Teef rijdt op pup

Wij hebben twee teefjes: eentje van bijna 2 jaar en een pup van bijna 16 weken. De pup is nu ruim een week bij ons, en sinds enkele dagen rijdt onze oudste teef op haar.
Ik weet dat een manier van rangorde bepalen kan zijn, en daarom bemoeien we ons er verder ook niet mee, maar het ziet er zo belachelijk uit haha!

De oudste is totaal niet dominant van aard, ze tolereert enorm veel en neemt zelf afstand als iets dr niet aanstaat. Herkennen jullie dit rijgedrag? De pup verzet zich (wat wil je, een Engelse bullebak van 26 KG op je lichaampje van 8 KG )door te happen, te blaffen maar ook door uit te dagen.

Ben benieuwd naar jullie ervaringen? Als het te druk is en te lang duurt, laten we de pup even in de bench. Heb altijd gehoord dat het goed is om de hoogste in rang enigzins voor te trekken?

Het rijden kan verschillende oorzaken hebben, o.a. opwinding
/ spanning, stress, te veel prikkels/indrukken, vermoeidheid, te weinig rust.

Een pupje erbij in een gezin mét al een hond, is voor de eerste hond ook een hele verandering, het kost tijd om hieraan te wennen, er is ineens nóg een hond die aandacht moet krijgen!
Het kan voor de eerste hond onwennig zijn, het gaat anders dan voorheen, er moet een nieuw ritme komen, dit alles kan mogelijk zorgen voor wat spanning en stresss.
Je zou op zo'n moment de hond kunnen roepen en bij de pup vandaan kunnen halen en ze dan even apart zetten om af te koelen want op z'on moment is het waarschijnlijk even teveel en dan moet je even ingrijpen
!

Doe je ook nog dingen apart met beide?
Dat is wel heel belangrijk, om aparte tijd met allebei door te brengen en apart dingen te doen.
Ook is het belangrijk dat allebei een aparte eigen plek hebben zodat ze ook even van elkaar afgezonderd kunnen zijn om o.a te rusten en bv met eten is dat ook verstandig!

dit si zeker een rangorde probleem, waar ik zelf niet te veel waarde aan zou hechten, ik heb hier in 14 jaar tijd heel veel pups en volwassen honden door elkaar gehad en de ene keer kwam dit vaker voor als de andere keer.
op het moment dat je hier op insringt en dus eigenlijk de orde gaat verstoren, dan doorbreek je het rangorde gebeuren en zorg je voor meer onrust.
dus lekker laten gaan en de pup leert zijn plaats kennen.
het wordt een ander verhaal wanneer jou pup in een rust periode is en de volwassen hond hier opduikt.
dan is het denk ik noodzaak om , wanneer jou pup een rustperiode heeft deze apart te ghaan zetten zodat deze ook aan zijn of haar rust toekomt.

Apart zetten doen we inderdaad wel eens, maar dit wil ik niet te vaak doen, want je moet je er natuurlijk zo min mogelijk mee bemoeien.
We doen zeker dingen apart met ze, met de oudste gaan we vaak apart wandelen en wanneer de pup bijv in de bench zit, spelen we met haar.
De pup heeft haar eigen plek in de bench, de oudste heeft haar kussen. S nachts liggen ze altijd op eigen genoemde plek. Eten doen we ook apart: oudste eerst, dan de pup.

Dit was inderdaad ook mijn conclusie! We laten het gewoon lekker gaan, vind het ook geen vreemd gedrag, valt me alleen dat ze dit doet, want bij de herplaatser die we tijdelijk hebben gehad (ook een teef, en heel energiek en aanwezig) deed ze dit nooit! Het pupje is zelf rustig van karakter, wordt juist door haar 'opgefokt'.

Ik zou het niet zomaar laten gaan!
Even de hond bij de pup vandaan halen, ook om de pup zijn rust te gunnen, en even apart zetten, het is dan ff teveel.
Laat je dit altijd gaan dan kan de spanning mogelijk steeds wat erger worden en dan kun je echt problemen krijgen.
Je kunt het wellicht een tijdje proberen, kijken wat het doet!

Hoeveel rust krijgen de hondjes?
En wat doe je verder aan activiteiten?

dan zal deze herplaatser waarschijnlijk heel snel door hebben gehad wat haar plaats is in de roedel.
deze pup is misschien wat vrijer en wellicht in de ogen van jullie hond net iets te dominant.
een bull ook een pup kan heel veel hebben, en zo te lezen, weet jullie teef haar grenzen en zal ze deze niet snel overschrijden.
ik denk zelf, heel moeilijk vanaf een afstand, dat je haar de pup moet laten opvoeden.
een pup verlegd grenzen, grenzen die wij niet zien of opmerken maar die jou hond wel degelijk opmerkt.
je moet niet vergeten slapende honden slapen niet maar waken 24/7
en jou teef doet dit klaarblijkelijk ook en neemt haar taak dus heel serieus.
zolang het niet de spuigaten uitloopt bij jullie en ze de pup geen pijn doet , zou ik haar lekker laten gaan.
een volwassen hond die haar grenzen weet is beter in staat om een pup op te voeden dan 5 volwassen mensen bij elkaar.

