals was, maa rik zei je komt nu gewoon op zijn terrein.. en dan denk ik doe niet zo onnozel

Dat was al gelijk een fout van de buurvrouw in mijn ogen. Waarom laat ze haar hond naarjou toe komen terwijl jij aan het koken bent? Ze had haar bij zich moeten houden.
Als mensen verstandig zijn hoef je ook honden niet de dupe te laten worden van jouw onverstand. Zo simpel is het eigenlijk. Die situatie mag niet gebeuren.

De hond van de buurvrouw lijkt me hoog in haar stress zitten, waarschijnlijk doordat ze niet terecht behandeld wordt vermoed ik.
In jouw situatie, had ik de hond even gekalmeerd en uit de situatie gehaald, door zoiets te zeggen als rustig maar en zelf ergens heen te lopen met haar: richting buitendeur bijvoorbeeld. en de buurvrouw vriendelijk vragen later terug te komen want je bent even bezig nu.


Overigens ben ik het niet eens met de stelling dat honden die echt iets niet willen het dan ook niet toelaten. Niet elke hond is zo, sommige honden zijn zo zachtaardig dat ze alles ondergaan. Sommige honden laten zich zelfs schoppen en slaan en ik kan me niet voorstellen dat dat is wat je als hond wil.

Over moederhonden, hoe een moederhond zich gedraagt hangt van diverse factoren af: de moederhonden die ik gezien heb corrigeren hun pups helemaal niet en laten juist alles toe. Als ze het zat zijn lopen ze gewoon weg en gaan ergens anders liggen.
Uiteraard zul je ook andere moeders hebben, die bijv. onder meer stress staan en die niet altijd even aardig tegen hun pups doen.

Zelf denk ik dat als een moederhond met alle zorg en aardgerechtheid behandeld is en wordt, zij juist heel relaxed en liefdevol haar jongen verzorgd. En ik kies er dan toch liever voor om de moeder die zachtaardig is voor haar kinderen voor ogen te houden. Als ik al aan een moederhond zou denken bij mijn omgaan met mijn hond, want eerlijk gezegd probeer ik eigenlijk niet een soort moeder voor mijn hond te zijn. Ze is volwassen en ik ook en zij is een hond en ik een mens, ik ga van die basis uit, en zal dus niet echt gaan proberen mijn hond als mijn pup te zien of mijn hond het gevoel te geven dat ik net zoiets als haar moeder ben.

Naar mijn idee ook 'linke soep'.
Als wij onze honden gaan opvoeden met fysieke kracht, gaan we ooit het onderspit delven. We kunnen een paar keer onze kilo's in de strijd gooien totdat hondlief op een dag denkt: ''Okay dan, aangenaam kennis te maken met mijn tanden''
En misschien gebeurt dat laatste nooit, dat kan, maar je hebt dan hoogstwaarschijnlijk wel met een hond te maken die jou slechts als 'grimmige Alpha' beschouwd, die nu eenmaal een thuis en het voedsel verstrekt. Toch wel een zeer karige verbintenis tussen hond en baas, denk ik zo!

Een leider is (menselijk gezien) niet de grootste en sterkste. Maar degene die het meest 'wijs' is en dus met verstand sturing geeft.
Ga je met handen, voeten en kilo's opvoeden, dan zal de hond in de verleiding kunnen komen om een fysieke krachtmeting met je aan te gaan! En dat mag nooit gebeuren!

goed lezen wat er is geschreven is ook een kunst,staat toch dat ik geen voorstander van harde hand ben, maar een PUP!!!!!! ALS HIJ NIET (ZIE VOORGAANDE) corrigeren is geen probleem.
Dus oude stempel harde hand enz enz lees voor je wat schrijft.
Schijnbaar is het hier niet mogelijk om er in uitzonderlijke gevallen er een andere mening op na te houden als de massa, waar ik het ook mee eens ben maar ik zeg niet dat dit altijd zo moet zijn.
En net als jullie allemaal ben ik net zo begaan met dieren als jullie

Huh?.... weet je wat mij opvalt aan degene die het niet eens zijn met de massa......?


Dat ze meestal meteen zo heftig en kwaad reageren!

Die van mij ook. Heerlijk vindt ze dat.

Verder is mijn hond heel onderdanig en gaat daardoor ook wel eens voor een andere hond op de rug liggen. Dit is dan niet om zich te laten knuffelen en te kriebelen

Hier wil ik toch even wat op zeggen, als je het goed vindt.

