Puppy (5mnd) vs katten.

Dag allemaal,

Ik heb een 'probleem' wat ik graag op wil lossen, ik weet alleen niet goed hoe.
Wij hebben een bordercollie pup van 5 maand oud met een heerlijk enthousiast karakter.
Wil met iedereen en alles spelen. Begint nu zijn waaksheid een beetje te ontdekken.

Maar de pup is niet de enige in huis, wij hebben ook nog drie katten.
Over het algemeen gaat dit vrij goed, hij wil graag met ze spelen alleen veels te lomp, waardoor de katten hem niet echt 'moeten' op onze birmaan na. Helaas word ie op den duur dan weer overmoedig en te lomp als onze heilige birmaan lekker tegen hem aan komt vrijen en onder zijn buik door loopt en krijgt ie weer een mep.

Nou is het probleem dat hij de katten tot nu toe 4x heeft aangevallen. Niet altijd duidelijk waarom precies. Wij hebben altijd geoefend met handen in de voerbak en hier heeft hij geen problemen mee.
(Hebben zijn voer NOOIT weggepakt, alleen een hand in de bak) en hierbij mogen ze ook gewoon langs lopen en in de buurt zitten (Aan de andere kant van de voerstandaard staat namelijk de drinkbak waar ze met zijn allen uit drinken)

Ik ga de 4 situaties even schetsen, hopelijk weten jullie wat er aan de hand is en wat ik hieraan kan doen.

Aanval 1 was op mijn baby, kater van 2 jaar oud, houd enorm van zijn rust en laat de pup dan ook compleet met rust. Zet hem wel op zijn plek door middel van blazen en als het echt nodig is, meppen. Maar meestal laten ze elkaar netjes met rust. Deze kat liep liep dus onze woonkamer door en stond op zo'n 3 meter afstand van de pup, stil om alles in de buurt in de gaten te houden. Pup lag op zijn kussen, zag hem, en stormde op hem af en opende de volle aanval.

Aanval 2. Was met zijn (tot nu toe) enige poezelvriendinnetje, de heilige birmaan. Hij lag wederom op zijn kussen en de birmaan was tegen mij op aan het vrijen achter mijn rug, ik zat een metertje van het kussen af. Toen de birmaan naast mij stond en min of meer in het zicht was van de pup, opende hij de aanval.

Aanval 3. Wederom met de kater, hij liep gewoon langs (zo'n 3 meter afstand tussen beide) terwijl pup lekker geknuffeld werd door de andere baas (hier was ik echter niet bij)

Aanval 4. Hier was een kluif bij betrokken en dit was met kat nr 3 die de grootste 'bitch-factor' heeft, daarmee wil ik zeggen dat zij hem het meest op zijn donder geeft. Een kittenformaat met een groot ego, haha!

Nu moet ik ook bekennen dat hij bij een bepaalde kluif eerder zijn lippen optrekt, wat bang van zich afkijkt en van zich afgromt. Maar niet alle keren was de kluif erbij betrokken.

Ik heb een aantal conclusies gehoord, deze hou ik nog even voor me
Zeg me wat jullie denken dat eraan scheelt. Als wij een kluif afpakken, ruilen wij dit trouwens altijd om.

Alvast bedankt !

een kat is de baas..

dus de hond delft het onderspid

waarom:
een kat luistert niet een hond wel

ik heb een kat van 13 en 1 van nog geen jaar en mike mike is nu 13 maanden en 4 dagen  en het gaat prima
de kat een kat laten zijn en de hond belonen als hij de kat met rust laat als hij de kat pest nou wegsturen en las de kat het te bond maakt ja dan haal je hem weg

maar zo gaat het bij mij al jaren goed en mike is mijn 2de hond

Hoe reageerden de katten als de hond 'aanviel'? wat deed de hond precies en hoe liep het af? Wat heb jij / omstanders gedaan?

En ook; zie je de 'aanval' aankomen? Zit er een lijn in de hond zijn gedrag waaruit dit voortkomt?

De katten zijn vlak voor de aanval totaaaal niet met de hond bezig of met zijn kluif o.i.d
In geen enkel opzicht met de pup of met iets van de pup bezig, kort gezegd.

