Diagnose Bartus (het nagelverhaal)

Beste allemaal,

Vandaag ben ik door de DA gebeld en ze houden het voorlopig op een vit. B8 tekort.

Ze adviseerde mij te stoppen met vlees voeren. Dit doe ik natuurlijk niet (Bamse en Jente hebben tenslotte nergens last van). Toen adviseerde zij mij Biotine bij te voeren, of ze dit apart moest leggen voor me. Nee, dat hoeft niet (kan ik ook ergens anders voordeliger kopen namelijk).

Dus mijn plan is alsvolgt: 5 dagen vlees met een extra vit. en min. complex en een schepje biotine. En in het weekend ga ik brok geven (zater- en zondag).

Het geboekte resultaat zal nog wel even uitblijven... maar ik ga uit van een goede uitkomst!

Extra info over Bartus: Bartus is een 3e hands hondje, van zijn 1e baas weet ik niks, van zijn 2e baas weet ik dat ze geen geld hadden om de hond goed te verzorgen. Bartus woog maar 6.2 kg toen hij bij mij kwam (inmiddels 8.5). Ik vermoed dus dat hij in die tijd een hoop tekort is gekomen waardoor hij een minder sterk gestel heeft. Van zijn inent verleden weet ik dus ook niks. Ik heb hem maar 1 keer laten enten, daarna niet meer. Ik sta daar inderdaad ook wat 'wantrouwend' tegenover.

Groetjes Marieke

Ik heb ook een hond wat vitamine tekort heeft opgelopen en waarschijnlijk ook door kvv.

Hij is helemaal kaal geworden nu na een lange tijd heeft hij weer haar.

Zijn hele rug en oren zijn kaal geworden.
Ik heb de kvv links laten liggen en ik geef hem gewoon een huismerk brokken en tafelresten, ei, scheutje plantaardige olie enzo.

Vind het heel raar dat dit door de kvv komt hier kregen ze carnibest en smuldier.

Het zou fantastisch zijn als je dit weer goed krijgt met een schepje Biotine. Ik zie het somber in maar hoop  dat ik ongelijk krijg.

Waarom nu weer een apart topic openen?
Maar goed, wat ik al eerder aangaf in je vorige topic. Ik denk dat alleen biotine niet afdoende is. Kijk naar de algehele basis van je voeding. Ik stel de voeding van mijn honden zelf samen, zodat ik grotendeels zelf in de hand heb wat ik voer. Ik denk dat dit tekort bij jouw hond er al eerder heeft gezeten. Enkel een B8 tekort zonder bloedonderzoek zegt mij niet zoveel.

Misschien makkelijker om t in een topicte houden ipv 3..

Maar goed. Hoop dat dit werkt en dat je Barthus snel opknapt!

Sorry hoor... ik denk hoogstwaarschijnlijk net iets anders dan jullie vwb het plaatsen van topics.

Ik ga dit proberen. Over een aantal maanden zal ik weten of het aanslaat. Zo niet, kunnen we altijd nog de medische mallemolen in, toch?

Altijd even volhouden; niet te snel opgeven.

Vind het wel vreemd dat het door het voeren van kvv zou komen.(dan waren er nog zoveel honden met die problemathiek en hadden ze allang een surplus door de kvv gedaan)

Hoop dat je resultaat ziet!

En anders...weet je het hier maar te melden!

Hallo kaatjekoek, ik vond het wel fijn dat je een duidelijke vervolg topic hebt geopend. Ik ben dan benieuwd maar ellenlange verhalen ga ik niet lezen. Sosm is de topic dan een hele andere topic geworden door alle wendingen of blijft het een herhaling van stappen. Dus, ik vind het wel fijn zo want was heel benieuwd.

Nu ben ik benieuwd hoe je vit. Tekort kunt krijgen met kvv? Wat zou je dan bij moeten voeren voor de vitamines?

Ik wil ook weten hoe het bij jou afloopt.
Ik zit hier met een bijna zelfde probleem wat betreft het vitamine tekort.

Dus ik volg je topic ook.

Ik zie hier veel mensen die hun honden vers vlees voeren, het is kennelijk een nieuwe rage.

