Belonen, is dat eigenlijk wel zo goed?

plaats een nieuw onderwerp in het hondenforum meest recente onderwerpen in het hondenforum

honden page profiel kaikai 3 doggies

"
Persoonlijk heb ik geen fijn gevoel bij de benaming 'overheersingsoefening'...., but that's all in the name ;-)

Uiteindelijk willen/vragen we allemaal hetzelfde van onze hond en dat is een vorm van samenwerking en samenleven die voor alle partijen prettig is lijkt mij.
 
Als jij dan zegt " Daarom maakt die "zit" en die "af" voor mij persoonlijk niks uit maar kan ik deze handelingen in gaan zetten voor het profijt van de hond" verduidelijkt dat voor mij niet de bedoeling van de oefening.
Als jou hond er dus voor kiest om over te steken als er fietsers of auto's aan komen zou dat in dit verhaal jou niet uitmaken, want dat is de vrije keuze van de hond.

Nu geloof ik dat niet, want ook jij wil het beste voor je hond en ik denk niet dat je hem door schade en schande wijs wil laten worden...., dus komt daar het moment dat je de overheersingoefening toch echt kracht bij moet gaan zetten en er dus (gelukkig) geen vrije keus meer is voor de hond.

En hier ga ik dan persoonlijk naar de 'positieve' benadering van Bassie en leer mijn hond (zelfs aan de riem) dat naar mij toe komen of luisteren op afstand een beloning oplevert in de vorm van wat lekkers of een aai.

Persoonlijk beloon ik zelden met stem bij blijf, zit of sta, omdat die troela hier op een enthousiaste stem even hard enthousiast mee reageerd en meteen weer in de startblokken springt;-)...., pas na het opheffen van het commando kan ik (rustig) zeggen dat ze het goed gedaan heeft.



Nalezend wat ik heb geschreven blijkt voor mij wel weer dat ik dus tussen alle methodes in hang en daar redelijk goed mee wegkom.
Ik geloof wel dat voor sommige honden de roedelmethode veel rust kan geven, maar ik denk dat mijn hond zich helemaal ondergesneeuwd zou gaan voelen...., ik ga  toch meer voor de hondsgerichte aanpak die bij mijn hond past:-D "

Je bekijkt die zit en af e.d nog heel erg vanuit het reguliere trainingsregime...maar dat is hierin niet de insteek. Uiteraard laat ik mijn hond niet oversteken als er een auto komt (voor zover ik daar controle over heb bij een hond van makkelijk 40 kilo) Maar daar hoeft hij niet voor te gaan zitten, als ie maar niet oversteekt. 
 
De "overheersingsoefeningen" waarbij dus geen letterlijke overheersing komt kijken hoor eenmaal uitgevoerd door mensen (even ter verduidelijking) worden door de moeder uitgebouwd en aangeleerd (zit, af, sta, en dat vanuit verschillende posities) waarbij al deze oefeningen dus op de eerste plaats een sociale betekenis hebben...daar waar wij ze dus voornamelijk inzetten (normaal gesproken) ten einde "Training" Daarom dat ik ook refereer aan het sociale leren versus het conditioneringsleren. 

Ik vraag dus geen zit omdat ik wil dat hij niet oversteekt...ik vraag een zit om in het sociale gesprek terecht te komen. Als je het interessant vind zou eens het eerste boek van de Roedelmethode kunnen aanschaffen, daar is net een nieuwe druk van (waren lang uitverkocht)...daarin staat het allemaal aan de hand van foto's en voorbeelden nog eens goed uitgelegd.

Helaas, dit onderwerp staat op slot.

