Keeshond vs. Sheltie

plaats een nieuw onderwerp in het hondenforum meest recente onderwerpen in het hondenforum

honden page profiel Josephine & FlynnJosephine & Flynn

honden foto van Josephine & Flynn

Ik heb hier ooit eens een topic geopend over een 2de hondje, heb daaruit besloten om zeker nog wel 1,5-2 jaar te wachten , maar dromen daar doe je niemand kwaad mee, en goed voorbereiden is zeker nooit mis!

Ik ben nu dus opzoek naar een goede combinatie.
Deze bestaat natuurlijk uit een keeshond x ... :-D

Eigenlijk heb ik deels mijn hart al verloren aan een sheltie.
Ik was wat over het ras gaan opzoeken, en ik vond dat ze wel redelijk wat gemeen hadden met keesjes.
Er zijn natuurlijk wel wat verschillen ook, maar ik denk dat deze combinatie best leuk zou zijn, zowel als hond als voor mens.
Ik maak me eigenlijk wel een beetje zorgen over het drukheidsgehalte in huis dan, ik kon namelijk over de sheltie vinden dat deze best drukke honden waren, en zoals jullie weten zijn keesjes ook niet van de rustigste (iig die van mij toch zeker niet O-) )

Nu wou ik eigenlijk vragen of jullie vinden dat dit ook zo is, en of jullie misschien wat ervaringen
kunnen delen over jullie sheltietjes!


Ps. Ik ben ook helemaal gek op de zwitserse witte herder en de collie, over de zwitserse witte herder heb ik al aardig wat gelezen, en met de collie heb ik veel ervaring door collies die ik ken.
Nu vroeg ik me af of dit ook haalbaar is vooral ivbm grootte, of ofdat het toch niet fijner spelen en leven is voor flynn met een maatje van dezelfde grootte en lichaamsbouw.
Hij was hier eerst, dus voor hem moet het vooral fijn zijn, en niet meer problemen dan deugd geven. (dat weetje nooit maar je kan wel helpen voorkomen)

Een tweede keeshond is ook nog zeker niet uitgesloten btw O-) maar een ander rasje erbij lijkt me ook zo leuk! :-D

Helaas, dit onderwerp staat op slot.

Dit komt doordat het onderwerp niet meer recent is en in het hondenforum archief terecht ik gekomen.
Als je over "Keeshond vs. Sheltie" wilt praten in het hondenforum dan kun je het beste een nieuw onderwerp aanmaken

honden page profiel Merp & MiepMerp & Miep 3 doggies

honden foto van Merp & Miep

Ik heb een soort van hetzelfde probleem. Wij willen misschien over een tijd een tweede hond, ik wil heel graag een Dwergkees en een Sheltie vind ik ook heel leuk. Mijn ouders vinden een Sheltie weer leuker dan een Dwergkees. Waarom is kiezen zo moeilijk...


Het lijkt mij trouwens wel mogelijk om een Sheltie erbij te nemen Josephine! Zorg ervoor dat Flynn goed luistert en stabiel is en dan zou je er een Sheltie bij kunnen nemen, die goed opvoeden en dan komt het echt wel goed hoor.

honden page profiel Patricia & de MusketiersPatricia & de Musketiers 3 doggies

honden foto van Patricia & de Musketiers

ik weet niet hoe goed die combi zou zijn? Een sheltie is best wel druk.

honden page profiel Josephine & FlynnJosephine & Flynn

honden foto van Josephine & Flynn

Brody: ik begrijp je dilemma haha O-) ik moet wel zeggen dat ik uiteindelijk voor een middenslag keeshond heb gekozen. Ik had beide naast me zitten toen ik een keuze maakte (dwerg en middenslag) en ik ervaarde de dwergkees als nog drukker, en ook opdringeriger ivbm het willen van aandacht. (maar dat kan ook gewoon die dwergkees geweest zijn :-D)
Over de sheltie kan ik je weinig raad geven want daar moet ik zelf nog raad over krijgen haha :-D

