Cystine?

Beste allemaal,

Vorige week werd er bij mijn hond een blaasontsteking geconstateerd (Engelse Stafford 14 maanden oud). Hij plaste heel lang en veel en deed opeens plasjes in zijn bench ('s nachts).

We hebben een antibiotica kuur meegekregen en moesten vandaag opnieuw de urine laten controleren.

De uitslag was: Dat het struviet zo goed als weg was, maar dat men cystine heeft aangetroffen.

Ze stellen nu voor een echo te maken om eventuele stenen op te sporen, waarna er eventuele grote stenen operatief moeten worden verwijderd. De rest van zijn leven zal hij op een dieetvoer moeten.

Heeft iemand van jullie ervaring met deze aandoening? Wordt de hond er oud mee?

Graag jullie reactie!

Groet,

Ik weet het niet, hoop dat de hond er oud mee kan worden!!!

Mijn oudste hond had op jong volwassen leeftijd gecombineerd struviet en oxolaatstenen. De laatste wordt vaak toegeweten aan een erfelijke afwijking, de eerste aan de voeding. Cystine valt in veel gevallen ook onder erfelijke afwijking, gedijt net als oxolaat prima in een zuur pH milieu en voedingsmanagement kan bijdragen aan het voorkomen van dit type stenen. De hond kan er prima oud mee worden, maar.....ik heb mijn hond gelukkig nooit op dieet brokvoeding gehad. Hij moet de nodige voedingsstoffen blijvend binnen krijgen en dit type dieetvoeding mag je absoluut niet langdurig voeren! De kans op tekorten is dan enorm groot. Aldus een interessant spreker op het symposium Darm- en Immuunsysteem 2007 waarbij ook dit type voeding aan de orde kwam.
Mijn hond kwam van brok en heb ik overgezet naar een gedegen natuurlijke rauwe voeding (KVV en daarna NRF), purine-arm (purine zit in orgaanvlees en hij krijgt het percentage van een nierdieet), maar bevat zeker wel de broodnodige hoogwaardige eiwitten om zijn systeem goed te laten functioneren. Daarnaast een beperkt gezond deel 'overige' om de pH van de blaas niet te zuur te maken.
In die tijd stond hij onder goede controle en behandeling van een bekwaam holistisch dierenarts, zonder tussenkomst van reguliere medicatie. Hij had afwijkende bloedwaardes van nier en lever, die door de tijd heen weer prima zijn gestabiliseerd. Nog regelmatig laat ik urine en bloed checken. De laatste controle gaf pH 6.2 aan. 'Te zuur' in de theorie van oxolaatsteenvorming, maar de praktijk wijst anders uit. Een overvloed aan complexe koolhydraten geef ik hem absoluut niet, aangezien hij daar slecht op reageert en zijn spijsverteringsstelsel daar niet op is ingericht. Daarvoor in de plaats geef ik wel regelmatig algen en kruiden die een ontstorend effect hebben op het nier- en blaasstelsel. Ik ga er vanuit dat hij wat dat betreft redelijk 'gezond' oud kan worden. In december wordt hij alweer 11 jaar jong.

Misschien heb je iets aan deze info wat de keuze van de voeding betreft:
http://www.whole-dog-journal.com/issues/13_6/features/Kidney-Stones-Bladder-Stones_16231-1.html

Dankjewel de reacties. Ik ga hard nadenken over zijn toekomstige dieet, maar morgen eerst de echo...

Momenteel krijgen mijn beide honden een afwisseling van van vlees (wat ik op de markt goedkoop kan krijgen), smuldier en taste of the wild.

Groet,

Sterkte morgen.
Als er niets uit de echo komt, dan zou ik je adviseren om een tijdje door te gaan met Eurologist:
http://www.huisdierendokter.nl/blaasgruis-kat.html
Dat scheelt je weer een antibioticakuur. Inmiddels zijn er door de jaren heen prima ervaringen bij bekend.

Hallo allemaal,

Vanochtend heeft de echo plaatsgevonden. Er zijn redelijk wat stenen gevonden in de blaas, waarbij de grootste een doorsnee heeft van bijna een halve cm.

Ze schrokken er wel van dat dit is gevonden op zijn leeftijd.