Met vers vlees moet je heel goed weten wat je doet anders krijgt je hond tekorten.
Ik heb gewerkt op de afdeling diervoeding van de Universiteit. Daar houden professoren en wetenschappers zich bezig met het ontwikkelen van het best mogelijke voer voor o.a honden. Internationaal zijn deze mensen ook heel bekend. Ontwikkelen van goede voeding is een echt een vak en daarom kan je naar mijn mening het beste uitgebalanceerd kant en klaar voer kopen dan weet je zeker dat je hond alles binnen krijgt in de juiste hoeveelheden. Vooral met een jonge hond is dit erg belangrijk omdat bot en spierweefsel zich zo optimaal moet kunnen ontwikkelen.
En voor alle vers vlees voerders nu woedend worden, dit is mijn mening en het is maar een voorstel 

Dit is je reinste flauwekul. 'Kant en klaar' wil per definitie niet zeggen dat het geschikt is voor elk type hond. Juist 'Kant en klaar' houdt in dat bepaalde mineralen en vitamines niet meer met elkaar kunnen samenwerken. De toegevoegde premixen kunnen ook schade aanrichten aan organen en zorgen niet voor volledige opname. Vaak is er van bepaalde mineralen teveel toegevoegd en van bepaalde vitamines juist te weinig, waardoor er een foute interactie ontstaat en hierdoor schade kan ontstaan. Het is een wetenschap om zo goedkoop mogelijk te kunnen produceren met ingrediënten die niet geschikt zijn voor een carnivore darmstelsel. De winstmarge zit 'm naar mijn mening in het indammen van productiekosten die totaal niets met de gezondheid van onze huisdieren van doen hebben. Dat is ook de reden dat ik nooit zou kiezen voor een 'compleet' voeding, aangezien dat vragen is om problemen. Dan zwijg ik nog maar over andere problematiek, direct ontstaan door brokvoeding.
Er zijn dierenartsen die stellen dat het meest slechte KVV nog beter is dan een 'goede' kwaliteit brokvoeding.

Wat de hond van TS betreft; enkel een vermoeden van een mogelijk vit. B8 tekort, hoeft indirect niet gerelateerd te zijn aan de voeding. Legio stoornissen van binnenuit het lichaam kunnen een vit. B8 stagnatie veroorzaken. Aangezien daar niet verder op wordt doorgezocht, is het voor dit moment wat mij betreft geen feit dat de betreffende KVV's (Lötgering en Smuldier?) zo'n B8 tekort veroorzaakt hebben.
De andere 2 honden van TS zijn kerngezond. De betreffende hond is een herplaatser, waarvan het verleden onduidelijk is. Dat geen 1 hond hetzelfde is, is meer dan duidelijk.
Ik stel al jaren de voeding van mijn honden zelf samen en nu met 3 honden in huis hebben ze allen een andere behoefte.
Brok is niet beter dan KVV. Brok is zetmeelhoudend dood voer dat weinig gezondheidsvoordelen biedt. KVV kan voor een groot deel wel voorzien in de behoefte van honden, katten en fretten. Een soortgerichte voeding is belangrijk voor hun gehele metabolisme. Er zijn zelfs prima KVV's op de markt die ontwikkeld zijn door dierenartsen.
Vers voeren is zeker geen rage. Internet als medium maakt deze voedingsmethode bekend, aangezien heel veel huisdieren het er gewoon prima op doen. Het voeren van karkassen en afvalvlees bestaat zelfs al langer dan dat commercieel voer op de markt is.
Voor zover mijn mening.

Jij bent ook wetenschapper neem ik aan?

Hou op over jouw soort wetenschap, lachwekkend gewoon.

Ik was al bang dat ik aangeschoten zou worden, maar ik ben gewoon een andere mening toegedaan.

Ik geloof in de wetenschap, ik geloof in mensen die hun leven weiden aan het creeeren van zo goed mogelijk voer op wetenschappelijke basis.
Er wordt vaak beweert wolven eten ook vers vlees dus het is gezond. Maar die redenering gaat toch niet helemaal op.
1. Een hond is geen wolf net zo min als een kind een neanderthaler is, beiden stammen wel van deze voorgangers af.
2. In de prehistorie werden mensen gemiddeld 30 jaar oud ( of jonger) omdat zij eenzijdig voedsel aten en hard moesten werken.
3. Toen werd Nutrilon uitgevonden, een babyvoeding die door wetenschappers zo uitgebalanceerd is dat de baby een hele goede start krijgt ( na de borstvoeding) en door deze onderzoeken eten we beter en leven we langer.
4. Een wolf wordt in de natuur 6- 8 jaar oud, een wolf in de dierentuin wordt al ouder, een hond kan wel 12-14 jaar worden , ook door betere voeding.
Dus mijn mening afdoen met de reinste flauwekul is wel heel kort door de bocht.