Patricia : idd daar maak ik me ook zorgen om, mijn keesje is al vrij druk , dus nog zo'n actieveling erbij is oftewel heel leuk voor hen, oftewel kans op inzinking voor mij O-)

honden page profiel Jana *FeLaNelKi*Jana *FeLaNelKi* 3 doggies

honden foto van Jana *FeLaNelKi*

Wat dacht je van de grote witte kees? Is ongeveer even groot als Sheltie, typisch Keeshond (will-to-pleas, waaks, enorm trouw, speels, gemakkelijk dingen te leren,...) MAAR naar mijn ervaring een pak rustiger dan de middenslag of dwerg!
Wij zelf willen fokker worden van dit uitstervend maar gezond ras en heb me al véél ingelezen in de Grote Witte Kees en kan alleen maar zeggen dat het een droomhond is. Ik ben bevriend met fokkers en eigenaars van dit ras en op een keeshondenwandeling was echt duidelijk het verschil te zien dat de grote kezen gewoon "stiller" en rustiger waren!
Maar daag ze uit om te spelen en ze zien je natuurlijk meteen staan :-D

Dit zijn de fokkers die ik ken en is helemaal niet zo ver van Turnhout ;-)
http://wittekeeshond.nl/

honden page profiel Patricia & de MusketiersPatricia & de Musketiers 3 doggies

honden foto van Patricia & de Musketiers

" Brody: ik begrijp je dilemma haha O-) ik moet wel zeggen dat ik uiteindelijk voor een middenslag keeshond heb gekozen. Ik had beide naast me zitten toen ik een keuze maakte (dwerg en middenslag) en ik ervaarde de dwergkees als nog drukker, en ook opdringeriger ivbm het willen van aandacht. (maar dat kan ook gewoon die dwergkees geweest zijn :-D)
Over de sheltie kan ik je weinig raad geven want daar moet ik zelf nog raad over krijgen haha :-D

Patricia : idd daar maak ik me ook zorgen om, mijn keesje is al vrij druk , dus nog zo'n actieveling erbij is oftewel heel leuk voor hen, oftewel kans op inzinking voor mij O-) "


ik dacht dat je een kruising bedoelde sheltie x keeshond :P

kwa formaat is denk ik en grotere hond niet echt een ramp. zolang ze het goed met elkaar kunnen vinden.

honden page profiel Charlotte, Marcel, James, Arthur & GraceCharlotte, Marcel, James, Arthur & Grace 3 doggies

honden foto van Charlotte, Marcel, James, Arthur & Grace

Als je echt zot bent van het ras zou ik een tweede witte middeslag kees erbij nemen.

Het is zo leuk om te zien, twee honden van hetzelfde ras! ;-)
Shelties zijn erg leuk maar zijn gemakkelijker druk dan keesjes.

Qua grootte moet je je niet echt zorgen maken, als Flynn goed gesocialiseerd is met grote honden gaat dat wel.
Hou er meer rekening mee dat het moeilijker is om oppas te vinden of om een appartement of huis te huren als je een grote hond hebt.

honden page profiel Josephine & FlynnJosephine & Flynn

honden foto van Josephine & Flynn

Jana : ooh wauuw , die zijn natuurlijk ook super mooi :-D
Ik denk er zeker ook over na, want een keeshond is de perfecte hond voor mij , maar het lijkt me ook weer zo leuk om ervaring op te doen met een ander ras, en hier een 2de rasje erbij te hebben, daarom dat ik maar zo vroeg mogelijk begin me kiezen , ik vind de keuze 2de keeshond of ander leuk ras zo moeilijk :-D

Patricia : oooh haha nee dat niet :-D en opzich is het niet zo'n probleem want flynn speelt ook vaak met een collie.
Maar ik voel me er denk ik beter bij als ik honden met "gelijke krachten" heb zeg maar :-D ik wil ze met zijn 2 even alleen thuis kunnen laten zonder dat ik me steeds druk maak dat de grote de kleine opeet zegmaar :-D

honden page profiel Josephine & FlynnJosephine & Flynn

honden foto van Josephine & Flynn

Charlotte : ik ben er idd nog echt over aanhet twijfelen, het karakter van een keeshondje daar kan ik het gewoon heel goed mee vinden, dus twee van die lieve bolletjes is in mijn hoofd ook echt leuk :-D
Mss een ander kleurtje dan Flynn dan wel :-D

honden page profiel Jana *FeLaNelKi*Jana *FeLaNelKi* 3 doggies

honden foto van Jana *FeLaNelKi*

" Jana : ooh wauuw , die zijn natuurlijk ook super mooi :-D
Ik denk er zeker ook over na, want een keeshond is de perfecte hond voor mij , maar het lijkt me ook weer zo leuk om ervaring op te doen met een ander ras, en hier een 2de rasje erbij te hebben, daarom dat ik maar zo vroeg mogelijk begin me kiezen , ik vind de keuze 2de keeshond of ander leuk ras zo moeilijk :-D