Als hij op hen afstormd (Hij is natuurlijk een stuk groter) dan zijn wij er in bijna alle gevallen op tijd bij geweest om te voorkomen dat het 1 op 1 werd.
Katten hebben dan een pofstaart, hoge bolle rug met hanekam en staan al helemaal paraat om hem op zijn plek te zetten, MIN onze birmaan.

Alhoewel zij de laatste tijd ook wel wat van zich afreageerd als hij te lomp omgaat met haar.
De katten zijn sowieso de baas, ze zijn niet erg bang voor hem, soms drijven ze hem de andere kant op als hij te lomp is. Onze kater (FLINKE kater) hoeft vaak niet eens te meppen maar komt gewoon richting hem gelopen, dan loopt hij al achteruit en laat hij hem met rust.

IETS triggered hem.
In alle gevallen zag hij de katten plotseling en binnen 1 seconde was de aanval al geweest.
Wij hebben de hond op zijn donder gegeven door hem op zijn rug te leggen, NEE te zeggen..
Hij bleef net zolang op zijn rug liggen tot wij zeiden dat hij weer overeind mocht komen.

De hond reageert dus in een flits en stormd op ze af met gegrom.
Het lijkt in ieder geval alsof hij bang is en iets wil beschermen.

Kluif was niet in alle gevallen aanwezig en de katten laat hij gewoon toe op zijn kussen en bench..

Wat is aanvallen?als ik dit zo lees zou ik zeggen je pup probeert de katten uit,leuk spelletje.
pup rent op katten af katten blazen en rennen weg das leuk speelgoed denk je pup.
als je pup naar de katten rent laat maar gaan krijgt 1 x een poot met nagels over de neus als waarschuwing en dan kan zijn dat het probleem over is,volgens mij vind je pup het grappig om de katten te jennen, maar je katten zijn mans genoeg om je pup af te weren.
en jij moet zeggen tegen je pup dat dat niet mag.
stekte ermee ,,maa komt wel goed hoor.

Hier spelen de hond en kat(ten) samen. Ze zoeken elkaar echt op.

Hond 'valt' kat aan of tenminste zo kan het lijken Is helemaal niet zo, is gewoon uitdagen. Als de kat wilt spelen speelt ie, zo niet dan is het aan mij als baasje om in te grijpen en nu volstaat een Nee niet met de katten spelen.

Katten weten inmiddels dat ze uit de buurt van zijn eten moeten blijven.
Ook hebben ze een andere waterbak.

Je zegt hij valt ze aan, maar hapt hij? of sprint hij er gewoon naartoe en druipt weer af?


Als hij niet hapt zie ik het probleem niet zo.
Snap ook niet helemaal waarom de hond op zijn rug wordt gelegd?
Dit hoor je in geen enkele situatie te doen en al helemaal niet bij iets met een kat dit moeten ze samen uitzoeken.
Wat denk je te bereiken met de hond op zn rug te leggen? een hond snapt al lang niet meer dat dit met de katten te maken heeft (immers bemoeit een mens zich ermee)
Gaat de hond te ver, haal je hem weg en stuur je hem naar zijn plek zonder kwaad te worden (plek mag nooit strafplek worden)
Luistert hij niet dan eventueel time out in de gang en na een paar minuutjes terug.

Dat de hond op zijn rug word gelegd bij extreme gebeurtenissen zoals deze, is onze aanpak.
Daarnaast vind ik dat het best mag om je katten op te eisen.

Het is ZEER ZEKER geen spelletje wat hij doet en dus word het ook niet onderling uit gezocht,
omdat ik me dan kan verantwoorden bij een van de fokkers katten, dat er een dood is.
Dat is hoe serieus de zaak dus is.

Geen spel en wat ik al eerder aan gaf, het belonen met langslopen van katten, word al gedaan,
zo ook ruilen van kluiven, hand in voerbakken etc.