Dit komt doordat het onderwerp niet meer recent is en in het hondenforum archief terecht ik gekomen.
Als je over "Belonen, is dat eigenlijk wel zo goed?" wilt praten in het hondenforum dan kun je het beste een nieuw onderwerp aanmaken

honden page profiel Ina, Misty en AysaIna, Misty en Aysa 3 doggies

honden foto van Ina, Misty en Aysa

Gelukkig is het bijna Sinterklaas en Kerst...., mijn boeken lijstje begint weer aardig te groeien :-D

honden page profiel bassiebassie 3 doggies

@kai
Voor je nog verder gaat met het verspreiden van deze onzin heb ik hieronder een filmpje geplaatst. Kijk eens een keer naar het filmpje en zet het geluid uit. Kijk vooral naar de hond en vertel me dat hij het echt leuk vindt en dat er geen overheersing bij komt kijken. Dat de hond niet gecorrigeerd wordt met de riem. Waar is de tweewegcommunicatie? Is dit nou dat vertrouwen waar je het over had? Is dit nou profijt voor de hond? Kom op zeg! Dat geloof je toch zeker zelf niet!

http://www.youtube.com/watch?v=HtVHkXB4dkY

honden page profiel Ina, Misty en AysaIna, Misty en Aysa 3 doggies

honden foto van Ina, Misty en Aysa

" @kai
Voor je nog verder gaat met het verspreiden van deze onzin heb ik hieronder een filmpje geplaatst. Kijk eens een keer naar het filmpje en zet het geluid uit. Kijk vooral naar de hond en vertel me dat hij het echt leuk vindt en dat er geen overheersing bij komt kijken. Dat de hond niet gecorrigeerd wordt met de riem. Waar is de tweewegcommunicatie? Is dit nou dat vertrouwen waar je het over had? Is dit nou profijt voor de hond? Kom op zeg! Dat geloof je toch zeker zelf niet!

http://www.youtube.com/watch?v=HtVHkXB4dkY "


  Bassie, je hoeft niet bang te zijn dat ik 'om ga' hoor ;-)..., ik ken deels de theorie en kan me daar voor een groot deel niet in vinden, voornamelijk als ik kijk naar mijn hond en mijzelf.

Zoals ik zij, ik hang de Misty theorie aan en die werkt hier thuis prima  O-)

Maar om een boek te lezen is altijd interessant en leerzaam.

honden page profiel kaikai

" @kai
Voor je nog verder gaat met het verspreiden van deze onzin heb ik hieronder een filmpje geplaatst. Kijk eens een keer naar het filmpje en zet het geluid uit. Kijk vooral naar de hond en vertel me dat hij het echt leuk vindt en dat er geen overheersing bij komt kijken. Dat de hond niet gecorrigeerd wordt met de riem. Waar is de tweewegcommunicatie? Is dit nou dat vertrouwen waar je het over had? Is dit nou profijt voor de hond? Kom op zeg! Dat geloof je toch zeker zelf niet!

http://www.youtube.com/watch?v=HtVHkXB4dkY "

Ik begrijp wat je bedoelt...maar ik begrijp nu ook dat je helemaal niet weet wat je ziet.

Dat is Lumi van Letty van der Geest (haar kun je eens opzoeken, er is zelfs een boek geschreven over Lumi!) 

Je ziet een bepaalde mate van protestgedrag, dat mag de hond ook, de reacties die daarop komen zijn bijsturing via de riem, alsmede markeren en de zogenaamde "overheersing" 

Maar ik zie geen zielige hond, ik zie ook geen angstige of gestresste hond...wel een hond die nog wat twijfelt over nou wel of niet deze handelingen toe te laten. Je begrijpt immers dat als Lumi echt niet wil, Lumi het baasje  zo het nakijken geeft. Weet je wel...keuzes dus.

