Belonen, is dat eigenlijk wel zo goed?

Jep, dat klopt. Dobber is niet de gemakkelijkste. Maar goh wat ben ik blij dat ik nu niet meer constant voorbij ga aan het gesprek dat Dobber met mij aan wil gaan. En tot nog toe heb ik nog nooit spijt gehad van mijn keuze de koekjesmethode en KS weg te gooien en bezig te gaan met de Roedelmethode, het heeft ons tot nog toe alleen maar dichter bij elkaar gebracht. Toen ik nog alles menselijk interpreteerde was Dobber een heel gemakkelijk hondje, maar wel om de verkeerde redenen. Dus geef mij maar het dondersteentje van nu, die gaat tenminste het contact met me aan.

Zeer dubieuze uitleg, je hond was een makkelijke hond met de koekjesmethode en dat is die nu niet meer met de roedelmethode?? Dus dat werkt wel prettig neem ik aan? Gelukkig dat jullie nu zo lekker communiceren. Mijn menselijke interpretatie laat het geloof ik weer compleet afweten.
Maar goed, ik zal proberen blij voor je te zijn.

Neuh, ik hoef jouw blijheid helemaal niet, tenslotte is Dobber mijn hond en niet de jouwe . Ik ben voor mezelf blij met de communicatie die er nu tussen ons is, tenslotte was dat er vroeger helemaal niet omdat alles dus vanuit conflictvermijding ging. Daarom was Dobber ook een gemakkelijk hondje, als het haar uit kwam. Geef mij dan maar de niet-menselijke interpretatie, die heeft tot nog toe alleen maar goeds gebracht en ik heb liever een hond die echt communicatief bezig is met mij dan een hond die mij alles laat bepalen zolang het een conflict niet waard is. Om vervolgens als het wel een conflict waard is dat conflict ook glashard aan te gaan. Hoe gemakkelijk . Nee, geef mij dan maar de hond zoals ze nu is, die gaat tenminste de communicatie aan en dat heb ik liever dan de Dobber van vroeger.  Neemt niet weg dat we nog steeds volop met elkaar aan het 'praten' zijn maar goed, we praten tenminste, een groot verschil met eerst . Als jouw menselijke interpretatie van het gedrag werkt voor jou is mij dat best, maar ik doe het dus liever op een andere manier die voor ons beter werkt.

Ik probeer het te begrijpen, zoals ik het nu lees zit het zo, als je niet volgens de roedelmethode werkt ga je steeds geen gespek aan met je hond en wil je hond geen contact met je aangaan?  Dus met andere woorden alle bazen die geen roedelmethode toepassen hebben geen goede band met hun hond(en) en praten langs elkaar heen?

Ik ben het echt wel met je eens..., zoals ik ook schreef zijn er vast honden die hier veel baat bij hebben, maar heel de opvoeding van een hond is gevoelsmatig..., net als met kinderen, waar het topic ooit mee begon.

Er zijn legio opvoed methodes die ik kan toepassen op mijn kind, maar als ouder moet je je er goed bij voelen..., maar nog belangrijker..., het kind moet er iets aan hebben en gevormd worden tot een prettige volwassene die goed mee kan draaien in deze maatschappij.

En dat is voor sommige kinderen niet op de conventionele manier..., hoewel beloning hier erg goed werkte tijdens de zindelijkheidstraining (ja ik heb het nog over mijn kind)...., nu niet meer, beloning doet hem weinig, dus zoek je andere wegen die naar Rome leiden.

Zo ook met onze honden..., tijdens normale dagelijkse situaties lust Misty graag een beloning...., als het haar uit komt...., maar soms kom je er dan niet mee en zoek je die andere weg die naar Rome leidt.

Ik persoonlijk heb niet direct een klik met de roedelmethode..., mede door de gebruikte thermen en de voor mijn idee onvrijwillig opgelegde druk, maar ik ga wel het boek lezen, juist omdat ik het interessant vind waarom mensen wel tot die overtuiging zijn gekomen dat dit de juiste benadering zou moeten zijn vanuit de hond gedacht.

@ Ina: persoonlijk raad ik je dan aan om het tweede deel te lezen, dat gaat echt uitgebreid in op lichaams- en geurentaal e.d.

