Wij hebben vandaag de gedragstherapeute op bezoek gehad!

Pfff en wij maar denken dat we verstand hebben van een hond.
Wat zijn we veel te weten gekomen en wat gaan we van onze Harrie een geweldige hond maken en veel meer lol van beleven!

Harrie, hij is nu sinds 21 juni bij ons, we wisten dat Harrie wat problemen had met uitlaten en we dachten dat we het er wel uit kregen ...... niet dus!
En wij vinden dan ook dat we prof. hulp in moeten roepen.
Na al een aantal bijt incidenten werd het uitlaten er niet leuker op en aangezien ik zo graag wandel met een hond (liefst 10 klm) moet er nu toch echt wat gebeuren.
Richard kan hem wel aan en is sterker dan ik ben maar dit kan niet bedoeling zijn van een hond uitlaten toch?

We moeten nu eerst een vijftal oefeningen doen, de dominantie training, en we kwamen er dan ook achter dat Harrie toch wel behoorlijk dominant is, dus veel werk aan de winkel en wat nog belangrijker is ..... heel veel geduld.

De gt is bij ons thuis geweest en komt over 10 dagen weer bij ons en dan mogen we laten zien wat we samen
hebben bereikt en dan verder met de volgende oefeningen.
Als dit allemaal redelijk gaat dan wordt er een hond bij de training betrokken (een stabiele hond van haar zelf).
Harrie socialiseren zal niet echt meer lukken maar we proberen wel zijn driften eruit te halen en dat is al heel wat. Wel jammer dat Harrie niet sociaal genoeg is om gezellig met andere honden te spelen, misschien een leuke teef maar de kans is groot dat dit nooit helemaal zal lukken, het is al fijn als hij ze om zich duldt, dan zijn wij al tevreden. Voorlopig moeten we honden ff mijden.

Harrie is gewoon zo lief, we zijn super gek met hem en we willen er alles voor doen om het gewoon gezellig te hebben zonder dat ik (geke) de straat wordt overgetrokken als er een andere hond aan de overkant loopt.

Oeps ..... Harrie moet dus wel gecastreerd worden, dit samen met de training zou beter zijn.
De gt zei wel dat castratie geen wondermiddel is en dat dit niet voldoende is maar hem kan wel helpen om dit in combi met training rustiger te krijgen dusssss.

Zijn er meer mensen die dominantie training hebben gedaan?

Interessant, het is te hopen dat het jullie gaat helpen. Mag ik vragen wat voor oefeningen jullie moeten gaan doen met Harrie?

Wij moeten Harrie negeren als hij affectie van ons wil dus wij bepalen wanneer we hem aanhalen.De naam Harrie mogen wel alleen noemen als we willen dat Harrie reageert op ons dus dan ook meteen een snoepje geven zodat hij altijd gaat reageren op zijn naam, wat wij nu wel deden was b.v. s'morgens zeiden we goedmorgen Harrie en we kletsen met hem en noemen dus geregeld zijn naam en dan zou hij dus op een gegeven moment niet meer reageren als we zijn naam noemen en hij moet komen of gericht zijn op ons i.p.v. op de voorbijkomende hond.
Verder moeten we Harrie op 3 soorten manieren vastpakken, dus hij moet zich onderwerpen en daarin ontspannen, zolang hij zich niet ontspant dan nog niet loslaten.
Het is heel bijzonder wat er dan gebeurt, want hij ontspant dus op een gegeven moment en is na die tijd dus ook echt moe van alle oefeningen.
En de lichaamstaal die dan van Harrie afkomt is ook mooi als je die herkend, hij is dus ook ff in de war en snapt ff niet dat hij dus niet meer bepaald wanneer hij iets wil.

Vind het net als Caitlin wel interessant Hopelijk hebben jullie er er baat bij.

Maar op wat voor manieren moeten jullie hem vastpakken dan?