Waarom? mag ik geen mening hebben op dit forum?
Als jouw honden het prima doen op KVV dan is dat toch geweldig.

Ik geloof ook in de wetenschap, maar niet in jouw soort wetenschappers...........de definitie van een zo'n goed mogelijke voeding, dat is al een discussie op zich wat die 'wetenschap' betreft. Mijn honden verdienen beter dan wat jouw soort 'wetenschap' voorschrijft.



Mijn honden zijn geen wolven, maar carnivoren. Zij hebben recht op een soortgerichte voeding. En ja, dat is enorm gezond voor ze. Zij hoeven hiervoor niet terug naar de prehistorie. De mogelijkheden in hun heden zijn legio en biedt ze enorme gezondheidsvoordelen.



Er zijn toch echt merken die iets beter in elkaar steken dan Nutrilon, naar mijn bescheiden mening. Wat wordt jij getriggerd door dit soort voorbeelden van 'science'.



Dat een wolf in de natuur gemiddeld niet ouder wordt dan 9 jaar is niet te wijten aan zijn voeding. Daar is legio onderzoek naar verricht door o.a. wolvenexperts zoals David Mech. Leefomstandigheid, pakkans, externe factoren en....een zeer grote factor in bepaalde delen van de USA is de mens zelf.
Weet jij wat menig wolf in een dierentuin te eten krijgt? Er zijn wolven in gevangenschap die juist niet brok gevoerd worden, maar dagelijks dik bevleesde karkassen te eten krijgen. Met wat toegevoegde vitaminepreparaten, omdat het geen volledige prooidieren betreffen en in die zin minder 'uitgebalanceerd' is dan wat zij zelf in de natuur weten te bemachtigen. Mijn honden op hun zelf samengestelde voeding worden in die zin uitgebalanceerder gevoerd dan de wolf uit jouw voorbeeld.
De definitie over die 'betere' voeding, waardoor honden 12-14 jaar kunnen worden, daar verschillen wij dus in.
Liever laat ik mijn honden probleemloos oud worden op de voeding zoals ik die nu verstrek. Veel honden hebben niet zo'n geluk om probleemloos oud te worden op brokvoeding, om maar een voorbeeld te noemen. Jouw stelling over 'gezonde voeding' uit naam van die bepaalde wetenschap, dat vind ik pas kort door de bocht.

In eerste instantie heb ik een reactie gegeven op de vraag van Marieke. Ik hoop dat zij iets aan mijn antwoord heeft.

De hele wereld draait nu eenmaal om wetenschap, als mijn hond ziek is ga ik naar een dierenarts ( die heeft ervoor gestudeerd om mijn hond weer beter te maken en heeft er absoluut meer verstand van dan ik.) Onze babies geven we kant en klare melkvoeding en geen koemelk meer zoals vroeger neem ik aan. Deze voeding (Nutrilon was natuurlijk gewoon een voorbeeld) is ontwikkeld door wetenschappers en daar vertrouwen we op. Als mijn kinderen ziek zijn ga ik met ze naar de huisarts ook Universitair geschoold.
Mijn honden geef ik voedsel dat door wetenschappers is ontwikkeld ( en dan heb ik het niet over pedigree of brokken van de aldi, maar voer wat ze verkopen in een dierenspeciaalzaak. 
Misschien zijn er allerlei studies gedaan naar het voeren van vers vlees bij honden en dan ben ik daar zeker in geinteresseerd, maar zomaar zelf het voedsel van je honden samenstellen kan een risico met zich meebrengen.
Dus Marieke, twee totaal verschillende meningen, doe er je voordeel mee.
Succes!!

Die professoren en wetenschappers van jou hebben bedacht dat 4 % vlees in een brok meer dan voldoende is. Meer vlees is zelfs slecht voor de nieren, zeggen ze. Daarentegen vinden ze graanafval wel goed. Dat levert energie en zorgt voor een goede spijsvertering. Als je een berg afval bij elkaar gooit en daar een brok van maakt zul je ook kleur- geur- en smaakstoffen toe moeten voegen anders eet zelfs een hond het niet. Weggooien is zonde dus stoppen ze er zoveel chemische conserveringsmiddelen in dat het 2 jaar (!!!) houdbaar is. Deze chemische conserveringsmiddelen zijn verboden voor mensen, reden waarom een pak koek maar een maand of 4 houdbaar is.

