Barf... Ik denk dat we er eens voor gaan

Net aan het lezen geweest op een link dat ik hier tegenkwam van Barfplaats. En ik denk dat we het gewoon eens gaan proberen !

Luca krijgt al een paar weken af en toe een eendennek en dat gaat met super veel smaak naar binnen. Ik kan ontzettend veel info terugvinden en ik hoop dat ik er juist aan ga beginnen.

Dit is wat ik vond : Voor een Engelse Bulldog reu van 15 maanden - 25 kg :

Rauw vleesbot : 50 % : 250 gr
Groentes : 10 % : 50 gr
Orgaanvlees : 15 % : 75 gr
Spiervlees 25 % : 125 gr

Ik hoop dat dit zo een beetje klopt.

Verder ga ik eens zoeken waar ik dit alles aan goede prijzen kan krijgen. Ik ben van Deurne - België. Dus adressen zijn welkom

Wat leuk dat je het gaat doen!

Een volwassen hond van 25 kilo eet gemiddeld 625 gram per dag (2.5%).
Het licht eraan hoe snel de stofwisseling en bewegingsbehoefte is, of je hond meer of minder voeding nodig heeft.

Hoeveel KVV geef je nu? Als je nu 500 gram per dag geeft, zou ik dit bij BARF inderdaad gewoon hetzelfde aanhouden.

Dit zijn de BARFpercentages die bij mij bekent zijn;
50% vleesbot
20% spiervlees
15% orgaan
15% groente (het maximale, minder is ook prima)

Maar de verhoudingen die je zelf beschrijft zijn ook helemaal prima.

Hier wat adressen waar je BARF ingediënten kunt krijgen in België;
Lupa
Budel en Leende (NL)
Gratis bezorging vanaf 125 euro
www.lupa-diervoeding.nl

Kiezebrink
Waasmunster
Gratis bezorging vanaf 175 euro
www.kiezebrink.be

Richard Vers Voeding
Bergen op Zoom (NL)
Bezorging in Vlaanderen en gratis bezorging vanaf 100 euro
www.richardversvoeding.nl

Dat is juist ! Bij Richard zijn we nog geweest

Ik geef per dag 2/3 van 1 kg Tinlo KVV. Omdat het zo het beste uitkomt en hier staat hij heel goed van.

Dus een 666 gr per dag

Dan zou ik ook 666 gram of 650 gram aan BARF geven, en niet 150 gram gaan zakken. '

Aah ok. Dan zal ik het aanhouden. Ben eens benieuwd wat dat gaat geven Zal een beetje meer werk zijn voor de baasjes maar dat heb ik er zeker voor over.

Dan ben ik ook zekerder over wat hij krijgt. Want in zo een KVV kan toch eens iets zitten wat je niet weet. Vind ik toch. Het is gemalen en daar herken je niets meer van.

Ik denk dat het in het begin een beetje puzzelen is, maar daarna zal het snel wennen. En je kunt natuurlijk altijd hier terecht met problemen dat is erg fijn.

Het is wel fijn inderdaad dat je zeker weet wat je geeft.

Ziet er prima uit alleen even een kleine aanmerking.


Orgaan telt pens, hart, lever en nier waarvan pens dan al de helft van het totale percentage orgaan is.
In praktijk geven mensen dus vaker 20% orgaan (10% pens 10% overige) en dat korten ze op het spiervlees of vleesbot, ligt een beetje aan de hond of die nog kan poepen met 50% vleesbot 

Oh daarnaast hoef je niet elke dag alle organen te geven, je kan 1 dag hart, 1 dag lever, 1 dag pens, 1 dag nier etc afwisselen 

Het kan wel dat je hond op 50% vleesbot harde ontlasting krijgt, op bp raden ze 40-50 aan, met Shanti zit ik op 40 en hoger moet ik niet gaan. Wat is het percentage bot in Tinlo? Want dan zou ik dezelfde aanhouden met barf (om rekenen naar vleesbot is x2 aangezien vleesbot meestal voor de helft vlees enmvoor de helft bot is)

Groentes, tja voer je die nu ook naast tinlo? Want nu gaat het deel uitmaken van zijn menu waardoor hij dus minder vlees krijgt. Groentes zorgen niet dat een hond aankomt dus dan kan het zijn dat hij afvalt omdat hij minder vlees krijgt. Als je nu geen groentes voert hoef je dat ook niet echt te doen als je gaat barfen, maar dat is iets wat je voor jezelf moet bepalen. Over groentes voeren zijn de meningen erg verdeeld.