1) Harrie bij de riem onder de kin vastpakken en een hand in hoefijzervorm over zijn snuit plaatsen en dan wachten tot hij dit ontspannen toelaat.
2) Harrie op de zij leggen en vasthouden bij schouderblad (lichtelijk drukken) en heup en dit pas loslaten wanneer Harrie dit toelaat.
3) Harrie op de rug leggen en zorgen dat hij stil blijft liggen tussen je benen en hand op de borst totdat hij dit toelaat en dan loslaten.

Het gaat hier dus steeds om de overgave van Harrie!

Als jullie je er in kunnen vinden,prima.
Mijn manier van doen zou het niet zijn.

Ik vraag me wel af wat zijn uitleg is over al die dominante handelingen en hoe al dat neerleggen,onder druk,nu gaat helpen met zijn gedrag naar andere honden?


En nu is Harrie geen kleintje volgens mij,dus hoeveel druk moet je dan uitoefenen om een beginnetje te maken?

Super dat jullie je inzetten voor Harrie.

Het zou ook niet mijn manier zijn, een hond die om affectie komt vragen heeft dit naar mijn mening nodig, je kunt hem gewoon even kort een vriendelijk woordje geven, of een kriebeltje onder zijn kin oid. De hond voelt zich geliefd en zal dan steeds minder aandacht vragen. Mijn ervaring. 

Wat een rare bedreigende handelingen, dit lijkt me weleens slecht af te kunnen gaan lopen. Mijn hond had dit niet gepikt en zou gewoon gaan aanvallen. 

Nee  dus niet mijn manier, ik vind dit gevaarlijk voor jullie en niet goed voor de hond. Hij zal er naar mijn mening alleen maar gestresster van worden en zich ongeliefd en onbegrepen voelen. 

Zelf zou ik liever voor een veilige positieve manier van omgaan met mijn hond voelen. Een manier waarop je elkaar leert vertrouwen en op elkaar bouwen. Op de manier van de gt leert Harrie dat jij onbetrouwbaar bent, en andersom zal je hem ook niet kunnen vertrouwen ben ik bang.

Ik wist trouwens niet dat zulke gt s nog bestonden, dit is toch al een tijdje achterhaald.

Kijk, .... oké wij weten niet of we ons hier in kunnen vinden, wij proberen iets en hebben hulp ingeroepen van iemand die naar ons idee hier wel verstand van heeft, dus echt wel een prof!

En wij gebruiken niet veel druk want geweld wordt niet gebruikt!!!

En deze oefeningen worden gedaan om dat er ook een dominante houding is naar ons toe die wij niet zagen dus eerst moet Harrie goed met ons communiceren en daarna kunne we verder zodat hij bij alles wat hij wil doen eerst ons vraagt of dit mag m.a.w. wij geven toestemming of het commando!

Natuurlijk is het zo dat er veel wegen naar Rome zijn en wij hopen dat wij de fijnste en leukste en prettigste weg hebben gekozen met veel plezier zodat we ervan kunne genieten.

Wat Dobry aangeeft, kan ik ook beamen.

Kun je eens aangeven wat "En deze oefeningen worden gedaan om dat er ook een dominante houding is naar ons toe die wij niet zagen dus eerst moet Harrie goed met ons communiceren" jullie verstaan onder een dominate houding richting jullie?

een hond op zijn zij leggen of ruggen leggen en dan drukken vindt ik zooooo zielig. Als een hond rustig moet worden stuur hem in zijn mand of negeer hem maar niet op zijn rug of zij dat ziet een hond echt als bedreiging en wordt hij nog onhandelbaarder

Ik vind trouwens dat het best wel positief is, het gaat volgens ons juist heel vriendelijk, telkens als ik hem nu roep krijgt hij een snoepje, en als ik hem bij me roep mag hem zoveel knuffelen als ik wil en dat vind hij zo fijn!En we doen dat heeeeeeeeeeeel vaak en dat gaan we ook blijven doen maar wij bepalen wanneer er geknufeld wordt en niet Harrie die telkens zijn neus overal indrukt zoals onder je arm en tegen je aan drukt voor een knuffel enz!