Hij is ook niet naar zijn plek gestuurd, hij is op de grond gelegd en van die plek is hij pas af gegaan toen wij zeiden dat het oke was. Wij zijn erg gericht op belonen en straffen de hond bijna nooit.
Maar negeren en toekijken hoe de kat dan maar oplost dat er een hond naar ze bijt, gromt en weet ik het wat, gaat in dit huishouden niet gebeuren.

De katten rennen niet weg, zoals ik al zei doet maar 1 kat dit.
En die slaat nu de laatste tijd ook van zich af.

Katten meppen van zich af , zo nodig, dit lijkt hem absoluut niks te boeien.
Ik weet inmiddels wel hoe spelen met de katten en de katten aanvallen eruit ziet.

Spelen probeert hij continue, aanvallen is tot op heden 4x voorgekomen in 2 maanden tijd.

Als je je hond betrapt met een buil kattenhaar in zijn bek na zo'n aanval, dan weet je wel dat het menens is en geen spel.

Ik betrap mijn hond vaak zat met katten haar in zijn bek dus dat zegt niet alles. En wat ze hier doen is echt spelen waarbij ook wel eens een grom of een mep komt kijken .


Een hond op zijn rug dwingen is zielig! En totaal niet nodig. Zo verneder je je hond alleen maar en dit kan in de toekomst omdat het nog steeds een pup is ernstige problemen gaan opleveren.

Kunnen de katten op een hoge plek zitten waar de hond niet bij kan? Kunnen ze eventueel naar boven o.i.d.?

Als je ziet dat de hond zo doet gewoon de kat weghalen. Of de hond bij naam roepen en een commando geven. Belonen zodra hier gehoor aangegeven wordt. Luistert je pup helemaal niet? Pech voor de pup dan maar even een time out.

heb je een bench? of een plaatsje dat je je hond even kan zetten, uit het zicht?

Ik weet niet hoe die 'aaval' eruitziet, maar als je hond dat openiuw doet, kan je hem best ter plekke een flinke 'nee' zeggen, oppakken en even in afzondering zetten (bvb in de bench) op een plaats die niet bij jullie is en waar hij jullie niet ziet. Zo kan je erg snel duidelijk maken aan de hond, dat dit gedrag niet gewenst is. Een hond ziet sociale afzondering als niet plezierig en zal dus, als hij bepaald gedrag heeft gekoppeld aan afzondering het gerdag eerder niet meer doen. Natuurlijk is timing wel heel belangrijk. echt direct reageren, eerst een ferme NEE (niet boos zijn, gewoon rustig) en daarna direct oppakken (wederom rustig en niet tegen praten) en in afzondering zetten. Niet lang, tis nog maar een pup.

Verder kan je ook proberen de positieve momenten uit te breiden bvb; neem wat lekkers voor hond en kat, geef ze allemaal iets lekkers waar de ander bij is. Dat hoeft ook niet dicht bij elkaar te zijn in het begin, maar bvb in dezelfe kamer.
Knuffel je je kat, hup, koekje naar de hond alsie op de mat ligt; zo leert ie; o de kat is er en ik krijg een koekje, leuk die katten

...

Verschil is dat ik erbij ben en zie dat het geen spel is. ik kan hier tot nu toe niks mee. ja, de katten kunnen hoog.

Op de rug leggen is een verkeerde, bedreigende aanpak die je op latere leeftijd goed verkeerd kan komen te staan.

Veel honden pikken het dan niet meer en bijten van zich af en in mijn ogen terecht.
Een hond gaat alleen op zn rug liggen als hij onderdanig wil zijn of op een speelse manier.

Je zegt we belonen altijd en straffen bijna nooit maar je hoeft een hond nooit te straffen.
Ongewenst gedrag negeren of corrigeren maar nooit straffen, straffen is zwakheid van de mens en dit bedoel ik niet vervelend of naar.
Als je namelijk straft doe je dit meteen op een zeer angstige en gewelddadige manier.