Patricia : oooh haha nee dat niet :-D en opzich is het niet zo'n probleem want flynn speelt ook vaak met een collie.
Maar ik voel me er denk ik beter bij als ik honden met "gelijke krachten" heb zeg maar :-D ik wil ze met zijn 2 even alleen thuis kunnen laten zonder dat ik me steeds druk maak dat de grote de kleine opeet zegmaar :-D "


daarmee dat er nu over nadenken leuk is he, je hebt toch nog tijd :-D!

honden page profiel Het Gouden Kwartet & BaasjeHet Gouden Kwartet & Baasjegoedgekeurde fokker 3 doggies

honden foto van Het Gouden Kwartet & Baasje

Keesjes hebben ze in zoveel verschillende kleuren! Dan heb je honden met ongeveer hetzelfde karakter en formaat, maar zijn ze qua uiterlijk toch nog een beetje anders. :-)

honden page profiel Love is a four-legged wordLove is a four-legged word 3 doggies

honden foto van Love is a four-legged word

Om het je nog moeilijker te maken: misschien is een Japanse Spits ook wel iets voor jullie? Nauw verwant aan de kees, maar net iets rustiger en minder blafferig.

honden page profiel Jana *FeLaNelKi*Jana *FeLaNelKi* 3 doggies

honden foto van Jana *FeLaNelKi*

" Keesjes hebben ze in zoveel verschillende kleuren! Dan heb je honden met ongeveer hetzelfde karakter en formaat, maar zijn ze qua uiterlijk toch nog een beetje anders. :-) "


kleur en karakter hangt bij de kees toch wel samen hoor. Kleine keesjes zijn toverballen jah :P maar een grote grijze kees heeft een ander "algemeen" karakter dan de grote witte kees, die dan weer eens anders is dan de zwarte...

honden page profiel Simone, Cody en FlynnSimone, Cody en Flynn 3 doggies

honden foto van Simone, Cody en Flynn

Ik denk dat een sheltie over het algemeen liever voor de baas werkt dan dat een keeshond dat doet. Verder hebben beide rassen vachtverzorging nodig, blaffen beide rassen veel (hoewel ik denk dat de sheltie toch echt nog wat erger in is)

Ik vind het erg leuk om 2 honden van hetzelfde ras te hebben.

honden page profiel Merp & MiepMerp & Miep 3 doggies

honden foto van Merp & Miep

Zoals hondenliefhebster al zei kan je ook voor een Japanse Spits kijken of misschien een Volpino Italiano. Is toch net weer wat anders dan de Middenslag Kees die je nu gewend bent. 

Ik ben het trouwens niet helemaal eens met Sanne, het klopt dat je een andere kleur Middenslag Kees zou kunnen nemen maar er zijn zover ik weet maar twee andere kleuren, namelijk: oranje en crème en bij beide kan je sable terug vinden. Dan is crème niet heel erg verschillend van wit en je moet oranje maar net mooi vinden. Dwergkezen en Kleine Kezen komen wel voor in meerdere kleur van gewoon wit tot merle.

Shelly (Gast)

Wij zijn heel blij met onze Shelly. Een kruising van moeder Kees en  vader Shelty.
Ze is lief, wil graag leren, maar ook wel wat eenkennig.

Onze dochter heeft uit het zelfde nest een teefje. Ook lief, wil graag leren, maar is wat ondeugender en minder eenkennig.