Ikzelf ben uit gegaan van deze percentages:
40% vleesbot
15% orgaan
45% vlees
Daarbaast krijgt ze zo'n 400g groente per week, per dag krijgt ze gemiddeld 650g vlees. Ook krijgt ze 2 eitjes per week en wat yoghurt of karnemelk.

Eigenlijk krijgt Luca momenteel geen groenten extra als volwaardige maaltijd zeg maar. Maar als snack eerder.

Over het percentage bot in Tinlo kan ik niet veel zeggen. Ik zie het niet meteen op de verpakking staan. Luca zijn ontlasting is wel naar de harde kant.

Dus zijn menu misschien beter aanpassen? Geen groentes, minder bot en meer vlees?

Tinlo houd BARF aan (BARFmenu ) dus 50% vleesbot

Als hij nu dus al harde ontlasting heeft zou ik met 40% vleesbot beginnen.

Je kan dan heel makkelijk 40% vleesbot, 20% orgaan en 40% spiervlees doen en daarnaast als extra de groentes.

Misschien een handig hulpmiddel: de barf-rekenhulp, is op de site van barfplaats te vinden.

Ik gebruik hier als percentages:
Vleesbot 50%
Spiervlees 25%
Orgaan 20% (waarvan 10% pens, 4%hart, 3%nier, 3%lever)
Groente 5%

Ben in het begin met mijn reu aan het goochelen geweest om de juiste percentages te krijgen (lees: goede ontlasting ) Eerst meer Vleesbot en minder spiervlees, maar uiteindelijk toch op dit uitgekomen. Wel geef ik hem maar 1x op een dag te eten, en daar werd zijn ontlasting nog beter van. Eerst kreeg hij 2x op een dag, maar had redelijk vaak dagen tussen met slappere ontlasting, totdat mijn fokker zei probeer maar eens 1 maaltijd op een dag. En ja het werkt.
Qua percentage hoeveel je moet geven, moet je idd even kijken waar je hond het beste op doet. Het zijn natuurlijk allemaal richtlijnen wat gegeven wordt, zoals bijv bij volwassen hond 2%, echter dat gaat hier al niet op, de reu zit nu op 3,5% en daarmee is hij niet te mager/niet te dik (oke momenteel eventjes, chemisch geholpen en de restjes van de pup opknagen).

In ieder geval, voer op het oog.
De groenten hier worden vaak vergeten hoor. Ik zou het gewoon proberen met je percentages, je merkt gauw genoeg of het Te hard wordt. En niet elk vleesbot is natuulrijk mooi verdeeld in vlees/bot. Heb hier wel karkasjes liggen waar nog amper wat vlees op zit en het andere karkasje is weer redelijk bevleesd. Dus dat is ook nog wel wisselend.

Ik ben nog redelijk nieuw hiermee  Ook het KVV gedeelte. En idd op Tinlo staat barf  De percentages hierboven heb ik van die rekenformule. Ik gaf alles in en dat was het resultaat

De percentages van de rekenhulp zijn voor Rover ook perfect, ik schuif alleen met de vleesbothoeveelheden aan de hand van het diersoort.

b.v.
- Mijn konijnkarkas zijn zeer goed bevleesde rugstukken en geef daar wel de 750gr van. (ongeveer, ik ga geen rugstukken zagen. Het varieerd tussen de 700 en de 800 zeg maar. Zijn er meestal 5)
- De haaskarkas daarintegen is een heel stuk kaler en geef er daar maar 3 stuks van, zal zo'n 650gr zijn.
- Parelhoen die ik nog had van de poelier is gigantisch kaal, maar heel fijn en zacht bot. Daar zitten er zo'n 7 van in een portie, samen goed voor zo'n 700gr.