Hij hapt dus echt naar de katten okaay dat was me niet duidelijk uit je eerdere antwoorden.
Vóór hij bij de kat is afleiden, leer hem dat zijn naam roepen en reageren betekend dat hij iets lekkers krijgt.
Dit kan je heel simpel te doen door meerdere keren de naam te roepen en zodra hij kijkt te belonen.
Nu denk je ja ik ga hem niet belonen door verkeerd gedrag maar dat is maar tijdelijk.
Dit beloningssysteem gebruik je alleen om iets aan te leren of juist af te leren.
Zodra ze het weten heb je het niet meer nodig.
Zo heb ik mijn en andere honden leren loslopen, laten stoppen met blaffen etc.

Mikey was in het begin ook wel redelijk fel op de katten. En nog steeds zit er wel een soort van wegjagen in, al gaat het niet met een echte aanval.
Ik denk zelf dat het een soort jalouzie of conflict vermijdend iets is, dat ze de katten bij ons weg wil jagen.
Nu gaat het nog niet super goed, maar wel gewoon goed zeg maar. Maar in het begin hebben we ook alles gedaan om Mikey af te leiden zodat de katten ook gewoon konden lopen. Steeds roepen en belonen als ze bij ons kwam ipv achter de katten aan te rennen en ook als ik een kat zag (en Mikey nog niet) dan vroeg ik haar aandacht en als ze dan de aandacht op mij had en de kat negeerde weer overdreven belonen. Dit lang volgehouden en het hielp goed.

Je hond op zijn rug leggen zou ik zeker niet meer doen, misschien wordt het dan juist erger, want hij kan dit zeker gaan koppelen aan de katten. En ja, dan krijg je een aanvallende reactie want hij leert dan dat die katten hem een hoop narigheid bezorgen. (Hij kan dit echt niet koppelen aan zijn gedrag dus zal ook niet leren dat dit als een straf bedoeld is!)

En met eten zou ik gewoon voorlopig heel goed opletten en actief de katten uit de buurt houden. Hij heeft alle recht zijn maaltijd of een bot te verdedigen dus daar zou ik hem geen rede toe geven. Als hij merkt dat jij ook oplet en de katten weghoud, kan dit ook weer goed zijn voor het vertrouwen.
Mikey heeft in het begin met etern ook wel veel gegromd en enkele keren gehapt enzo naar de katten, maar ik heb ze steeds wegggehouden en nu is haar vertrouwen dat er niets wordt gepikt zo groot, dat als ik een keer niet oplet en er staat een kat naast haar etensbak dat er niets gebeurd! Ik jaag ze natuurlijk gelijk weg, maar Mikey eet gewoon door.

Gr. Alexandra

Dag allemaal,


Met eten heeft ie, zoals eerder aangegeven, geen problemen. We hebben een voerstandaard en hij eet zonder problemen terwijl de katten aan de andere kant staan te drinken. 

Bij geperste kauwbotten o.i.d ook geen 'agressieve' reacties. We hebben vandaag de sticks waarbij de reacties heel sterk waren, terug gebracht naar de winkel.
We hebben in de plaats daarvan een enorm groot runderhuid bot gekregen en hierbij kan ineens weer alles.

Mijn vermoeden is dus sterk dat het om de sticks draait. Uiteraard ga ik heel veel oefenen met de katten en de pup, maar zoals ook al eerder aangegeven gaat dit vrijwel altijd goed en juist als er dan zo'n flip-moment is zit hij er binnen een paar tellen bovenop. 

Ik denk eerlijk gezegd niet dat ik hier veel verder kom dan ik al was.

Misschien verwacht je dat iemand een kant en klare oplossing aanbiedt, maar die is er niet.
Het kost gewoon tijd. Zeker alle tips mbt het leuk maken om de katten te negeren of de katten zelf leuk maken werken wel degelijk goed, maar dit is een kwestie van oefenen oefenen oefenen en volhouden

Heel ander oogpunt. Een hond/pup leert van degene die boven hem staan. Volwassen honden geven het goede voorbeeld, maar ook het baasje (jij) leert je hond hoe te handelen in bepaalde situaties.
Dit is zeker niet aanvallend bedoeld, hoop niet dat je het verkeerd opvat, maar als jij je hond neerdrukt in moeiijke situaties. - of op een andere manier misschien wel wat harder aanpakt - dan leert jouw hond dat op deze manier problemen worden aangepakt. Het kan zijn dat hij dit ook toepast bij de katten.
Er is even 'iets' waar hij zich geen raad mee weet en dus is snel handelen en even er bovenop springen het eerste dat hij doet om de situatie te kalmeren. Zo kalmeren jullie hem immers ook..
Heel misschien is hij ook wel eens (te) grof op zjin plaats gezet door een wat minder sociale volwassen hond? En heeft hij dit onthouden en past hij dit nu toe bij de katten om te zien of het daar ook zo werkt?