Het plan van aanpak is er nog niet echt, ze gaan eerst in overleg met Utrecht. Overigens is Finn onder behandeling bij het Dierenziekenhuis Drechtstreek.

Wel hebben ze geadviseerd om Hills U/D te gaan voeren om de verdere aanmaak van cystine tegen te gaan.

Hebben jullie nog info/advies?

Groet,

Ik kan je verder geen advies geven. Met de voeding van mijn honden heeft een specialist zich niet te bemoeien. Dat kan ik zelf adequater, evt. in samenwerking met een goed holist. Mocht je qua voedingsadvies er niet uit komen, dan raad ik je aan om contact op te nemen met holistisch dierenarts Tannetje Koning. Zij kan je ook helpen qua medische ondersteuning en gaat prima samen met regulier. Ik weet niet hoe het contact met je fokker is, maar ik zou eens navragen of ouderhonden en nazaten daar last van hebben. Het is vaak erfelijk bepaald en binnen jouw ras schijnt het regelmatig voor te komen. http://www.dierenziekenhuizen.nl/ziekteleer-van-blaasgruis-en-blaasstenen/

Sterkte er mee.

Hallo allemaal,

Hierbij even een update.

Na de echo is er een rontgenfoto gemaakt. Hieruit bleek dat er zo'n 18 stenen in zijn blaas zaten. Deze zouden afgelopen maandag worden verwijderd. Op deze foto bleek dat er nog geen steen achter zijn penisbotje zat. Afgelopen maandag zou hij dan ook geopereerd worden.

Gisterenochtend, na het wegbrengen van de hond werd ik gebeld. Er was ter controle nog een röntgenfoto gemaakt, nu bleek er wel een steen vast te zitten die een blokkade veroorzaakte.

Zo werd 1 operatie, 3 operaties...

Eerst zijn de blaasstenen verwijderd, daarna is hij gecastreerd en op de plaats van zijn scrotum hebben ze een "vagina" gemaakt. Hij plast nu niet meer via zijn "piemeltje", maar via zijn nieuwe "vagina".

Volgens de artsen schijnt deze ingreep goed te zijn, omdat de plasopening nu groter is en kleine gevormde stenen nu uitgeplast kunnen worden.

Daarnaast zal hij een levenlang Hills U/D moeten blijven eten.

Een kostbare bedoeling, maar hopelijk komt het nu wel goed met ons ventje.

Als er mensen zijn die ervaring hebben met deze aandoening, dan hoor ik graag die ervaringen...

Groetjes,

De hoeveelheid stenen bij jouw hond is gewoon absurd. Ik loop al een behoorlijk tijdje mee met dit soort ervaringen van hondeneigenaren, maar heb dit nog nooit gelezen. Wat zal je hond een pijn gehad hebben.
Geen ervaring met deze operatietechniek. Hoop dat je hond hierop blijft functioneren.
Heel veel sterkte er mee.

Ik vind zelf dat dierenartsen voer altijd een beetje een verkooptruc.

Het is vaak onnodig duur.
ik zou zeggen verdiep je eens in BARF.

Al heb ik daar niet zoveel verstand van, ik voer zelf brok.
Maar hier op het forum zijn er mensen die er hele goede ervaringen mee hebben..

Hoi Janine,

Bedankt voor jouw reactie, maar ik denk niet dat dat de oplossing is.

Sterker nog: Finn heeft het grootste deel van zijn leven BARF en KVV gegeten.

Daarnaast worden cystinestenen gevormd door een aminozuur dat zijn nieren niet kunnen verwerken. Dit aminozuur wordt voornamelijk gevormd door het eten van eiwitten (lees: vlees).

Kortom Barf is hier niet het antwoord op dit probleem, ondanks dat ik een groot voorstander ben van vers voer.