Qua spiervlees zou ik 375gr moeten hebben, veel van mijn spiervlees dat ik bestel zijn platte tegels van 5kg. Die zaag ik in 5 repen van ieder een kilo, en die gaan weer in 3en. Heb ik porties van om en nabij de 333gr. Ook best!

Orgaan: per dag als ik 15% zou aanhouden kom ik uit op 225gr. Ik heb de percentages van ongeveer 2% nier, 3% lever en geef 5% hart.
Echter hanteer id die marges wel, maar geef uiteindelijk 20% orgaan in totaal.
Maandag: 200gr lever
Dinsdag: 200gr hart
Woensdag: 200gr nier
Donderdag: 200gr hart
Vrijdag: 200gr lever
Zaterdag: 1kg penslap met een halve strot erbij als knaagwerkje.
Zondag: Zalmkoppen/en of lijven. Visdag dus.

Het is even puzzelen hoe de ontlasting gaat en tot je de juiste verhoudingen hebt gevonden.
Maar je hoeft echt niet moeilijk te gaan doen met grammetjes hoor, hier verschilt het soms doodleuk met 100den grammen.
Een wolf neemt zijn weegschaal ook niet mee het bos in om zijn konijntje te wegen, hij heeft immers geen broekzakken om zijn rekenmachine in kwijt te kunnen.

Een account aanmaken op Barfplaats is wel een goed idee hoor. Er zitten daar veel mensen die ook in België wonen, vaak genoeg kan je ook samen bestellen of meedoen aan groepsbestellingen.

Ik wacht momenteel op een bevestigingsmail :p Als ik jullie allemaal zo bezig hoor slaag ik al in "paniek". Van al die percentages en aantallen

Ach, Kiezenbrink heeft ook gemalen orgaanmix.
Dat is konijnennier, eendenlever, runderhart en kippenmaag. Alles in een gelijke verhouding, dan zou je in theorie 2,5% nier hebben en ook 2,5% lever, en het hart en maag vallen onder overig op netjes 5%.
Heb je meteen mooie variatie tussen de diersoorten qua orgaan.

Dan kan je van die mix dagelijks 10% geven en er eventueel nog 5 tot 10% pens bij doen.
(bakjes Smuldier pens is lekker makkelijk in delen te snijden, een penslap is stukjes knippen is geen handeling voor op je nuchtere maag haha!)

Is de orgaankwestie al verholpen en hoef je je alleen nog maar te concentreren op je verhouding spiervlees en vleesbot.

We zullen eens een poging doen om menutjes samen te stellen dan

En vragen staat altijd vrij!

Iedereen is ooit op kvv begonnen en is daarna met Barfen aan de stuntel gegaan.
Tuurlijk zal je fouten maken in het begin en verhoudingen niet optimaal hebben, das niet erg... Zo zijn we allemaal begonnen. Door schade en schande wordt men wijs zeggen ze dan.

Vertel wat je hebt aan spiervlees, vleesbot, orgaan en groenten, (fruit, yoghurt, eieren enz eventueel)
wat eet je hond per dag en in hoeveel maaltijden moet het verdeeld worden en we helpen je.

Weet niet of je 1x per dag voerd of meerdere keren?
1x per dag is wel het beste en makkelijkste qua samenstellen. Ook voor de vertering het beste.
Hier gaat Rover 's avonds laat nog even flink uit en ruim een uur of langer daarna zijn eten.
Vlak voor de nacht een flinke maaltijd (hij eet 1,5kg per dag) en dan de hele nacht lekker slapen en uitbuiken.