Kan dus ook overprikkeling zijn en dat het niks met dominantie te maken heeft.

Belangrijk is dat je honden ook voldoende rust krijgen...

Leg de pup dus zeker ook eens apart of dat de oudste zichzelf even terug kan trekken..

Observeer het eens goed wanneer je teef gaat rijden, vaak kun je dan zien dat het overprikkeling is...

Nu twijfel ik wel waar ik goed aan doe! Want wanneer het rangorde bepaling is, moet je je er juist niet mee bemoeien...De honden krijgen genoeg rust, de pup gaat een aantal keer per dag in de bench. De oudste is wel loops, dat zal misschien haar gedrag versterken. Ze is heel sloom, slaapt het grootste deel vd dag, en naar ons toe een beetje sjacherijnig. Heeft nergens zin in, misschien dus ook wat feller of sneller op dr teentjes getrapt.

Mooi gezegd, denk dat dit voor een groot deel is zoals je beschrijft. De oudste is een zeer tolerante sociale bulldog, de staffords van vrienden hebben wel eens naar dr gesnauwd, maar ze doet er niets op uit. Het gedrag is hier absoluut niet storend, heb niet het idee dat ze de pup pijn doet oid. Ik maak me er dus ook geen zorgen om, vraag me alleen af of ik er wat op uit moet doen. Wanneer het te lang duurt of te druk wordt, gaat de pup lekker in de bench. Dan hebben ze allebei de rust.

Nog even over die herplaatser: dit was weer een ander probleem. Zij bleef maar doorgaan, en Dysha, onze oudste bleef maar tolerant. Ze had de hapwondjes in dr vel staan, maar nooit uitgehaald. Voor ons werd het op een geven moment echt teveel, dus hebben een andere plek voor dr gezocht. Misschien dat deze situatie wel een soort dejavu voor dr is...

even een stukje aanhalen uit je tekst(ze had hapwondjes in haar vel en voor JULLIE werd het teveel)
een tolerante hond zal niet zo snel over de schreef gaan, maar genoeg is genoeg zalze op een gegeven moment zelf wel aangeven.
op het moment dat je de tegenpartij in de bench doet heb je de rangorde eigenlijk al verstoord.
voor zover mogelijk, laat het ze zoveel mogelijk zelf uitzoeken, dit rangorde gebeuren krijgen ze als het goed is al vanuit het nest mee, wellicht kon je pup daar heel ver in gaan.
ze is je teef aan het testen ,en er komt een dag dat jou teef zegt, tot hier en niet verder.
ik zou ze pas uit elkaar halen als je denkt zo ken ik mijn teef echt niet en nu draaft ze door.

Dat verhaal van de herplaatser is even heel kort samengevat, allerlei factoren die meespeelden voor het maken van de keuze dat ze weg moest. Het lag in iedergeval NIET aan onze oudste teef.
In ieder geval, zal mn eigen aanpak vasthouden, en dat is dat ik me er niet mee bemoei. Tenzij het dusdanig uit de hand loopt, maar dat verwacht ik eerlijk gezegd niet. Bedankt voor de tips, altijd fijn dit soort dingen te delen!

Ik ben het eens met Isha. rijden op honden is heel vaak opwinding. Je zult in dit geval merken dat het snel beter zal gaan als je het gedrag voor kunt zijn door de pup tijdig te laten slapen, of je andere hond af te leiden.

Ik heb echt geen enkel idee wat de pup,baby, het kleine grut..voor lesje krijgt.
Maar mij lijkt het me tamelijk ongezond.(lichamelijk, maar nog meer het geestelijke)
Duidelijk overprikkeling.(of je hebt een teef van 2 jaar in huis die geestelijk totaal de weg kwijt is)
Bij dit soort dingen zou ik direct ingrijpen.
Al is het aleen al het feit dat ik niet weet hoe de pup dit gedrag gaat verwerken.

"Hoort dit, is dit normaal,moet ik nog harder gaan vechten, wat doe ik fout, wacht effe tot ik ook 2 jaar ben dan zal ik laten zien wat ik geleerd heb"...