Hier op HP heb je heel veel leden met heel veel eigen meningen. Maar ik merk dat als je als lid niet mee spreekt met de rest van de leden, en dus een eigenwijze eigen mening er op na houdt, dat je dan of links wordt gelaten of men negeert diegene of je wordt als crimineel bestempeld, hetzij niet in die bewoordingen.
Alsof je wel mee moet praten met de massa!

Je hebt dus heel veel leden die met 1 stroom mee zwemmen en als je dan als lid de andere kant op zwemt, dan heb je het gedaan, want je bent geen mee zwemmer, geen ja knikker.

Daarom vind ik het niet zo gek dat deze leden met een geheel eigen mening, zich aangesproken voelen, want immers, zij worden bestempeld als......en gezien als......veroordeeld als.......
Waarom moet men meegaan met de massa, als je een andere mening hebt?

In plaats van dat men elkaars mening kan respecteren, niet elkaar veroordeeld, maar gewoon eens normaal vraagt waarom men die mening heeft, dan hebben we het toch veel leuker.
We kunnen toch van elkaar leren!

En verder valt het mij weer op dat wanneer leden roepen dat men het zo raar vind dat men zo gauw een oordeel heeft, diezelfde leden gewoon mee oordelen!

Wie de schoen heeft, trekke hem aan.

Dan trekke ik bij deze de schoen 'niet' aan!


Mijn reactie was gericht op het schrijven van Claudia.
Mijn reactie was gebaseerd op mijn eigen ervaringen, gevoel en hoe ik het momenteel leer.

Ik heb niemand persoonlijk aangesproken of aangevallen.

Komt daar dan plots zo'n geërgerde, aanvallende reactie tussendoor, dan ervaar ik dat inderdaad als 'heftig en kwaad reageren'.

Hoezo van elkaar leren, als je boos word om meningen die niet met de jouwe stroken???
En dan schrijven ''jij moet goed lezen'', maar man, ik heb goed gelezen! Namelijk het verhaal van Claudia want daar reageerde ik immers ook op!

En Sophie, ik vind het van jouw kant tevens ook niet aardig staan, dat jij mensen op dit forum, die met elkaar op 1 lijn zitten en het met elkaar eens zijn, als 'ja knikkers' of 'meezwemmers' bestempelt.

Outside the box denken is prima en hoeft inderdaad zeker niet genegeerd of afgekraakt te worden.
Maar wanneer je het met vele anderen eens bent, gewoon omdat jij met hun gelooft dat het op die wijze het beste is, dan maakt dat je nog geen onnozel, volgend schaapje dat gewoon achter de grootste kudde aanhobbelt!

Hier doe jij op jouw beurt weer ook veel leden tekort!

Suzan, ik vind wel dat je hier een heel goed punt maakt. Met onze eerste hus, een herplaatser, zijn wij ooit de confrontatie aangegaan en hebben we hem op zijn rug gelegd en geprobeerd iets af te pakken. (Ik mompel nog steeds zachtjes sorry naar hem als ik eraan terug denk, al is hij nu al meer dan een jaar dood. ). Het meest indrukwekkende aan dat moment is dat hij... NIETS deed behalve datgene wat hij had vasthouden. Wij kregen dat er met twee man niet uit. Toen realiseerden wij ons wat er zou gebeuren als hij die kracht wel tegen ons in zou zetten. We waren meteen genezen van de forceer gedachte. Hele ontnuchterende gedachte dat we het fysiek niet van hem konden winnen. Achteraf hadden wij zo'n mazzel dat we als onervaren honden eigenaren probeerden met zo'n sociale hond. Dit had zo gruwelijk mis kunnen gaan. Chenak was sterk, qua fysiek en qua persoonlijkheid. Hij werd niet bang, bood vastberaden tegenstand maar ging ook niet in het offensief.

@claudia: ik zou NOOIT een vreemde hond in zijn nekvel pakken en naar beneden duwen. Jij hoeft naar die hond toch geen leider te zijn? Of viel die hond jouw hond lastig? Zelfs dan zou ik het niet doen, ik zou op dat moment proberen beide honden af te leiden. Een gespannen situatie en dan een hond grijpen... Heb je bijna zeker een vechtpartij!

Mireille

En waar komen die verschillende methodes van aanpak vandaan?