Die professoren en wetenschappers van jou hebben onderzocht wat een brok moet bevatten om een hond net niet dood te laten gaan, bij welke percentage afval een hond net aan blijft leven. Daar zijn ze mee bezig en niet met goede, uitgebalanceerde voeding ontwikkelen.

Nou sorry hoor, maar ik ken die mensen persoonlijk, die zijn er echt niet op uit om een brok te ontwikkelen waar je hond net niet aan dood gaat. Dit zijn gewoon vooroordelen, bedacht door mensen die hun eigen methoden willen verdedigen.
Mijn honden zien er uitstekend uit, zijn keurig op gewicht, hebben een glanzende mooie vacht. Zijn energiek en vrolijk.

Vooroordelen ? Dan heb ik een interessante reportage voor je. De filmpjes staan onder de tekst. http://www.dierbewust.nl/dierenvoeding/een-interessante-filmrapportage

Dat je hond er goed uitziet is de buitenkant. Wat sluimert er aan de binnenkant ? Mijn vorige hond, die de volgende dag ingeslapen zou worden vanwege botkanker, was de avond ervoor enorm energiek en vrolijk. Dat zegt dus ook helemaal niets.

Wat heeft deze opmerking met de voeding van doen? Nul komma nul.
Mijn dierenarts is er voor de diagnostiek en bij hoge uitzondering laat ik regulier behandelen als daar op holistisch gebied geen draagvlak voor is. Tot op heden zitten mijn honden bijv. niet zomaar aan antibiotica of pijnmedicatie als dat niet nodig is, want dat kan meer schaden dan dat het iets oplevert qua gezondheid.
Uiteraard vind ik dat hun natuurlijke voeding bijdraagt aan het voorkomen van die problemen die met een degelijke voeding voorkomen kunnen worden.



Ook dit zijn voorbeelden die in deze context vrijwel nergens op slaan. Nutrilon (Nutricia) is een grootmacht die geen onafhankelijk onderzoek doet. Er zijn merken (biologisch en zonder schadelijke antioxidanten bijv.) die geschikter zijn voor baby's met voedingsallergieën en waarvan ook is bewezen dat dit soort voeding minder effecten heeft op het welzijn van zo'n kind. Uiteraard ga je naar de huisarts of een specialist als een kind iets opdoet. Dat doe je met jezelf ook. Dit soort wetenschap heeft zich echter niet met de voeding te bemoeien. Daar hebben zij niet voor doorgeleerd.
Ik vind het geen wetenschap om wat diervoeding en humane voeding betreft van iets kunstmatigs en slechts iets 'gezonds' te maken en daaraan ook nog eens een gezondheidsclaim te hangen. Fabrieksmatige voeding in het algemeen schaadt. Zover is duidelijk en daar is weinig wetenschap voor nodig.



Blijf jij geloven in die 'wetenschap'. Ik vind de daarvoor gebruikte ingrediënten superslecht en niet correct als voeding voor huisdieren in het algemeen.
 


Die zijn er zeker. Alleen niet erkend door wetenschappelijke literatuurstudies, omdat er geen grootmacht achter zit om dit soort onafhankelijke studies te bekostigen.
Vind je het heel erg dat mijn voorkeur uitgaat naar het verstrekken van een echt gezonde natuurlijke rauwe voeding, die aansluit bij het carnivore wezen en daardoor weinig problematiek en ziektes met zich meebrengt? Ook tijdens ziekte zijn daar prima diëten voor te verstrekken, gestaafd aan dat bewijsmateriaal en kennis van nutritionisten met veel wetenschappelijke ervaring op dat gebied.

Zelf samenstellen behoeft geen wetenschap. Er zijn richtlijnen vastgesteld, waarbij er een ruime marge is om te anticiperen. Veel honden, katten en fretten varen daar wel bij en floreren er beter op dan op fabrieksmatige verhitte voeding dat naar mijn mening is gebaseerd op 'gebakken lucht' met mooie verkooppraatjes.

Dat geldt misschien voor jouw honden.........andere honden floreren daar dus totaal niet op...tel uit je winst.
Misschien ontdek je wel vele contra's als je besluit ze over te zetten naar voeding dat aansluit bij hun carnivore spijsverteringsstelsel. Je zou daar nog eens versteld van kunnen staan.