Groet,

deze operatie wordt nog weleens bij katers uitgevoerd, daarbij is tie heel effectief
niet leuk natuurlijk maar het scheelt de kat heel veel pijn mochten er nieuwe (kleine) steentjes zijn, hoeven ze niet door die plasbuis wat een enorme pijn geeft als de urine gaat stuwen.

maar behalve dat ik weet dat katten dan ook echt (als ze heel erg aanleg hebben) op dat speciale voer moeten en niks anders mogen en het dan best redelijk gaat, kan ik je ook niet helpen

echt heel erg, en dan zo'n jonge hond, hij moet wel heel blij zijn dat dat alles eruit is
sterkte met vinden van juist voer en medicatie

Engelse Stafford, lees mijn eerdere link nog eens door....niet om je iets op te dringen, wel om je duidelijk te maken dat proteïne-arme voeding juist die 'oplossing' ook niet is.
Ik zou me dan wenden tot een goed holist die je degelijk en eerlijk advies kan geven wat die voeding betreft. Een aangepast purine-arm nierdieet op basis van BARF kan in die zin wel degelijk een ondersteuning zijn. In elk geval niet slechter dan een eiwitarm brokkendieet.


The low-purine diet
Reducing purines in food is an effective way to reduce the risk of urate stones. Because most high-protein foods are also high in purines, veterinarians often recommend switching urate-forming dogs to a low-protein diet. However, it is not the quantity of protein that causes urate problems; it’s the type of protein. Dalmatians and other urate-prone dogs thrive on protein-rich diets that are low in purines, while these same dogs can develop stones after eating low-protein foods that contain even small amounts of high-purine ingredients. Low-protein diets can lead to nutritional deficiencies when fed to adult dogs for long periods, and they are not appropriate for puppies and pregnant or nursing females at all. (See “The Side Effects of Low-Protein Diets.”)



Cystine, like all amino acids, is one of the building blocks of protein. That’s why most veterinarians (including many kidney specialists) prescribe a low-protein diet, speculating that reducing the cystine supply will reduce the formation of cystine stones. Another common recommendation is to alkalize the dog’s urine because cystine stones form in acid urine.

Unfortunately, says Keith, these strategies are ineffective. “Most of us on the Canine Cystinuria list have found that diet and urinary alkalization have failed to prevent our dogs from forming stones,” she says, “and they have sometimes caused other problems, including other types of stones that form in alkaline urine. If the urine goes into acidity even briefly, cystine stones can form and they won’t dissolve just because alkaline urine is achieved soon after. In addition, feeding ultra-low-protein diets can be dangerous, especially to giant breeds and breeds prone to cardiomyopathy.” (See “The Side Effects of Low-Protein Diets,” page 13.)
Bron: http://www.whole-dog-journal.com/issues/13_6/features/Kidney-Stones-Bladder-Stones_16231-1.html

Hoi Goldendelicious,

Bedankt voor jouw reactie. Ik heb het artikel gelezen en had al een soortgelijk stuk elders op internet gelezen.

Helaas geven ze ook niet duidelijk aan wat dan wel de juiste aanpas is. Mijn dierenarts v.d. Brink is in mijn ogen een adequate dierenarts die overleg heeft gepleegd met de universiteit van Utrecht.

Op dit moment kies ik ervoor om hun voorschriften te volgen aangezien ik dit betrouwbaarder vindt dat een paar artikelen op internet.

Of dit wijsheid is, dat weten we niet. Cystine blijft (zowel bij mensen als honden) een ziekte die slecht behandelbaar is.

Groet,

Oef, zoveel steentjes. Ik denk dat het goed is dat je hond Staff deze operatie kreeg, want wat moet die pijn gehad hebben, denk ik.

Hopelijk vinden jullie het juiste voer om de problemen zo minimaal mogelijk te houden. Spoedig herstel van de operatie gewenst voor je Kanjer!

oh het is nog al wat zeg.. hoe is het nu met hem?

Dankjewel voor de bezorgde berichten.

Het Dierenziekenhuis beveelde aan hem een aantal dagen intern te houden. Dit vanwege de behoorlijke bloedingen die de operatie met zich meebrengt. (De bloedingen zijn normaal bij deze operatie)

We hopen hem morgenavond te mogen ophalen, maar misschien wordt het pas later deze week. Ik ben vandaag wezen bezoeken en hij was lief als altijd. Hij eet en drinkt goed en kan al plassen door zijn nieuwe "opening".