Ik heb al heel wat honden gehad. Vroeger, dan spreek ik over ca. 25 jaar terug werd op de hondenschool zelfs geleerd om je hond te corrigeren met bijv. in de nek pakken en op de grond drukken of op de rug leggen.

Ik moet er niet meer aan denken.

Alle hondenscholen/kynologenclubs zijn hier gelukkig op teruggekomen; deze aanpak is gewelddadig tegenover de honden; die schrikken zich lam en verliezen een stuk vertrouwen in degene die deze lijfstraf toepast en zouden zelfs agressief (uit angst)kunnen reageren.

Deze aanpak bevordert totaal niet de band met je hond en je bereikt het tegenovergestelde; in feite dwing je respect af door fysieke straf. Met op de rug doen liggen, dwing je de hond om de meest kwetsbare houding aan te nemen, die hij/zij n.b. alleen aanneemt als er volkomen vertrouwen is.

Deze aanpak is uit de oude doos en men is tot andere inzichten gekomen. Als men zich met honden bezighoudt of honden heeft, lijkt het me vanzelfsprekend dat men wel up-to-date blijft wat betreft inzichten in opvoeding en aanpak. Dit doen de meeste hondeneigenaren toch ook meestal qua voeding waarom dan niet qua opvoeding c.q. aanpak.

Bij goede hondenscholen/kynologenclubs zijn bovengenoemde methodes dan ook verboden.

Dobry, ten eerste is het niet de buurvrouw die is gekomen maar de oude eigenaar van kaya. dat teefje is een malamute. en bij malamutes is dat in principe gewoon normaal gedrag. je moet er boven staan, en hoe dat iedereen dat doet is zijn eigen ding. De benadering die jij beschrijft werkt helaas niet bij malamutes. Je moet er boven staan. en respect afdwingen. Joy is de makkelijkheid zelve. maar ook bij kaya merk ik dit soort gedragingen naar vreemden toe. zij zijn gericht op een baas.

Hoe zo boos worden als je van elkaar kan leren? Dat vraag jij, terwijl je zelf nu ook boos bent/wordt.
Je kan het toch ook gewoon negeren? Die opmerking die jou stoort. Jij maakt je er toch druk om, dat iemand een ander mening heeft en dat daar weer op gereageerd wordt.
Hoezo wordt je daar dan boos om? Jij hebt toch ook een eigen mening?
Nou dan!

Maar misschien is het handiger als je dan toch een reactie op iemand wilt geven, dat je er dan even voorzet voor wie het is bestemd. Dan komen er geen misverstanden.

En ja, je hebt hier ja knikkers, mensen die anderen na-praten, omdat ze hun eigen mening niet eens durven te uiten, want als je dat doet, dan hoor je er niet bij. Heus niet iedereen, maar sommige durven gewoon niet hun mening te geven.

Verder ontopic:
ik ben van de oude stempel en vroeger deed men niet anders, omdat men ook niet anders wist. Maar, het gekke is, ik heb mijn Bouviers of mijn andere honden, nog nooit op zijn rug gelegd. Waarom zou ik?
Wel heeft mijn allereerste Bouvier vanuit het niets mijn (toenmalige) man willen grijpen. Hij zat op de bank en daar kwam ze aan, tanden bloot, lippen omhoog; het was meer een hoe-ver-kan-ik-gaan geval, in mijn ogen. (het is 27 jaar geleden) Ze heeft het maar 1 keer gedaan.

Ik leer nog elke dag, ik heb geleerd over kalmerende signalen, ik heb geleerd dat je honden heel anders kan opvoeden dan vroeger werd gedaan. Met onze Sophie maar ook met DJ doen we dingen heel anders en daar ben ik mijzelf (en degene van wie ik geleerd heb) nog steeds dankbaar voor.

Maar men moet nagaan dat de oude stempel ook niet beter weet. Net zoals opvoeden van kinderen, werd ook vroeger anders gedaan dan tegenwoordig. En de mensen die dit nog steeds doen, hebben het misschien ook geleerd van mensen van de oude stempel. En zo blijf de cirkel in het rond gaan, totdat iemand die cirkel doorbreekt.
Maar mensen van de oude stempel dus veroordelen omdat men het vroeger anders deed, kan er bij mij dus niet in.

 O hoe kom ik nou bij de buurvrouw, sorry heel slecht gelezen  

Wat werkt niet bij een malamute? Als ik het goed begrijp sta jij te koken, en de hond loopt naar jou toe. Dan zeg jij "Nee Mauya niet doen".  Waarom?