Bijkomend voordeel is dat de maag "maximaal" uitzet bij een grote maaltijd in 1x en daarna de kans krijgt om 24 uur lang weer volledig in te krimpen.
Zo maak je de maagspieren optimaal sterk en scheelt een hoop maagtorsie ellende. (Een hond op Barf/NRV kan net als de wolf tot 8% van hun lichaamsgewicht opnemen aan voedsel, simpelweg als er een prooi te krijgen viel moest je eten tot je erbij neerviel, je wist immers nooit wanneer je weer een prooi kon pakken)

Dat wist ik niet. De onze eet tweemaal per dag omdat we dachten dat dat het beste was. Smorgens en savonds een maaltijd zodat hij niet te lang zonder zit. Misschien is het verkeerd om zo te denken.

Ik ben laatst bij het afhaalpunt van Degomeat geweest. Dus alles op hun site kan ik Luca geven Verder fruit, groenten, yoghurt, eieren in overvloed

Je kan proberen om hem "cold turkey" op 1x te zetten, maar je hebt dan kans op gal spugen in de ochtend omdat hij gewend is 2x te krijgen en op vaste tijden.

In de ochtend de helft van normaal geven en de rest bij de avondportie kan ook, maar het duurd dan wel wat langer om volledig over te stappen.

's ochtends een paar scheppen yoghurt (beschermd ook de maagwand tegen maagzuur) geven dat hij in ieder geval wát heeft kan ook. En dan in de avond zijn volledige maaltijd.

Het scheelt ook als je geen vaste tijden handhaaft, Rover krijgt dus meestal rond middernacht.
Maar soms ook midden op de dag, lekker onvoorspelbaar. Ik heb de mazzel dat hij nergens een punt van maakt. Stel ik heb een hele drukke avond, dan krijgt hij al in de middag en slaapt hij de rest van de avond. Bij thuiskomst even een kort plasrondje en hij maft verder. De volgende dag is hij weer het mannetje.

Afgelopen zomer met die hittegolf gaf ik hem ook midden op de dag, dag erop op de "normale tijd".
Zo zat er 36 uur tussen en kreeg hij een dubbele maaltijd, gevolgd door een vastendag.
Ik had een ganskarkas, 2 ganzenbouten, ganzennek mét kop, orgaanvlees, spiervlees en een zootje groenten.
Eindresultaat: Prooidier knutselen voor Dummies haha! Die volgestopte gans woog ruim 2,5kg, de volgende dag met die absurde hitte lag hij de hele dag binnen voor pampus en moest je hem meeslepen voor even plassen en poepen. De hele dag kreeg hij niks, ook geen snoepje. Ideale maagspiertraining én goed voor de darmen.
(Echter kan dit niet zomaar, niet iedere hond reageert goed op vasten en kan het alleen met Barf/NRV, het is iets van een later belang.)

Ok... Ik denk dat ik het een beetje snap... Ik ben begonnen met rekenen en heb tot hier toe dit opgeschreven :

Ik ga hem per maaltijd 300 gr geven, wat uitkomt op 600 gr per dag...

Op een week tijd is dit dan 4200 gr :

Rauw vleesbot : 45 % : 1890 gr
Orgaanvlees : 20 % : 840 gr
Spiervlees : 25 % : 1050 gr
Groentes : 10 % : 420 gr

Moet je een bepaald percentage pens geven? Want ik zie dit in veel maaltijden heel vaak voorkomen. Verder snap ik niet goed wat bedoeld word met vuile pens?

Je hebt vuile pens, daar is alleen de inhoud uit geschud. Schone pens is schoongespoten en bevat dus niet meer al die goede bacteriën. 


BARFplaatst houd 10% pens en 10% ander orgaan aan.
nrv 1 dag pens. Dat tellen zij niet mee in de percentages, voor de rest geven ze 10-15% orgaan.

Ikzelf geef 1 dag pens en voor de rest iets minder dan 15% orgaan. Met het volgende menu ga ik denk ik 1 dag pens en iets van 10% orgaan doen. De reden dat ik geen 10% pens ga geven is dat ik echt niet in zo'n ding ga snijden als ik hem gewoon zo kan geven.  (lamspens weegt 800-1000g, Shanti krijgt normaal 650g)

Het is namelijk niet mijn favoriete geurtje...