Daarbij zien ze er erg knuffelig uit. Helaas kan ik geen foto toevoegen.

honden page profiel miekemieke 3 doggies

honden foto van mieke

" Ik denk dat een sheltie over het algemeen liever voor de baas werkt dan dat een keeshond dat doet. Verder hebben beide rassen vachtverzorging nodig, blaffen beide rassen veel (hoewel ik denk dat de sheltie toch echt nog wat erger in is)

Ik vind het erg leuk om 2 honden van hetzelfde ras te hebben. "


Vergis je niet in de will-to-please van een middenslag keesje! Die van mij wil alleen maar werken, werken, werken en hij plakt aan zijn baas.. Nou is 't wel een bastaardje, maar ik denk dat die werklust en trouw toch echt bij de kees vandaan komen.

honden page profiel Josephine & FlynnJosephine & Flynn

honden foto van Josephine & Flynn

Ben inderdaad erg geneigd om nog een keesje bij te nemen, hun karaktertjes gaan echt heel goed met het mijne haha :-DDe japanse spitz vind ik ook heel leuk, op de hondenschool heeft een meneer er een, en die is even mooi als Flynn ( O-) ) maar ook heel veel rustiger dan Flynn haha :-D



Maar vind het langs de andere kant ook heel leuk dat je 2 verschillende hebt, ik hou over het algemeen wel van ''donzige'' honden haha, dus ben erg aangetrokken tot rassen met redelijk veel haar :-D
Mijn oom en tante uit Ierland hebben een Sheltie, en ik kon het altijd erg goed met hem vinden, Hij was echt een lieve knuffelhond, maar als je op wandel ging, dan deed hij echt zn best om zijn groep mensen samen te ''drijven''.

Het enige minpunt aan drijvertjes vind ik het nippen in de hielen, ik weet niet of alle drijvertjes dat doen, maar degene die ik ken wel :-D

Wist overigens niet dat een sheltie nog blafferiger was simone! Ik dacht dat dat blaffen bij hen net minder was !

honden page profiel Het Gouden Kwartet & BaasjeHet Gouden Kwartet & Baasjegoedgekeurde fokker 3 doggies

honden foto van Het Gouden Kwartet & Baasje

"

kleur en karakter hangt bij de kees toch wel samen hoor. Kleine keesjes zijn toverballen jah :P maar een grote grijze kees heeft een ander "algemeen" karakter dan de grote witte kees, die dan weer eens anders is dan de zwarte... "

Dat wist ik niet, interessant! :-D geld dat ook voor de mimiddenslag of echt alleen bij de grote kees?

honden page profiel Jana *FeLaNelKi*Jana *FeLaNelKi* 3 doggies

honden foto van Jana *FeLaNelKi*

"
Dat wist ik niet, interessant! :-D geld dat ook voor de mimiddenslag of echt alleen bij de grote kees? "


eerlijk gezegd? Ik denk dat dat vroeger wel was jah, maar nu niet meer omdat de middenslag & dwerg keeshond enorm beroemd zijn bij de broodfok en dat alle kleurcombinaties al zo met elkaar gemengd zijn dat er geen lijn meer in zit. Maar de grote witte kezen die ik ken zijn PUUR wit, zit geen enkele wolfgrijze of zwarte voor in de lijn. Dus dan kan je het vergelijken.
Maar ik denk wel dat het bij middenslag ook zo is want als je kijkt naar de fokker "het sneeuwvlokje" waar Flynn dacht ik van komt, zij fokken ook puur en alleen met witte en dat zal zeker een reden hebben. Alleen durf ik minder zeker dan bij de grote aangezien ik de lijnen van de grote enigszins ken ;-)

honden page profiel Josephine & FlynnJosephine & Flynn

honden foto van Josephine & Flynn

Haha Flynn komt idd van het sneeuwvlokje :-D

Ik ga binnenkort bij hun op bezoek, ik ga het eens vragen, ben daar eigenlijk ook wel benieuwd naar :-D
Ik merk wel dat de broodfokkeesjes vaak veel eigenschappen missen van de echte keeshond.
Alleen het drukke bezitten ze vaak nog!

Goed onderwerp eigenlijk zeg, ik ga het eens vragen en post hier vast en zeker het antwoord :-D

honden page profiel Jana *FeLaNelKi*Jana *FeLaNelKi* 3 doggies

honden foto van Jana *FeLaNelKi*

" Haha Flynn komt idd van het sneeuwvlokje :-D

Ik ga binnenkort bij hun op bezoek, ik ga het eens vragen, ben daar eigenlijk ook wel benieuwd naar :-D
Ik merk wel dat de broodfokkeesjes vaak veel eigenschappen missen van de echte keeshond.
Alleen het drukke bezitten ze vaak nog!