En misschien is het achterhaald, geen idee en er zijn vast methode's die voor een ander weer beter zijn en misschien ook wel voor onze Harrie, geen idee maar wij willen het beste voor onze hond net als iedereen hier toch?

Nogmaals .... wij drukken Harrie niet plat hoor, het gaat heel soepel. heu .... is het dan allemaal zo negatief wat ik doe?
Ik was zo positief ...... ik was blij dat iemand ons helpt om Harrie op de rit te krijgen want we zijn zo gek met hem!

Jazeker zou het kunnen helpen voor jullie.

Maar wat verstaan jullie onder een dominate houding richting jullie? En wat is de motivatie van de gt om hem te castreren?

Juist omdat jullie zo gek zijn met hem,denk ik dat er voor jullie en voor hem meer uit te halen valt dan dominantehandelingen 'herkennen'en uitvoeren.

Het is echt súper dat jullie er een GT bij hebben gehaald!!!Laat ik dat zeker niet vergeten te zeggen.
Je klinkt ook vol liefde over hem.

Maar wat deze GT zegt is idd achterhaald en er zit zoveel meer in een hond dan alleen maar dominante handelingen.

Het lijkt erop dat Harrie het niet ziet als bedreiging nu,hoe jullie het doen,anders had hij wel in je 'gehangen'denk ik en ziet hij het nu meer als spel.

Er is echt meer dan wat deze GT jullie voorspiegelt

Zijn dominantie is dat hij eigenlijk bepaald wanneer er iets gebeurt, hij wil voorop lopen en wil altijd als eerste en is onstuimig enz....Hij zou rustiger worden en gecombineerd met training zou dit de beste resultaten geven!
Er mag trouwens nooit geweld gebruikt worden bij deze training!!! En dit is volgens ons juist heel fijn, wij willen dit doen met liefde maar ik geloof dat ik alleen maar tegenstanders krijg dus ik weet niet of het zo goed ga of ik hier mee doorga op dit forum want ik ben ook maar een leek en wil luisteren naar een goeie gedrag therapeute en volgens mij heb ik die echt wel gevonden! 
Het is mooi dat iedereen een mening heeft hoor en iedereen doet hij op zijn eigen manier.
Mijn doel is gewoon om Harrie een fijn leven te geven.
De reden dat Harrie weg is gedaan is ook omdat hij moeilijk was met uitlaten en dat hij erg onstuimig was en is!

Als jullie denken dat dit helpt en als jullie er vertrouwen in hebben dan is dit jullie keuze. Er zijn idd meerdere wegen die naar rome leiden.

Succes met de training en super dat jullie hulp hebben ingeschakeld.

Net als Esther vraag ik me ook af wat de motivatie van de gt is om te castreren. Ik weet niet hoe oud Harrie is, maar een gt die na een eerste bezoek al een castratieadvies geeft, vind ik erg snel.

Een hond op zij of rug leggen, daar zijn de meningen over verdeeld. Het is misschien vrij stevig om mee te beginnen. De gt waar ik op de hondenschool zit geeft het advies om de hond te laten liggen, dat is iets waar je mee zou kunnen beginnen. Misschien helpt dat ook al wel.

Ik hoop dat Harie baat heeft bij jullie aanpak, wat het dan ook zal zijn, en dat jullie het fijn zullen krijgen samen. Veel succes!

Heel goed dat jullie hulp ingeschakeld hebben, maar ik heb toch wel een vraag aan jullie. Denk je dat wanneer jullie hond echt dominant is over jullie dat hij jullie dominante handelingen toe zou staan? Je zou dan een enorm risico nemen met zo'n grote hond.