Groetjes,

jeetje wat sneu voor je lieve kereltje..
ik vraag me toch stiekem af wat ik me er bij voor moet stellen hoor
een gecastreerde reu met vagina.. hoop voor jullie dat hij met deze
operatie, medicatie en goede voeding heeeeel oud kan worden

Ha Engelse Stafford,

Ik hoop dat je nog ooit op deze pagina kijkt .. want ik ben heel benieuwd hoe het met je hond gaat.

Zelf heb ik een kruising Engelse Bulldog reu van 4 jaar oud. Deze kon 2 maanden geleden niet meer goed plassen. Foto's gemaakt en daar was een steen op te zien van anderhalve cm doorsnee. Mijn hond werd geopereerd en er was een grote steen verwijderd met enkele kleinere stenen. Deze werden opgestuurd om te bepalen wat voor stenen het waren. Na 4 weken kreeg ik de uitslag .. cystine. 

Ik ben toen moeten starten met hill's u/d. Helaas zag niet iedereen hier het nut van in en kreeg de hond ook ander eten. 

Met GROTE gevolgen!!


Een maand later kon mijn hond ineens niet meer plassen. Hij is toen met spoed weer geopereerd. Er bleek een steen klemvast te zitten in zijn penisbotje ..met andere erachter.

Ook mijn hond kreeg een andere plasuitgang. Ze hebben een snee van 2 cm gemaakt, aan het begin van zijn piemeltje. (Tegen zijn scrotum aan. Hij heeft nog ballen.)

Helaas had de dierenarts bij het hechten een zwellichaam geraakt. Dit veroorzaakte hevige bloedingen als mijn hond moest plassen of zich inspande. Deze bloedingen hielden maar niet op. Gevolg .. na een week weer een operatie. Dat zijn dus 3 operaties binnen 2 maanden.

Nu ben ik 5 dagen verder. Alles lijkt nu goed te gaan met mijn hond. Gelukkig!!

Ik weet al hoe ik hondenkoekjes kan bakken van mijn dieet voer. Die tip heb ik van Hill's gekregen. Het is nu voor iedereen makkelijker om zich aan het dieet te houden. want je kunt nu iets "extra's" geven.

Maar helpt dit dieetvoer ook echt? Hoe zijn jou ervaringen?

Je zou me echt helpen met een reactie want ik ben me echt half dood geschrokken toen de operatie niet helemaal goed was gegaan. Dat wil ik echt nooit meer meemaken. Ik wil nog héél lang van mijn hond genieten.

Alvast bedankt voor je reactie ..

Hoi perfect stranger,

Erg jammer om te moeten lezen dat jouw hondje het ook heeft.

Recent was er ook iemand die via pb's contact met me heeft gezocht. Diegene had een engelse bull.

Aan de aanpak te zien heeft jouw da niet veel verstand van deze ziekte. Inmiddels ben ik er dusdanig in verdiept dat ik je veel info kan geven.

Laten we morgen even contact zoeken (het is nu vrij laat )

Groet,
Bart

Rectificatie op mijn eigen schrijven:
Ik wil niet beweren dat mijn dierenarts het niet goed heeft gedaan. De 1e operatie wisten we nog niet dat het om cystine ging. Dat wisten we pas nadat de stenen waren onderzocht.

En de na de 2e operatie kunnen er hevige bloedingen optreden. (Dat lees ik tenminste ook uit jou verhaal.) Er zitten nu eenmaal veel zwellichamen in een reu. De kans is groot dat je er 1 raakt. Maar het bloeden moet wel stoppen na een aantal dagen. Toen dit niet het geval was heeft de dierenarts mijn hond -kosteloos- nogmaals geopereerd om het bloeden te stoppen.