Dus ja, wel degelijk tweerichtingsverkeer. Met het geluid aan trouwens krijg je hierover wat meer uitleg, en dat kan wel nuttig zijn als je blijkbaar niet weet waar het om gaat.

honden page profiel bassiebassie

Ja maak er maar een mooi verhaal van! Net zoals het commentaar bij het filmpje. Maar juist het kijken zonder geluid verheldert een heleboel. En uit jou reactie blijkt dan ook nog dat jij dat normaal vindt. Maar he, als jij graag zo met je hond om gaat, mijn zegen heb je. Ik doe het heel graag anders! Gewoon omdat het kan!

honden page profiel kaikai 3 doggies

" Ja maak er maar een mooi verhaal van! Net zoals het commentaar bij het filmpje. Maar juist het kijken zonder geluid verheldert een heleboel. En uit jou reactie blijkt dan ook nog dat jij dat normaal vindt. Maar he, als jij graag zo met je hond om gaat, mijn zegen heb je. Ik doe het heel graag anders! Gewoon omdat het kan! "

Je begrijpt ook dat Lumi heel ander gedrag kan laten zien, gedrag waar Lumi nog nooit voor op haar donder gekregen heeft? Dat wat je nu ziet dus een vrije keuze is juist omdat het alternatieve gedrag nooit bestraft is? 

En dat deze methode dus geheel zonder externe beloning (het snoepje) En zonder bestraffing werkt (om weer terug te komen op het originele onderwerp) 

Bassie, als je het niet wil geloven mag dat...heb ik geen probleem mee. Maar wat je allemaal schrijft vind ik richting smaad gaan hoor, want je hebt duidelijk geen enkel besef waar de methode om draait maar geeft er wel je (uiterst) negatieve mening over. Daarnaast ook nog compleet respectloos naar mensen die een andere mening zijn aangedaan.

honden page profiel Ina, Misty en AysaIna, Misty en Aysa 3 doggies

honden foto van Ina, Misty en Aysa

Ik vind dat Bassie niet respectloos reageert..., hij is het niet met je eens, dat is wel duidelijk..., maar dat mag toch ook.


Net als dat jij je niet kan vinden in zijn snoepjes methode..., is okay, maar jullie zijn beide duidelijk tevreden over jullie eigen methode en dat is toch net wat er bedoeld werd met deze discussie...., het verschil tussen wel of niet belonen (met snoepjes) ..., en waarom.

honden page profiel kaikai 3 doggies

" Ik vind dat Bassie niet respectloos reageert..., hij is het niet met je eens, dat is wel duidelijk..., maar dat mag toch ook.


Net als dat jij je niet kan vinden in zijn snoepjes methode..., is okay, maar jullie zijn beide duidelijk tevreden over jullie eigen methode en dat is toch net wat er bedoeld werd met deze discussie...., het verschil tussen wel of niet belonen (met snoepjes) ..., en waarom. "

Ik vond woorden zoals "onzin" nou niet echt respectvol, jij wel?

honden page profiel Ina, Misty en AysaIna, Misty en Aysa 3 doggies

honden foto van Ina, Misty en Aysa

"
Ik vond woorden zoals "onzin" nou niet echt respectvol, jij wel? "


  Persoonlijk vind ik dat niet echt 'shocking'...., ik viel tenminste niet van de bank ;-)

honden page profiel kaikai 3 doggies

"

  Persoonlijk vind ik dat niet echt 'shocking'...., ik viel tenminste niet van de bank ;-) "

Het is wel zijn trend. Mensen zijn of dom, of onwetend verklaren daarbij grote onzin. 

Het topic staat er eigenlijk bol van.

honden page profiel kaikai 3 doggies

Om nog even eea te verduidelijken. 


In het filmpje zie je dus een witte herder die op verschillende momenten in z'n baasje "hapt" dit is vlooien en is een van de geleerde onderhandelingsmethodieken vanuit het nest, aangeleerd door de moeder en in den treure uitgeoefend op de nestgenoten. Lumi (herder) doet dit dus als een stuk communicatie richting haar baasje toe om te onderhandelen over de lichamelijke opdrachten die het baasje geeft. Dit is dus niet "zielig" maar een heel natuurlijke vorm van communicatie voor de hond.