Zo word zijn verlanglijstje wel erg lang hoor ...., ga geloof ik maar eens de bieb kaart van mijn zoon kapen en kijken of ik ze kan lenen..., kan ik ze allebei lezen voordat ik er geld aan uitgeef.

in zijn soort heb je wat mij en mijn hond betreft gelijk
of dat voor anderen geldt..... daar kan ik niet voor spreken en ik denk er ook niet over om daar enig waarde oordeel over uit te spreken, dat laat ik hier op hp wel aan andere over

de intentie van ons naar onze hond was meer dan goed, daar lag het niet aan
als we die niet hadden was deze hond allang dood
en hij was ook geen ongeleide projectiel, hij functioneerde relatief goed en had ook al enorme gedragsveranderingen laten zien tov. de laatste eigenaar.
dus de mate van houden van, of goede bedoelingen daar lag het niet aan.

maar er miste iets, en dat zagen we aan bepaald behoorlijk stevig (af en toe) optredend probleemgedrag, waar we op een 1 of andere manier blijkbaar signalen misten.
en we voelden soms een heel sterke spanning in de hond, een krampachtigheid
en dat vonden we verdrietig, want je wilt het heel graag anders zien
zeker bij een hond die letterlijk onder de littekens zit..... maar we konden niet invoelen wat er nu precies aan de hand was.

ja ja, ik geef dat gewoon toe hoor, niks 100% perfect (ondanks 200% inzet)

Arjen heeft dingen voor ons inzichtelijk gemaakt die we nooit hadden opgemerkt
Voor ons leken dat kleinigheidjes, maar niet voor Gorby
en dat blijkt, want nu wel die signalen wel oppikken en beantwoorden blijft het vervelende gedrag achterwege (dus niks straffen of corrigeren, maar ook niet met koekjes zwaaien), en als vette bonus groeit onze relatie met onze (heel beschadigde herplaats) hond.
Want de hond verandert ook, of liever gezegd, hij durft dingen te laten zien die hij diep had weggestopt uit lijfsbehoudt, geweldig om te zien.

En dat is gewoon echt zo, wij wandelen met regelmaat met een groep rasgenoten met hun baasjes en zij konden er de laatste 2 wandelingen niet over uit "dat dat Gorby dus ook is"...... Buren beginnen er over, familie ziet het....... Gorby heeft een stuk spanning los gelaten, omdat hij een stuk vertrouwen heeft gewonnen.

Ik zeg er eerlijk bij, dat wij ook niet alles volgen vanuit de roedelmethode, je pakt mee wat je ook als persoon past, je kan moeilijk hard tegen je eigen karakter in gaan, maar deze manier van werken spreekt onze hond duidelijk enorm aan, waar we het met andere trainers alleen maar erger zagen worden of er zelfs 1 was, die de hond wel een spuit zou laten geven omdat hij zo gevaarlijk zou zijn.

Ik loop nergens zomaar achteraan
En dus zijn wij zelf in Belgie geweest, en dat is toch echt wat anders als boeken doorbladeren (met je eigen visie al in je hoofd) en filmpjes kijken met een gekleurde bril op.

en ik zal ook niet zeggen: eureka, dit is het en zo is het .........
maar de achtergrond, de hond benaderen en echt willen zien vanuit zijn honds zijn (voor zover mogelijk voor mensen) spreekt mij wel sterk aan.

maar ik denk dat eea ook afhangt van welke persoon je zelf bent en ook wel welke hond je hebt

Nu ik de achtergrond van jou hond lees begrijp ik beter waarom je dit zei. Dank je wel voor je uitleg.
Toen ik filmpje bekeek moest ik denken aan hoe ik mijn honden aandacht geef. In wezen is het een soort van dieper contact maken.

 Hoelang heb je getraind volgens de KS? KS is meer als koekjes geven. Ik ben zelf een fan van beloningen of dit nou met koekjes is of met stem. Maar ik heb veel honden zien veranderen door het geven van beloningen. Koekjes geven denken mensen vaak erg licht over "van een hond moet het voor mij doen of ik ga niet altijd met koekjes rondlopen" Er zijn ook mensen en honden die de koekje misbruiken om hun zin te krijgen en daar ben ik ook niet voor. Goed belonen is niet zomaar een koekje geven maar kijk wat je beloont en hoe.

Ik heb Dobber opgevoed met KS, belonen voor goed gedrag/negeren verkeerd gedrag etc. tot ze 3 jaar was. Ik heb niet het idee dat ik beloonde om mijn zin te krijgen, ik gebruikte het echt in de training e.d. en heb het ook afgebouwd etc. Bovendien hield ik altijd erg goed in de gaten welk gedrag ik beloonde e.d. dus het was niet zo van 'koekje erin en klaar'.

Het moderatorteam heeft besloten dat het topic na 32 pagina's gaat sluiten. Wij vinden dat alles nu wel in meervoud gezegd en geschreven is. Zowel On Topic als Off Topic.