In eerste instantie weten 'we' nog totaal niet zeker of het vit. B8 tekort indirect veroorzaakt wordt door de voeding of dat een auto-immune aandoening daar een veroorzaker van is. Enkel een nagelonderzoek via het lab zonder vervolgonderzoek met als diagnose 'mogelijk vit. B8 tekort' is vrijwel logisch. De onderliggende factor zou ik dan willen weten, want nagels vallen echt niet spontaan uit door het geven van KVV in dit geval.

Zoals ik aan het begin van het topic al zei, lijkt het mij prima wanneer jouw honden het er goed op doen.

Ik vind het wel jammer dat er zo weinig ruimte op dit forum is voor een andere mening. Mensen worden al heel snel aangevallen als ze niet in een bepaald stramien denken. En ik gaf ook aan dat vers vlees voeren gevaarlijk is als je niet weet waar je mee bezig bent want dan heb je kans op tekorten. Kennelijk weten jullie dit wel en dan is dat toch goed? Het kan beide naast elkaar bestaan en het belangrijkste is uiteindelijk dat de hond het er goed op doet. Dan kunnen we toch nog steeds samen door een deur?

Joke, moet je ook gestudeerd hebben om een kind of jezelf goed te voeden?
Waarom dan wel bij een hond?

Ik gaf vroeger ook alleen brokken. Gewoon het goedkoopste zonder er verder bij na te denken. Tot een van mijn honden levercirrose kreeg en geen dierenarts me kon vertellen hoe ze daar aan kwam. Op internet stond: mogelijk door vergiftiging. Vergiftiging? Vergiftigd door wat?
Toen ging ik me eens in diervoeding verdiepen en schrok me lam over de rotzooi die er te koop is. Ik had zelf mijn honden jarenlang vergiftigd!
Pas toen ik overstapte op rauw vlees zag ik het verschil.

En nog een ding....rauw vlees voeren is geen rage van de laatste tijd. Tot 50 jaar geleden werden honden vooral met rauw vlees gevoerd. Ga eens in oude hondenboeken neuzen, je ziet alleen met rauw vlees samengestelde maaltijden.

HP stimuleert het respectvol reageren naar elkaar. Neem daarom ook gezamenlijk de verantwoording om de site leuk, leerzaam en gezellig te houden. In je emotie kun je soms iets te fel overkomen. Dit kun je voorkomen door de tijd te nemen om je mening goed te forumleren en eerst je bericht nog eens goed door te lezen voordat je op de reageerknop drukt.

LET OP; Probeer er ook op te letten dat de discussie 'brok vs vers' niet ten koste gaat van het startbericht, Deze discussie kan ook in een meer passend topic of per PB voortgezet worden.

Graag On Topic blijven

Er is hier heel veel ruimte op dit forum voor andere denkwijzen. Maar jij wekt erg veel irritatie op als je je verschuilt achter de 'wetenschap' van de afdeling Diervoeding op de Faculteit Utrecht en en passant een heel vreemd vooroordeel hebt over verse voeding in het algemeen.

De kans is groter dat er meer tekorten worden opgelopen met fabrieksmatige verhitte voeding dan op een KVV. Laat ik dan maar geen discussie beginnen over de kwaliteit van een medische fabrieksmatige voeding. Geef mijn portie dan maar aan Fikkie van de buren. Zoveel als mogelijk variëren met verse voeding is het devies om tekorten te voorkomen.

Vooralsnog weten we niets van de achtergrond van deze hond en kun je uit enkel nagelonderzoek niet stellen wat de veroorzaker is.

Dan nu On Topic!

Ik vind dat hier tegenwoordig echt wel ruimte is voor een andere mening. Jij komt met uitspraken: als je niet weet waar je mee bezig bent is het gevaarlijk, kans op tekorten en vervolgens ga je je eigen visie promoten. Dat is heel wat anders dan een andere mening hebben.

Ik voer vers maar mensen die een goede brok zoeken help ik ook hier. Wie ben ik om te zeggen wat ze wel en niet mogen voeren. Als mensen slechte brokken willen voeren neem ik aan dat ze op de hoogte zijn van de gevaren. Kennelijk weet jij dat ook en kies je ervoor om daar niets mee te doen.

Even terug on-topic. De dierenarts vermoed een vitamine B8 tekort en geeft het vlees voeren de schuld. Dat is gokken, geen diagnose stellen. De hond heeft pijn dus ga je dat een paar maanden aankijken met een schepje Biotine. Hier had ik toch echt geen genoegen mee genomen.