Op een ander moment lijkt het erop dat Lumi wegdraait van haar baasje en deze de hond dan weer "hardhandig" terug in positie trekt. Uiteraard is het in de realiteit zo dat het baasje helemaal niet sterk genoeg is om de hond in die positie terug te trekken...het gaat zich hier, in mijn optiek, dus om een stukje toetsten in hoeverre deze handelingen vanuit het baasje echt gemeend zijn (het wegdraaien van de hond) waarop de baas dus reageert dat het menens is (het terug in positie "trekken") 

In alle gevallen is er altijd het respect en het honoreren van de hondse communicatie en word hier juist verder op ingespeeld door het baasje, in deze onder instructie van Arjen van Alphen (de man die erbij staat) tevens een van de bedenkers van de methode.

Omdat de Roedelmethode dus gebruik maakt van de soorteigen communicatie en deze in alle gevallen honoreert is er sprake van een methode waarin externe beloningen (het snoepje bijvoorbeeld) geen plaats heeft. In plaats daarvan communiceren de hond en het baasje over de sociale rolverdeling. 

Woorden als "zielig" "gespannen" of zelfs "angstig" hebben hierin geen enkele plaats. Waarom gaapt de hond dan op bepaalde stukken, kijkt weg , etc? Dit zijn uitingen van een innerlijk conflict in hoeverre deze handelingen toe te laten en al te vertrouwen...en laten dus ook zien dat er nog werk aan de winkel is.

honden page profiel Ina, Misty en AysaIna, Misty en Aysa 3 doggies

honden foto van Ina, Misty en Aysa

"  Waarom gaapt de hond dan op bepaalde stukken, kijkt weg , etc? Dit zijn uitingen van een innerlijk conflict in hoeverre deze handelingen toe te laten en al te vertrouwen...en laten dus ook zien dat er nog werk aan de winkel is. "


......, of het zijn signalen aan de baas dat de hond zich niet fijn voelt in deze situatie en probeert door kalmerende signalen als weg kijken, gapen en likken aan de baas duidelijk te maken dat het nu even genoeg is of te ver gaat....., het is maar vanuit welk perspectief je kijkt.

honden page profiel LizLiz 3 doggies

"

......, of het zijn signalen aan de baas dat de hond zich niet fijn voelt in deze situatie en probeert door kalmerende signalen als weg kijken, gapen en likken aan de baas duidelijk te maken dat het nu even genoeg is of te ver gaat....., het is maar vanuit welk perspectief je kijkt. "


Ben ik het helemaal mee eens! Ik mag hopen dat dit niet de 'verkorte' versie was van deze sessie. Arm hondje, 10 minuten lang iemand die constant aan je loopt te friemelen en te duwen.

Vooral dat gefrunnik aan zijn oren, had die echt genoeg van.
Niks voor mij deze methode, de hond zag er echt niet op zijn gemak uit. En een koekje had die volgens mij ook wel lekker gevonden, want hij was al een paar keer van de sneeuw aan het eten. O-)

honden page profiel kaikai 3 doggies

"

......, of het zijn signalen aan de baas dat de hond zich niet fijn voelt in deze situatie en probeert door kalmerende signalen als weg kijken, gapen en likken aan de baas duidelijk te maken dat het nu even genoeg is of te ver gaat....., het is maar vanuit welk perspectief je kijkt. "

Probleem met de kalmerende signalen is dat er dus geen enkele wetenschappelijke basis voor is. Deze zijn puur gestoeld op observaties waar (zeer menselijke) conclusies aan verbonden zijn. Zo is er nooit gemeten naar daadwerkelijke stresslevels van honden, en is ook nooit gemeten welke effecten op stress de handelingen (die kalmerende signalen) nou eigenlijk hadden. 