Hij is zowieso pas 5 maanden en heeft nog heel veel te leren. En dat zal ook zeker wel goed komen. Maar echt serieuze tip: Probeer je hond minder streng aan te pakken, gewoon in het algemeen. Leer je hond juist dat hij dingen kan negeren en gewoon weg kan lopen en dat het niet nodig is om tot zulke acties over te gaan - en geef dan zelf natuurlijk ook het goede voorbeeld .

Gr. Alexandra

Ik vind het erg vervelend dat mensen hier maar de helft lezen van het probleem.


Hij heeft het niet van ons, wij zijn erg gericht op belonen en zijn pas na aanval 2 op aanraden van iemand begonnen met hem strenger aanpakken bij die aanvallen.

Op andere momenten wat we niet leuk vinden, straffen we hem dus nooit. 
Maar voorkomen we, in plaats van af te leren. 

We hebben overigens tips gekregen om mee te werken, maar als je continue mag vrezen voor je katten, dan heb je niet een eeuw de tijd om te oefenen, oefenen, oefenen. 

Hij word voldoende bezig gehouden. 
Hij heeft er geen problemen mee om met katten bij zijn voerstandaard te staan.

Het voorval gebeurd niet alleen als hij een kluif heeft. Het is geen spel, drijvery of pesten. 

De katten zijn totaal niet met hem bezig,
Hij verrast kat en ons ermee door op een bepaald punt te flippen. 

Hij springt als een soort politiehond bovenop de katten met tandenshow, grommen en bijt. 
Het is dat wij steeds op tijd waren.

Ik heb er niks aan als mensen reageren met onze hond deed dat ook, gewoon spel. Als ik keer op keer zeg dat dit zeer zeker geen spel is. 

We oefenen al met snacks ruilen, hand in voerbak/lekkers toevoegen aan voerbak, katten langs lopen en op zijn plek blijven is belonen. 

We gaan voortaan snacks in zijn bench geven, dan kan geen kat gevaar lopen. 

Wat ik niet snap is dat op de rug leggen niet mag en een bench geen strafplek is, maar toch moet de time-out plaatsvinden in de bench want afzondering vinden ze vreselijk? 
Dan vind de 'straf' toch alsnog plaats in de bench. En als hij het op zijn rug leggen niet koppelt aan de katten, waarom het afzonderlijk nemen dan wel?

Sorry, maar je kan ook niet lekker rustig op de bank toekijken hoe je hondje je kat toetakeld en fijn zien wie er wint. Om hun het onderling maar op te laten lossen omdat geen mens zich ermee mag bemoeien. 

Wij zijn immers de baas en als ik de bank kan opeisen, dan kan ik mijn katten ook opeisen en boven hem plaatsen zodat hij respect voor ze heeft.

Maar ik zal jullie tips meenemen,
Ik ga alleen niet wachten tot ik hier een beest kan begraven, klinkt extreem, maar zo heftig zijn die aanvallen dus wel.

Je bent maar bezig met "de baas zijn" en de hond onderdanig maken ed. maar dat zijn theorieën uit het jaar 0.


Je komt ook niet echt leuk over, je wil iets weten en reageert continue bot en zegt ik doe het toch op mijn manier.
prima maar waarom vraag je dan hier om advies?
Ga ervan uit dat je het zelf niet weet dus advies komt vragen maar met je houding kom je niet ver.