Zou het niet erg vinden dat een oudere hond een pup corrigeert op een hondse manier..
Prima zelfs om grenzen aan te geven aan zo'n kleine.

Maar 26kg op je lichaampje, en gewoon maar moeten ondergaan wat er gebeurt.??
Nee, ik zou gelijk ingrijpen.

Ik moet altijd weer glimlachen om je mooie antwoorden landseer.

Dit is absoluut geen ongezond gedrag, rijden van teef op teef is een manier van rangorde bepaling, en meer is het niet, want ze is absoluut niet overprikkeld. De pup slaapt een groot deel van de dag, het zijn misschien 2 momenten op de dag en dan gebeurt het in combinatie met spelen. Tuurlijk zorg ik dat die kleine heel blijft, maar dat gaat vanzelf, de oudste ziet heel goed in dat dit een jongere kleine hond is.

Een teef die geestelijk totaal de weg kwijt is...euh nee! Zij is juist de stabiele factor, altijd de rustige sociale factor. Ze laat de pup gewoon zien wie hier de baas is. En dan nog vind ik haar totaal niet overheersend, want ze deelt alles moeiteloos en er wordt nooit gesnauwd. Enkel rijden dus.

Waarom dan de vraag?

zie openingspost, ik ben benieuwd naar jullie ervaringen hiermee!

Een teef die denkt een rijbewijs te hebben is niet bezig met rangorde..
Een teef die een ander teef niet moet, .....die gaat niet staan rijden naar mijn idee.
Wij noemen het hier wel eens het oud Hollandse sloopgedrag tussen 2 teven met een probleempje.
Liever 2 reuen die vechten dan 2 teefjes..da's een bloedbad.(in de gevallen dat ik het heb meegemaakt).
Jouw volwassen, rustige , kalme teef heeft heel veel mogenlijkheden om te laten zien dat zij de oudste is.
Een grom,een hap, weg lopen..
En als het goed is.....voelt ze zich ook ab...so..luut niet bedreigt door een pup met een luier om..
16 weken.?!

Dus, (net als onze teef nu ze loop is), ze kan het niet aan.
Spel, opwinding, en PATS!.rijgedrag.
Enigste wat je je af moet vragen, wat voor les leert jou kleine pupje..
En ...is dat een lesje waar ze later nog problemen mee gaat krijgen (wat is blijkbaar normaal gedrag  met jonge pupjes .?

Is echt niet negatief bedoelt.
Maar mijn mening, ervaring..
Absoluut niet toelaten..

Toch denk ik dat je met deze eigenlijk al vertelt dat het spanning/overprikkeling is. 
Je oudere hond wordt op dat moment misschien wel overspoeld met het (voor haar) super drukke, waarschijnlijk nog onbehouwen, speelgedrag van je pup. Als ze heel stabiel en sociaal zou reageren dan zou ze de pup (proberen) te negeren/wegkijken/weglopen en in gevallen dat de pup echt te ver gaat zou ze ingrijpen door te snauwen of misschien even van zich afbijten. Maar niet door te rijden. Dit is meer een manier om haar spanning kwijt te raken. 
Blijkbaar, of misschien, kan ik beter zeggen.. kan ze de pup nog niet helemaal de baas of weet ze niet goed wat ze er mee moet. 
IK zou het in dit geval voor je oudere hond opnemen en haar rust geven door de pup even bij haar weg te halen. Jij bent tenslotte het baasje en ik vind er niets mis mee dat jij de grenzen stelt in hoever alles mag gaan. Rijden is dan net te ver. 
Ook leert je pup er niets van, want het zal best vervelend zijn, maar misschien niet duidelijk als een daadwerkelijke correctie. Of andersom kan je pup zich misschien zelfs bedreigd voelen dat ze zich gaat verdedigen. 

Misschien komen ze er zelf wel uit hoor, kan.. Maar waarom zou je niet gewoon ingrijpen? Er is toch duidelijk een moment van spanning/onenigheid. 

Gr. Alexandra

Ik denk dat je gelijk hebt, en dat het loops zijn de spanning versterkt zou goed kunnen. Vanmiddag heb ik de pup inderdaad in de bench gedaan zodat zij lekker haar rust had. Mn man en ik denken dat dit het beste is, rijden = over onze grens.

Ik was wat verward door alle verschillende visies hier, is ook moeilijk om de oorzaak zo maar even te achterhalen. Bedankt voor je post Alexandra!

Nu even niet over de topicstarter voor de duidelijkheid.!