Om gedrag vanuit die hoek te gaan beoordelen is dus wel wat twijfelachtig.

honden page profiel bassiebassie 3 doggies

Ach meneer is op zijn p*k getrapt omdat ik het niet eens ben met zijn "leermeester". Kijk je kunt nu wel gaan roepen dat het soorteigen communicatie is, maar de naam zegt het al "soorteigen". En als je dan angstvallig toch gaat proberen om dat te doen zie bij de hond inderdaad interne conflicten onstaan over in hoeverre die dat gaat toelaten, die onzinnige handelingen. Dat is dus gewoon stress! Niet meer en niet minder. Of je daar een goede band mee krijgt met je hond is dan natuurlijk ook wel duidelijk. Nee dus, niet van die overheersende handelingen. Dat je ondanks deze handeling toch nog een goede band kunt krijgen zegt niet iets over de roedelmethode, maar over de goedheid van de honden.

Ik heb het nergens gehad over zielig of angstig, dat zijn helemaal jouw woorden. Ik zie wel stress, heel veel stress zelfs. Vanaf het allereerste moment tot aan het eind van het filmpje, maar ik ga er vanuit dat jij dat ook gewoon gezien hebt. Als dat zo'n groot onderdeel uitmaakt van een training dan zet ik wel mijn vraagtekens bij deze training.

En respect voor het hondse communiceren heb ik niet gezien. Ik zag bijvoorbeeld correcties met een riem, niet echt honds geloof ik. Tenminste, ik heb het nog nooit gezien bij honden.

Daarnaast valt er voor de hond niets te onderhandelen aan de riem. Je bent dingen aan het afdwingen aan de riem. Dat is geen communiceren. In ieder geval niets meer dan 1-richtingscommunicatie.

Vlooien? Dat is een reactie uit stress, niks aangeleerde onderhandelingstechnieken. En ja dat is zeker wel communicatie, dat ben ik met je eens, maar dan eerder "blijf met je poten van me af", "Dit wil ik niet". En als je je hond zou respecteren dan zou je daar gehoor aan geven. Maar nee, niet binnen de roedelmethode, dan zet je nog even door, uit respect voor de hond.

In mijn optiek is de roedelmethode een idee van 30 jaar geleden dat in een ingewikkeld jasje is gegoten om het te kunnen verkopen. Je kunt wel roepen dat je niet bezig bent met de dominantietheorie en een andere definitie aan dominantie hangen, maar dat zegt niets over de achterliggende gedachte.

Maar misschien is het een goed idee om aan andere forumbezoekers te vragen wat die van het filmpje vinden. Of het echt zo positief is als wat kai en "de man die er bij staat" willen beweren.

honden page profiel mijn (honden) mannen.mijn (honden) mannen. 3 doggies

honden foto van mijn (honden) mannen.

"
Probleem met de kalmerende signalen is dat er dus geen enkele wetenschappelijke basis voor is. Deze zijn puur gestoeld op observaties waar (zeer menselijke) conclusies aan verbonden zijn. Zo is er nooit gemeten naar daadwerkelijke stresslevels van honden, en is ook nooit gemeten welke effecten op stress de handelingen (die kalmerende signalen) nou eigenlijk hadden. 

Om gedrag vanuit die hoek te gaan beoordelen is dus wel wat twijfelachtig. "

Maar dat gaat dan twee kanten op lijkt mij...

honden page profiel kaikai 3 doggies

" Ach meneer is op zijn p*k getrapt omdat ik het niet eens ben met zijn "leermeester". Kijk je kunt nu wel gaan roepen dat het soorteigen communicatie is, maar de naam zegt het al "soorteigen". En als je dan angstvallig toch gaat proberen om dat te doen zie bij de hond inderdaad interne conflicten onstaan over in hoeverre die dat gaat toelaten, die onzinnige handelingen. Dat is dus gewoon stress! Niet meer en niet minder. Of je daar een goede band mee krijgt met je hond is dan natuurlijk ook wel duidelijk. Nee dus, niet van die overheersende handelingen. Dat je ondanks deze handeling toch nog een goede band kunt krijgen zegt niet iets over de roedelmethode, maar over de goedheid van de honden.