Goed onderwerp eigenlijk zeg, ik ga het eens vragen en post hier vast en zeker het antwoord :-D "


Ben heel benieuwd naar het antwoord!
Jah, pomerantjes, kleine en middenslag keeshondjes zijn echt verknoeid door die broodfok! Zo zie je het verschil met jou keesje, die een mooie deftige snoet heeft, prachtige vacht etc en dan die broodfok keesjes die door mengeling met de chihuahua enzo bijna geen snuit meer hebben en ogen die er bijna uit springen... Die kleuren dan ook, zijn gewoon afschuwelijk vind ik... is geen keesje meer :S Daarom houd ik zo van de grote witte kees, die zijn nog zo puur en hebben een prachtig karakter ^^

honden page profiel Het Gouden Kwartet & BaasjeHet Gouden Kwartet & Baasjegoedgekeurde fokker 3 doggies

honden foto van Het Gouden Kwartet & Baasje

Ben ook ontzettend benieuwd! :-D

Mijn opa en oma hadden een witte kees en wat was dat een schat zeg. Weet helaas het formaat niet meer. Weet wel dat ik duidelijk zijn favoriete kleinkind was. ^^ zodra ik op de grond ging liggen/zitten kwam hij bij mij en zodra er iemand bij mij kwam begon die te grommen, alleen mijn opa mocht dan nog bij mij komen.
Verder was het de grootste sukkel die er bestond en hij had vermoedelijk een soort van syndroom van down. Kon bijna geen commando's onthouden en was regelmatig de kluts kwijt
Hij is 13 jaar oud geworden en ik mis mijn maatje nog steeds. Zodra ik bij mijn opa en oma was week hij geen moment van mijn zijde, ongeacht wat mijn opa of oma zeiden.

honden page profiel Josephine & FlynnJosephine & Flynn

honden foto van Josephine & Flynn

"

Ben heel benieuwd naar het antwoord!
Jah, pomerantjes, kleine en middenslag keeshondjes  zijn echt verknoeid door die broodfok! Zo zie je het verschil met jou keesje, die een mooie deftige snoet heeft, prachtige vacht etc en dan die broodfok keesjes die door mengeling met de chihuahua enzo bijna geen snuit meer hebben en ogen die er bijna uit springen... Die kleuren dan ook, zijn gewoon afschuwelijk vind ik... is geen keesje meer :S Daarom houd ik zo van de grote witte kees, die zijn nog zo puur en hebben een prachtig karakter ^^ "
Ik vind ze er idd erg raar uitzien!
in het begin toen ik nog niet zoveel wist over keeshonden en de wereld van broodfok, dacht ik altijd dat zo'n mooie witte keeshond enkel in de boekjes voor kon komen , nu snap ik dat je er een kan hebben als je gewoon naar een goede fokker gaat haha :-D

Die kleintjes zien er echt heel vreemd uit, ik vind de kleuren vaak nog speciaal, maar het karakter heeft nog weinig met een keeshond te maken, 
Iemand die ik ken heeft een pomeriaantje uit zo'n kennel gehaald,
Helemaal niet zo baasgericht, vaak op zichzelf bezig, hele doffe vacht en te bang om een waker te zijn, dat zijn dingen die een echte keeshond allesbehalve bezit.
En vind het ook jammer dat deze wel lijken op keeshonden en deze voor mensen dus gewoon doorgaan als ''een keeshond'' en dat het ras zo een helemaal andere betekenis krijgt.

  Die Grote witte vind ik ook echt zo'n plaatje ;-)
Jammer dat mijn moeder vrij bang is van grote honden, en ik de puppy hier waarschijnlijk nog opvoed voor ik op mezelf ga wonen, anders had het al wat makkelijker kiezen geweest.
Nu blijft het echter een beetje wikken en wegen, want voorlopig moet mama ook nog akkoord zijn :-D

honden page profiel Jana *FeLaNelKi*Jana *FeLaNelKi* 3 doggies

honden foto van Jana *FeLaNelKi*

" Ik vind ze er idd erg raar uitzien!
in het begin toen ik nog niet zoveel wist over keeshonden en de wereld van broodfok, dacht ik altijd dat zo'n mooie witte keeshond enkel in de boekjes voor kon komen , nu snap ik dat je er een kan hebben als je gewoon naar een goede fokker gaat haha :-D

Die kleintjes zien er echt heel vreemd uit, ik vind de kleuren vaak nog speciaal, maar het karakter heeft nog weinig met een keeshond te maken, 
Iemand die ik ken heeft een pomeriaantje uit zo'n kennel gehaald,
Helemaal niet zo baasgericht, vaak op zichzelf bezig, hele doffe vacht en te bang om een waker te zijn, dat zijn dingen die een echte keeshond allesbehalve bezit.
En vind het ook jammer dat deze wel lijken op keeshonden en deze voor mensen dus gewoon doorgaan als ''een keeshond'' en dat het ras zo een helemaal andere betekenis krijgt.