Maar ik denk dat dit soort dingen bij pups heel veel problemen veroorzaakt op latere leeftijd.
Je kan niet weg, je wilt je mischien overgeven, op je rug draaien maar dat gaat niet want er ligt een andere hond op je.
Hoe hard je ook ligt te geeuwen, weg te kijken, ligt te piepen..
Blijft maar 1 ding over..
Of ondergaan...of vechten.
En de pup leert......piepen , wegkijken, vluchten heeft blijkbaar geen enkele zin in normale communicatie tussen honden onderling.

In dit geval van de topicstarter dan niet.
Maar heb je een pup die dit heel veel meemaakt, kweek je een machine die niet meer naar hondengedrag kijkt..
Maar heeft geleerd om zich te verdedigen door vol in de aanval te gaan.
Want..:al die signalen maken toch niks uit, ik wil niet nog een keertje onderaan eindigen.

Fijn dat ik dit allemaal nu te weten kom, mn gevoel zei direct al "dit gedrag accepteer ik niet", maar vind het altijd fijn zeker te weten of ik daar wel goed aan doe. Als ik dit lees kan ik me helemaal voorstellen dat de pup hierdoor negatief gevormd wordt, en dat willen we natuurlijk niet! Bedankt !

Zo voel ik het ook altijd..

Ja daar heb je wel een goed punt, maar dit is dan wel meer tegen het extreme aan. (Maar het blijf een punt hoor )

Gr. Alexandra

Vandaag de oudste gecorrigeerd wanneer ze een poging tot rijden wilde doen, pikt ze goed op. Ook de pup even afgezonderd wanneer we merkten dat het de oudste irriteerde. Gaat prima zo! De oudste likt vaak haar oren en haar buikje, wat betekent dit gedrag eigenlijk? Of is dit gewoon zorgzaam/acceptatie?

Nou is bij jou de situatie heel anders dan bij ons.
Als onze reu de oren en mond van onze teef begint schoon te likken, dan weet ik al hoe laat het is.
Binnen 1 minuut wil hij dan rijden.

Bij jou zal het eerder die zorgzaamheid zijn, een pup..
Zou me er niet te druk om maken..

misschien om een extra stukje zekerheid te krijgen terwijl je het antwoord zelf al weet.
daar is een forum zoals dit volgens mij ook bedoeld toch?????????????????

ben ik het niet mee eens.
deteef heeft een heel hoog tolerantie gehalte, als je terugkijkt naar de wolf, waar je natuurlijk verscheidene genenpolen in treft, heb je dit gedrag ook, en hoe meer wij mensen daartegen in gaan , des te meer rangorde verstoring ga je krijgen.
ik heb nu inmiddels zo'n 15 jaar molossers, geen kleine hondjes , maar ik ken mijn honden, en zodra hier een pup over de drempel komt die denkt de dienst uit te kunnen maken wordt deze door mijn roedel op zijn plaats gezet.
voorop gesteld dat ik de roedelleider ben , wanneer mijn honden van mij geen respons krijgen neemt de hond die onder mij staat het over.
alleen dus zorgen dat jij bovenaanstaat in de roedel , daar bereik je heel veel mee ,in ieder geval geen gedragsgestoorde hondjes die je dagelijks tegenkomt op straat, maar een hond die zijn plaats weet.

Ja, maakt mij verder niet uit.
Maar effe wat puntjes.
Een roedel wolven.??.
Leven die in een huiselijke menselijke situatie, leven die verplicht in een leefomgeving waar ze niet weg kunnen.
Zou het kunnen dat een teef binnen een roedel wolven zich uit de situatie kan plaatsen, even 2 km verderop gaat wandelen..
Zijn er onderzoeken gedaan naar wolven die op 100 m2  MOETEN leven met elkaar.??

1) Een volwassen gezonde rustige relaxte oudere hond laat een pup met rust.
Zal altijd respectvol omgaan met zo'n klein ding, zal weg gaan uit de situatie
En daar ga je niet boven op liggen.

2) Een volwassen gezonde rustige relaxte oudere hond voelt zich nooit, maar dan ook never nooit bedriegt door een pup van 2 of 3 maanden.
De oudere hond kan (net als onze landseer vaak doet) soms diep grommen als de pup maar blijft spelen.of in onze ogen "aanvallen".
Maar ze zal altijd de pup ontwijken, nooit lichamelijk aanvallen.
Negeren, grommen, nog een keer negeren, nog een keer grommen.
Of, we hebben weer te maken met een pup die al heel veel heeft meegemaakt in zijn jonge leventje.
Heeft hij geleerd te luisteren naar de signalen van oudere honden.?.(soms gevalletje broodfok met 20 stuks in een kooi...recht van de sterkste)


Ben echter wel heel erg benieuwd hoe jouw evenwichtige honden een pup terecht wijzen dan.?
Mag toch hopen dat ze er niet allemaal ..1 voor 1 bovenop gaan liggen.?!?!