Ik heb het nergens gehad over zielig of angstig, dat zijn helemaal jouw woorden. Ik zie wel stress, heel veel stress zelfs. Vanaf het allereerste moment tot aan het eind van het filmpje, maar ik ga er vanuit dat jij dat ook gewoon gezien hebt. Als dat zo'n groot onderdeel uitmaakt van een training dan zet ik wel mijn vraagtekens bij deze training.

En respect voor het hondse communiceren heb ik niet gezien. Ik zag bijvoorbeeld correcties met een riem, niet echt honds geloof ik. Tenminste, ik heb het nog nooit gezien bij honden.

Daarnaast valt er voor de hond niets te onderhandelen aan de riem. Je bent dingen aan het afdwingen aan de riem. Dat is geen communiceren. In ieder geval niets meer dan 1-richtingscommunicatie.

Vlooien? Dat is een reactie uit stress, niks aangeleerde onderhandelingstechnieken. En ja dat is zeker wel communicatie, dat ben ik met je eens, maar dan eerder "blijf met je poten van me af", "Dit wil ik niet". En als je je hond zou respecteren dan zou je daar gehoor aan geven. Maar nee, niet binnen de roedelmethode, dan zet je nog even door, uit respect voor de hond.

In mijn optiek is de roedelmethode een idee van 30 jaar geleden dat in een ingewikkeld jasje is gegoten om het te kunnen verkopen. Je kunt wel roepen dat je niet bezig bent met de dominantietheorie en een andere definitie aan dominantie hangen, maar dat zegt niets over de achterliggende gedachte.

Maar misschien is het een goed idee om aan andere forumbezoekers te vragen wat die van het filmpje vinden. Of het echt zo positief is als wat kai en  "de man die er bij staat" willen beweren. "

Bassie,

Nee, ik ben niet op mijn pik getrapt...ik vind wel dat je met fatsoen hebt te reageren.

Het mooie van honden in deze is dat ze de soorteigen communicatie (met dank aan de domesticatie) kunnen richten op mensen en dat, daarom, wij op eenzelfde voet kunnen terug communiceren. 

Verder is het heilige woord op dit forum "stress" lijkt het wel, terwijl vlooien gewoon een onderdeel is van het verzorgingspatroon van moeder wat door de pups eigen word gemaakt en ingezet kan worden als een stuk taal. Maar dit dus in verband met sociaal leren, de moeite waard je in te verdiepen. 

  Nogmaals, van afdwingen is in deze geen sprake, maar volgens mij heb ik dat al vaker uitgelegd.

honden page profiel Dobber †Dobber † 3 doggies

honden foto van Dobber †

"

Ben ik het helemaal mee eens! Ik mag hopen dat dit niet de 'verkorte' versie was van deze sessie. Arm hondje, 10 minuten lang iemand die constant aan je loopt te friemelen en te duwen.

Vooral dat gefrunnik aan zijn oren, had die echt genoeg van. "

Duidelijk een menselijke interpretatie van honds gedrag. Lijkt mij zelf niet de meest ideale benadering O-).

honden page profiel kaikai 3 doggies

"
Maar dat gaat dan twee kanten op lijkt mij... "


  Nee hoor, de Roedelmethode is gebaseerd op jaren van persoonlijk onderzoek, Maar ook een hele bende aan wetenschappelijk onderzoek van anderen. In de boeken van de Roedelmethode, achterin, staan keurig alle bronvermeldingen, een goede 7 pagina's ofzo aan wetenschappelijk onderzoek.

honden page profiel bassiebassie 3 doggies

" Nee hoor, de Roedelmethode is gebaseerd op jaren van persoonlijk onderzoek, Maar ook een hele bende aan wetenschappelijk onderzoek van anderen. In de boeken van de Roedelmethode, achterin, staan keurig alle bronvermeldingen, een goede 7 pagina's ofzo aan wetenschappelijk onderzoek. "