  Die Grote witte vind ik ook echt zo'n plaatje ;-)
Jammer dat mijn moeder vrij bang is van grote honden, en ik de puppy hier waarschijnlijk nog opvoed voor ik op mezelf ga wonen, anders had het al wat makkelijker kiezen geweest.
Nu blijft het echter een beetje wikken en wegen, want voorlopig moet mama ook nog akkoord zijn :-D "


haha dat is het grootste misverstand met de grote witte kees, die is helemaal niet groot :P het is gewoon de grootste "vorm" van de kees :P Ze zijn ongeveer tot iets lager dan een halve meter en wegen gemiddeld 10kg :-)

honden page profiel Josephine & FlynnJosephine & Flynn

honden foto van Josephine & Flynn

Zijn die niet even groot als wolfkeesjes? dat dacht ik namelijk altijd :-D

honden page profiel Merp & MiepMerp & Miep 3 doggies

honden foto van Merp & Miep

Jana ik denk dat je beter kan stellen dat een groot aantal hondenrassen als eerst is verpest dus echte fokkers zodat deze honden tot de huidige maatstaf, waarna de broodfokkers verder zijn gegaan en de honden nog verder verpest hebben door ze te kruisen, geen testen te doen, etc. Maar dan wijk ik weer te ver van het topic af. 


Over de kleuren ben ik het niet helemaal met je eens Jana. De Grote Keeshond komt ook voor in bruin en zwart,  dus laat dat puur voorlopig nog maar even weg. Verder moeten de kleinere Keeshonden (Dwerg, Klein en Middenslag) wel zijn gekruist om puppy's in bijvoorbeeld de kleuren brindle of merle te krijgen, dus daar heb je nog een punt wat betreft het verknoeien want merle brengt sowieso de nodige gezondheidsrisico's met zich mee. Verder vraag ik me af of andere kleuren zijn ontstaan uit Keeshond x Keeshond nestjes of Keeshond x Ander Ras nestjes, want het lijkt mij dat na een paar generaties te fokken op honden met een wat crème-achtige kleur je ook uiteindelijk crème als kleur krijgt, maar ik weet niet over gen genetica. 

Josephine ik weet niet hoelang Flynn is, maar naar mijn idee zou een Volpino Italiano een leuke aanwist kunnen zijn. Toch een soort van Flynn, maar dan net wat zeldzamer.

honden page profiel Het Gouden Kwartet & BaasjeHet Gouden Kwartet & Baasjegoedgekeurde fokker 3 doggies

honden foto van Het Gouden Kwartet & Baasje

"

haha dat is het grootste misverstand met de grote witte kees, die is helemaal niet groot :P het is gewoon de grootste "vorm" van de kees :P Ze zijn ongeveer tot iets lager dan een halve meter en wegen gemiddeld 10kg :-) "

Mmmmm.. die van mijn oma woog altijd 13 kg, maar die was ook te dik. XD Zijn dieren bij mijn opa op de een of andere vreemde manier altijd..

honden page profiel Josephine & FlynnJosephine & Flynn

honden foto van Josephine & Flynn

Oh wat een plaatje ook ;-)

Eigenlijk is het simpel, is het pluizig , dan heeft het mijn hart gestolen haha O-)

honden page profiel Jana *FeLaNelKi*Jana *FeLaNelKi* 3 doggies

honden foto van Jana *FeLaNelKi*

" Zijn die niet even groot als wolfkeesjes? dat dacht ik namelijk altijd :-D "


wolfkeesjes?? :P

Helaas, dit onderwerp staat op slot.

Dit komt doordat het onderwerp niet meer recent is en in het hondenforum archief terecht ik gekomen.
Als je over "Keeshond vs. Sheltie" wilt praten in het hondenforum dan kun je het beste een nieuw onderwerp aanmaken

pagina 1 van 2 12
Volgende forumvraag: Hond eet zijn brokken bijna niet
^