Hallo Perfect Stranger,

Ik ben die andere persoon waar Engelse Stafford het over heeft. Heb veel gehad aan info van Engelse Stafford. Mijn Bull is begin februari ook begonnen met moeilijk plassen. Is destijd geopereerd (alleen stenen weggehaald) Mijn DA wist ook niet goed wat te doen met ziekte. Alleen werd toen ook Hills U/D aangeraden. Zelf ben ik anti brok, en al helemaal van Hills en Royal Canin enz. In Hills U/d zit niks en na mijn inziens niet goed om langdurig te blijven geven (staat ook niet voor niks op niet langer dan 1 jaar geven op de zak) Engelse Stafford heeft mij een site gegeven (forum) van mensen met honden die allemaal aan cystinurie lijden. In Amerika zijn ze verder op dit gebied qua onderzoeken. Vaak bij het ras engelse bulldog, franse bulldog wil castratie nog weleens helpen (en dan zijn ze echt genezen van deze ziekte) Helaas geld dit niet voor elk ras. Zelf heb ik een engelse bull, en hij had begin dit jaar ook een auto ongeluk gehad waardoor hij al genoeg ellende heeft meegemaakt dit jaar dat de DA hem nog een castratie wou besparen. Zelf heeft hij nu een castratie chip, en sinds hij deze heeft, plast hij weer vele malen beter. Ik heb er dus veel vertrouwen in dat de chip werkt. (deze castratiechip werkt een half jaar) Als hij dus komende half jaar klachten vrij blijft dan laat ik hem definitief castreren. Bij mijn bull heb ik dus alle hoop dat castratie helpt. Is jou hondje gecastreerd? Nogmaals het werkt niet voor alle hondenrassen, en ook niet bij alle honden waarvan ze zeggen bij welk ras wel, maar denk dat het bij mijn Bull dus wel werkt. Door de hoge testeron level kan de nieren niet goed gaan werken. Door castratie wordt testeron minder en kan het zo zijn dat de nieren weer goed gaan werken mbt stofje cystine.

Als je adres forum wil weten geef hier maar een gil!

Onze Basset Hound had ook moeite met plassen. Vorige week naar de DA en er werd cystine geconstateerd. Hij krijgt nu Hills U/D. Verder drinkt hij heel slecht en ik begreep dat dit juist heel belangrijk is. Graag zou ik het adres van het forum willen.

Beste Engelse stafford en Katoo,

Ook onze Engelse bulldog kon begin september nog moeilijk plassen. Na echo en röntgenfoto's zag men dat er 3 stenen zaten juist voor het penisbot. Cystinestenen bleek later.
Operatief verwijderen was dan ook de enige optie. Bij de operatie hebben ze de stenen verwijderd en een gat gemaakt net voor zijn scrotum zoals bij jullie ook het geval was. Bij ons was het echter de bedoeling dat het gat na verloop van tijd terug zou dichtgroeien. Dat is dan ook gebeurd en onze Lou kon terug vlot plassen langs zijn penis.
Onze bull is dan na de operatie op voeding van Hill's gezet, namelijk 'Renal'.
Omdat hij dit moeilijk at, en ze van de dierenkliniek niet duidelijk genoeg gezegd hadden dat er echt niets anders onder zijn voeding mocht, hebben wij af en toe wat soep of tonijn toegevoegd.
Nu zaterdag, 11 januari, dus 4 maanden na de operatie, kon Lou terug moeilijk plassen. Urinestaal genomen en laten onderzoeken. Terug cystinekristallen aanwezig in zijn urine, maar na röntgenfot's bleek nog geen stenen. Omdat we nu de ernst van de situatie inzien en onze bull niet nog eens zon operatie willen laten meemaken, staat hij nu enkel op Renal voeding van Hill's.
Ik had dan ook graag de forumpagina gekregen waarop ik meer info kan terugvinden ivm deze cystinestenen en de vorming ervan.

Ik weet niet wie dit nog leest, maar ook ik heb ook een hondje met dit probleem. Ik heb een langharige chihuahua en hij is 2 weken geleden geopereerd. De DA heeft meer dan 100 steentjes verwijderd. En dit is geen grap. Het waren cystinesteentjes. Het was een zware operatie. Gelukkig hebben ze alles kunnen verwijderen en hoefde hij niet gecastreerd te worden. En ook geen andere uitgang. Maar........ik ben nu wel heel benieuwd wat voor voer nu het beste is. De 1 zegt dit en een ander dat. En zijn er traktaties die hij mag? En ik ben heel benieuwd hoe het met jullie honden gaat. 

Ik hoop dat iemand dit nog leest.

Groet,

Maleficent

Heftig hoor ca. 100 steentjes in zo"n klein lijfje.

Dit is een heel oud topic.

Je zal meer reacties krijgen, als je een nieuw topic opent.

Goeie tip. Ga ik meteen doen. Dankjewel.