Jammer dat ze niet even wat metingen bij de hond uit het filmpje hebben gedaan.

honden page profiel kaikai 3 doggies

"
Jammer dat ze niet even wat metingen bij de hond uit het filmpje hebben gedaan. "


  Vind ik ook, het had een heleboel helder voor jou kunnen maken.

honden page profiel bassiebassie 3 doggies

" Het mooie van honden in deze is dat ze de soorteigen communicatie (met dank aan de domesticatie) kunnen richten op mensen en dat, daarom, wij op eenzelfde voet kunnen terug communiceren. "

Is het niet zo dat wij of eigenlijk jullie denken dat je op dezelfde voet terug kunt communiceren?

honden page profiel bassiebassie 3 doggies

" Vind ik ook, het had een heleboel helder voor jou kunnen maken. "

Ja precies. Al is het niet zo dat ik nu twijfel hoor.

honden page profiel kaikai 3 doggies

"
Is het niet zo dat wij of eigenlijk jullie denken dat je op dezelfde voet terug kunnen communiceren? "


  Dat denken we niet alleen, dat kun je observeren door de resultaten van die communicatie te bekijken. Als de hond immers op gelijke voet verder gaat ben je dus in communicatie terecht gekomen. ':-)

honden page profiel bassiebassie 3 doggies

" Dat denken we niet alleen, dat kun je observeren door de resultaten van die communicatie te bekijken. Als de hond immers op gelijke voet verder gaat ben je dus in communicatie terecht gekomen. ':-) "

Of een van de andere tientallen redenen. Bijvoorbeeld omdat hij weet dat het geen zin heeft om er tegen in te gaan. Dus gewoon zijn verzet opgeeft. Nee dan ben je lekker aan het communiceren.

honden page profiel gojagoja 3 doggies

honden foto van goja

" @kai
Voor je nog verder gaat met het verspreiden van deze onzin heb ik hieronder een filmpje geplaatst. Kijk eens een keer naar het filmpje en zet het geluid uit. Kijk vooral naar de hond en vertel me dat hij het echt leuk vindt en dat er geen overheersing bij komt kijken. Dat de hond niet gecorrigeerd wordt met de riem. Waar is de tweewegcommunicatie? Is dit nou dat vertrouwen waar je het over had? Is dit nou profijt voor de hond? Kom op zeg! Dat geloof je toch zeker zelf niet!

http://www.youtube.com/watch?v=HtVHkXB4dkY "


ik zie niets rampzaligs
hond en baasje hebben beide wat spanning
dat is de setting (camara, daar op bezoek) en omdat het voor het eerst is
weleens een hondentraning gezien zonder spanning??
nergens zoveel herrie en geblaf en gedoe als op een trainingsveld vol honden met ...... (spanning?)
de hondenclub hier moet er zelfs voor weg, omdat mensen knetter worden van het hysterische geblaf savonds en op zondag....... 

is dat ook arme hondjes?
duurt wel een 1 of 1.5uur per les...........


wij doen deze oefening ook
en hoewel wij bijzonder sceptisch waren, zeker mijn partner, was het duidelijk dat Gorby het herkende
inmiddels staat hij met zijn ogen dichtgeknepen en met knorgeluidjes te genieten, hij vindt het heerlijk.

het heeft bij hem een stuk fysieke terughoudendheid weggenomen naar ons toe
en een heel stuk vertrouwen gebracht van ons naar hem, en van hem naar ons.
ik geniet er ook van, want je hebt een intens contact met je hond, wat elke keer meer vertrouwt voelt.


maar dit heeft totaal geen zin meer, Bassie zoekt na elke keer wat nieuws
eerst werd er gestraft, nu is dit weer zo erg

hoe de hond het voelt en ervaart kan je alleen weten als je de hond zelf voelt
Arjen laat je telkens opnieuw dat rustig bepalen, gaan we verder, stoppen we nu.......
op geen moment is onze hond, die van een totaal ander kaliber is als de witte herder hier op het filmpje maar op de grens van zijn acceptatie gebracht, totaal niet zelfs.