Ik weet dat het verschrikkelijk ruikt !  Maar ik kan wel wat aan

Ik mag hier thuis altijd alle vuile klusjes opknappen door mijn sterke maag :p De allereerste keer dat ik het gaf (was wel reeds in een pakketje gemaakt) schrok ik wel van de geur.
Dus nu weet ik dat vuile pens eigenlijk beter is. Dan zal ik 10% pens en de andere 10% andere organen geven.

POGING tot een menu. Ik ben van sommige zaken er nog niet helemaal uit van welk dier ik wat neem :

Maandag :

270 gr kippennek
60 gr pens + 60 gr konijn niertjes
150 gr rundsvlees
60 gr groentenmix *

Disndag :

270 gr eendennek
60 gr pens + 60 gr lams niertjes
150 gr konijnenvlees
60 gr groentenmix *

Woensdag :

270 gr kippennek
60 gr pens + 60 gr kippenmaagjes
150 gr lamsvlees
60 gr groentenmix *

Donderdag :

270 gr eendennek
60 gr pens + 60 gr rundshart
150 gr kippenvlees
60 gr groentenmix *

Vrijdag :

270 gr kippennek
60 gr pens + 60 gr lever (weet nog niet welk dier geschikt is)
150 gr paardenvlees
60 gr groentenmix *

Zaterdag :

270 gr eendennek
60 gr pens + 60 gr kippenhartjes
150 gr haas vlees
60 gr groentenmix *

Zondag :

270 gr kippennek
60 gr pens + 60 gr lever (weet nog niet welk dier geschikt is)
150 gr hertenvlees
60 gr groentenmix *

* Groentenmix is nog samen te stellen

Hopelijk ben ik goed bezig voor mijn allereerste menu

Ik zou qua vleesbot wat meer afwisselen dan alleen kip en eend.
Verder ziet het er heel goed uit!

konijnenkarkassen, kwartelkarkasje, kipkarkassen, parelhoenkarkassen zijn ook geschikt voor beginners....
En misschien slim om een visdag toe te voegen...

Aah dat wist ik niet, ik dacht dat hij enkel nekjes mocht om te beginnen Dan wijzigen we dit snel naar karkassen Vond het er ook maar zielig uitzien eerst.

Momenteel is hij steeds een beetje "misselijk" als hij vis gegeten heeft. Maar enkel in KVV vorm. Als ik zo een visje geef (zonder graten, kop, orgaan, ...) dan blijft het er netjes in.

Naast de vleesbot soorten vind ik dat je teveel niertjes voert.

Je geeft nu even veel niertjes als lever en hart maar als je een prooidier zou opensnijden dan zul je zien dat het hart en lever wel even groot zijn maar de niertjes veel kleiner.
Vaak word van niertjes ook gezegd maximaal 2%

Wat betreft de vis, je kan dan natuurlijk zalmfilet kunnen geven gewoon uit de diepvries van elke supermarkt. Geen graat, kop of orgaan maar wel vis 

OK, dus minder niertjes en meer lever en hart. En meer variatie in de vleesbot soorten (karkassen).

Ik ben maar een beginneling Dus jullie opmerkingen zijn meer als welkom

Je kan die 10% andere organen ook makkelijk indelen als in 4% hart, 4% lever en 2% nier maar dan zul je wel niet mooi op 60 gram per dag uitkomen 

Andere optie is week 1 zo te houden met de niertjes op 2 dagen en dan week 2 doe je 1 dag niertjes vervangen door hart. Dan geef je in week 2 wel 3x hart maar dat kan makkelijk.
Je zou er ook nog voor kunnen kiezen dat je week 2 de dag niertjes vervangt door 30 gram lever en 30 gram hart, net wat je zelf makkelijk vind. 
Zou in ieder geval niet vervangen met lever, te veel lever is namelijk ook niet goed.