Zelf zou ik gezegd hebben zeker als ik al spanning voelde: hey daar is Mauya, dat is gezellig. En dit op vriendelijk rustige toon. Ik zou even rustig stoppen met koken, dan rustig richting eigenaresse lopen en haar op evenzo vriendelijke toon vragen of ze haar hond bij zich houdt

Hoe kom je er ten eerste bij dat ik boos ben???? Bijzonder dat ik daar zelf niets van gemerkt heb.

Bij name aanspreken, schrijf Jij?
Ik geloof toch dat jij degene was die opschreef "wie de schoen past trekke hem aan''

Jij quote mij, maar als ik daar op terug reageer is het flauw van me dat ik het niet negeer?

Kom nou zeg, je doet nu niet anders dan jezelf behoorlijk tegenspreken.

Ik zit hier met plezier en belangstelling mee te lezen en te schrijven
en zit op dit soort volkomen ongegronde opmerkingen, echt niet te wachten.

Maar ik ben nog steeds niet boos hoor, mocht je dat denken.
Ik vind het nog steeds veelste leuk en interessant om alle reacties hier te lezen en daar over mee te schrijven.

Je moet overigens weten dat als ik echt boos of geergerd raak op een topic, ik gewoon afhaak en niet meer mee lees en schrijf. Ik vind namelijk niets zo kinderachtig als vanachter een toetsenbord met modder gooien!

Ik lees trouwens je woorden en die komen mij niet gezellig over (mss mede door de vele vraagtekens, hoe meer hoe anders het overkomt), vandaar dat ik denk dat je boos bent. Neem mij vooral niet kwalijk dat ik dat gedacht heb.

Rocky, ik heb in een andere topic iets van je gelezen, namelijk dit:

en daar ben ik volledig mee eens!!


Kan je misschien wel op mijn ontopic bericht reageren? Tenslotte geef ik mijn menig ook eens wat betreft het op de zij leggen van je hond. Of heb je dat wellicht niet gelezen, staat precies onder mijn woorden waar je namelijk wel op reageert.

edit: (helaas kan dat niet meer) ik bedoel uiteraard met het op de zij leggen van je hond, natuurlijk niet jouw hond, maar honden in het algemeen. Je moet gewoon de zijn.
Typfaut zullen we maar zeggen.

dobry, het grote probleem bij niet op gevoede malamutes is het voerprobleem. zodra ze eten zien ruiken of horen, slaat hun instinct toe, en wordt ik zelf heel voorzichtig daar in, ik aaide haar eerst over haar bol en toen begon ze al te happen. toen ik zei mauya en nu WEGGGGG kwam ze dichter bij me staan. vandaar dat ik haar niet bij bij mij in de buurt wilde hebben.

Ik merk dat in mindere mate ook bij kaya, Die hond word helemaalgestoord bij het zien van zijn vlees. dan laat ik m eerst rustig worden voor hij eten krijgt. en dan nog is hij super opgewonden.

Wellicht veranderd de toon van mijn zinnen wel eens door de vele leestekens die ik gebruik. Misschien kan het daardoor wel eens wat ''schreeuwerig'' overkomen. Zo was het in ieder geval zeker niet bedoeld. Ik was wel erg verbaasd dat ik plots het verwijt kreeg, anderen meningen of gebruiken niet te respecteren, want dat is wel het laatste waar ik me in kan herkennen.
Mensen die andere opvoedmethodes toepassen zijn in mijn optiek zeker niet ouderwets of achtergebleven of erger.... dat zal ik nooit beweren. Mijn eerste hond kreeg ik toen ik 18 was en ik heb dat diertje regelmatig op de grond gelegd. Zelfs Martin Gaus heeft dit op honden toegepast. Zo leerden we het.
Omdat ik inmiddels niet meer in deze methode geloof probeerde ik aan de hand van mijn verhaal over fysieke krachtmeting, duidelijk te maken waarom ik vind dat het op een andere wijze 'ook' kan.
Ik schrijf zo'n reactie vanuit mijzelf en probeer mijn visie op de hond in algemene zin, duidelijk te maken.
Ik dring het mijns inzien aan niemand op.

Ik lees dit topic steeds mee en op mij komen jouw reacties absoluut niet over alsof jij je aan iemand opdringt, ook niet schreeuwerig.