Ik zal nu even antwoord geven op je vragen:

Waarom de bench geen strafplek maken is simpel...dit is DE veilige plek van de hond en hier mag hij nooit naar toe gestuurd worden als je kwaad bent.
Je kan hem wel ernaar toe sturen als hij niet in de keuken mag staan, als hij op de bank wil zitten etc. dan is het hup fiffie plek/bench/mand en klaar.
Als hij echt iets doet wat niet mag, mag hij hier best voor gestraft worden maar dan op een manier zoals op de gang zetten. Dit doe je meteen en niet nadat je hem eerst een hele scheldpartij hebt gegeven want schelden of kwaad worden snapt hij niet.
Een hond vind het niet leuk om alleen op de gang te staan dus gaat na een paar keer linken dat als hij reageert op de katten dat hij naar de gang moet en zal het dus uiteindelijk gaan laten.

Op zijn rug leggen koppelt hij niet met de katten omdat het een bedreiging is en geen correctie zoals gedacht wordt. 
De hond gaat angst vertonen of juist agressie ontwikkelen wat zich uiteindelijk tegen je gaat werken.
Een moederhond of een andere hond zal nooit de hond op zijn rug neer leggen.

Je rug toedraaien naar je hond helpt ook vaak, immers het ergste wat een hond kan overkomen is dat zijn of haar baas de hond negeert.
Een hond is gek op aandacht en krijgt hij die niet zal hij alles proberen om het toch te krijgen.
Dus als jij je rug blijft toekeren tot hij rustig is, heb je je doel bereikt.
Jij hebt hem nu meerdere keren op zn rug gelegd maar je merk al dat het niet helpt want hij blijft het doen.
Dus ben je met iets bezig waarvan je denkt het helpt maar het haalt geen snars uit anders had hij het nu wel gelaten.

Voor nu dus proberen in te grijpen voor hij bij de kat is en meteen aan zijn halsband naar de gang brengen en negeren (zorg wel dat hij niets kan slopen anders zit je daar weer mee de hond heeft namelijk zijn energie op max op dat moment).
Na een minuut of 5 als hij rustig is weer terug in de huiskamer en schone lei zeg maar.
Dit blijven herhalen al is het 10 keer per dag.

Dag,

Nou excuses als het over kwam alsof ik het zelf allemaal beter weet.
Maar er spreekt hier en daar zichzelf nogal tegen.

Wij weten al dat de bench geen strafplaats is maar een safe haven voor de hond,
toch word hier door iemand aangeraden de hond in afzondering te zetten IN de bench.
Daarom ook mijn vraag waarom dat dan wel mag Gezien ze afzondering verschrikkelijk vinden is dit toch ook een 'straf' die notabene plaats vind in de bench niet door mij bedacht, dit zei iemand op het forum.

Ik neem jullie tips in ieder geval in mijn achterhoofd mee.
We proberen het vervolgens zoals mijn vorige post, maar mijn vermoeden blijft nog steeds zo te zijn dat ie zijn voedsel beschermd, tegen de katten en tegen ons.
Ondanks we altijd hebben geoefend met hand in voerbak en lekkers toevoegen, snacks omruilen en de katten nooit omkijken naar zijn snoepgoed. Kan dit een stadium zijn waar hij hier weer bang voor word? Gewoon doorgaan met oefenen en na zo'n eventuele aanval dus in afzondering zetten (waar hij niks kan slopen) maar niet in de bench neem ik aan dan?

Groetjes en bedankt

Niet in de bench nee.
Sommige mensen hebben andere opvattingen over wel of niet de bench en wel of niet straffen.
Ik zou idd door blijven gaan met die eventuele voedernijd en dan niet door je hand in zijn bak te doen maar het voorwerp waar hij het meest vel op is toch te geven maar zelf vast te houden zodat hij doorkrijgt dat er niets wordt afgepakt en dat hij je leert te vertrouwen.
Hij is nu op een uitprobeer leeftijd begin van de pubertijd dus wil zijn grensen gaan bepalen en kijken hoe ver hij kan gaan.

mmm, ik zi niemand die zichzelf tegen spreekt hoor

ik gaf als advies dat je de hond OF
in de bench kan zetten (time out) OF in afzondering, bvb de gang.

Tis maar net wat werkt voor jullie of wat jullie zelf willen.

Groetjes