later met napraten sliep hij binnen een minuutje als een marmotje languit op zijn zij aan onze voeten
dat is dus geen overprikkelde overstresste hond geweest

en ik zou zeggen, stap is in de mail naar de roedelmethode
leg je kritiek voor, hoe erg je het vindt en hoe begaan je bent met de "slachtoffers".......


offe..... nodig ze eens uit op jouw hondenschool.
misschien een idee voor Kai, kan je hem live laten zien hoe het zoveel beter kan volgens jou

honden page profiel LizLiz 3 doggies

"
Duidelijk een menselijke interpretatie van honds gedrag. Lijkt mij zelf niet de meest ideale benadering O-). "


Als ik het mij goed kan herinneren, ben jij diegene geweest die veel problemen heeft gehad met haar hond, en zelfs nu moet je er flink aan werken. Ik niet met mijn Dobertjes, waren zeer sociale makkelijke hondjes. Dus heeeeelllll misschien is die menselijke interpretatie van mij nog niet zo heel slecht geweest. ;-)

honden page profiel bassiebassie 3 doggies

" weleens een hondentraning gezien zonder spanning?? "

Ja zeker heb ik die gezien! Heel regelmatig zelfs. Dat kan zeker wel.

" en ik zou zeggen, stap is in de mail naar de roedelmethode "

Ik zou zeggen stap zelf eens in de mail en vraag dan aan Arjen of hij gebruik maakt van negatieve bekrachtiging. Ik weet dat het zo is, maar voor jou en anderen hier op het forum zou het wel eens een mooi leermoment kunnen zijn.

honden page profiel Ina, Misty en AysaIna, Misty en Aysa 3 doggies

honden foto van Ina, Misty en Aysa

"
Of een van de andere tientallen redenen. Bijvoorbeeld omdat hij weet dat het geen zin heeft om er tegen in te gaan. Dus gewoon zijn verzet opgeeft. Nee dan ben je lekker aan het communiceren. "


  Dat dacht ik dus ook net.:-D
Of een hond nou iets wel of juist niet doet voor een koekje is misschien bedenkelijk, maar voor de meeste honde eigenaren wel prettig in hun communicatie met de hond.

"Als de hond immers op gelijke voet verder gaat ben je dus in communicatie terecht gekomen."  kun je dus zowel op de roedelmethode als op de koekjesmehode betrekken.

Ik blijf erbij dat het geheel van de hond en de baas afhangt wat werkt en wat niet.

Ik zou mij niet prettig voelen als ik zou zien dat Misty op mij reageert zoals de hond in het filmpje reageert .., dat zou direct effect hebben op onze onderlinge communicatie...., en dus niet werken.

Neemt niet weg dat bijvoorbeeld het Hands free wandelen voor sommige honden (en vooral baasjes) een goede manier van wandelen zou zijn zodat de hond niet telkens gelanceerd word door de ruk aan de riem van de baas...., maar helaas zijn dat hoe dan ook baasjes die weinig tot niet communiceren met hun hond.

Helaas, dit onderwerp staat op slot.

Dit komt doordat het onderwerp niet meer recent is en in het hondenforum archief terecht ik gekomen.
Als je over "Belonen, is dat eigenlijk wel zo goed?" wilt praten in het hondenforum dan kun je het beste een nieuw onderwerp aanmaken

pagina 31 van 32 12 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 3132
Volgende forumvraag: Verjaardag vergeten!!
De HondenPage maakt gebruik van cookies. Dit zorgt er voor dat onze website voor jou als bezoeker beter werkt. Daarnaast gebruiken wij o.a. cookies voor onze webstatistieken en advertenties.info / verbergen en toestaan
^