Je klinkt heel erg enthousiast, het is niet de bedoeling om je minder enthousiast te maken. Je vraagt of er meer mensen zijn die dominantie training hebben gedaan.

Jaren geleden werd de gedragstherapeut opgeleid met het beeld dat honden de laagste in rang moeten zijn. Iemand, wie weet ik niet meer, heeft toen een aantal regels bedacht om de hond te kunnen overheersen. Jammer genoeg zagen ze iets over het hoofd, namelijk stress. De gedragstherapeuten van tegenwoordig, althans een deel, wordt nu bijgebracht dan honden niet bezig zijn met ons te overheersen. HOe weet men dat? Door onderzoeken in de natuur. Daar leven wolven in harmonie. Honden zijn hond en willen ons graag plezieren.

Het is nu inmiddels gebleken dat castratie bij reuen vaak meer kwaad kan doen dan goed. Je therapeut kan je niets opleggen.
Ik heb het nu wat kort geschetst maar hoop dat het iets duidelijk is geworden. Lees anders eens een paar goede artikels in de bib hier op het forum. Ik ga in de gedachtengang mee met Dobru.

Er zijn wel meer mensen die direct een castratie aanraden.Een pension waar we met Djago zijn geweest die zei het ook tegen ons.
Nou hij is wel aardig dominant. Hij heeft achter een teckeltje aangerend....ik zou hem laten castreren 
Je snapt wel dat we daar niet meer komen.

@Richard en Geke:
Wacht eerst af wat de training doet.
Ga niet en trainen op een nieuwe manier en castreren tegelijk.
Castratie betekend niet altijd een goede verandering in het gedrag.
Sterker nog er hoeft niet eens iets te veranderen aan zijn gedrag.
Maar het kan ook zijn dat hij ontzettend onzeker word.

Probeer als jullie een tijdje in de training zitten anders chemische castratie.
Dat duurt ongeveer een half jaar. Dan hebben jullie tijd genoeg om te observeren wat een castratie zou doen met het gedrag van Harrie.
Als dat positief is kan er altijd nog een echte castratie uitgevoerd worden.

Laat je wel goed inlichten bij je dierenarts.
Castratie heeft namelijk ook een hoop nadelen.

Wat jullie eigenlijk laten zien met die handelingen is dat jullie dominant zijn.
Niet elke hond laat het toe dat ie op zijn zij gelegd word en daar gehouden word totdat ze rustig zijn.
Maar dat betekend niet dat die hond gelijk dominant is.
Rustig blijven liggen betekend ook niet altijd echte rust. 
De neus is het gevoeligst bij een hond. Een klem om zijn neus maken is in mijn ogen straffen.

In mijn ogen krijg je vanzelf respect van je hond wanneer je goede regels naleeft.
Dus consequent bent. Daarbij horen niet deze oefeningen.

Ik wil jullie toch succes wensen en wie weet is dit wel de oplossing voor jullie. Niet iedere hond is hetzelfde.
Maar als jullie het idee krijgen dat het niet werkt of juist de verkeerde kant op gaat stop er dan direct mee en zoek een andere therapeut. Iemand die werkt met kalmerende signalen.
Dat is een hele andere aanpak. 

Toch wil ik nog even zeggen dat ik wel super vind dat jullie er prof. hulp bij hebben gezocht 

Positief bllijven!!!!!!
Je hebt te maken met verschillende meningen.
Maar als jullie verschil merken in de positieve vorm.
Dan lukt het echt.
En je kunt er de beste dingen uithalen en daar mee aan het werk gaan.
Heel erg veel sucses hoor
Jullie willen duidelijk het beste en dat staat voorop

allereerst, super dat jullie deze grote en zeker niet makkelijke hond zo'n kans geven
ondanks dat er dus al best heftige incidenten zjin geweest
prachtige hond trouwens, die Harrie, wilde ik ook nog ff kwijt, echt mooi !!

maar wat Bassie opmerkt is ook wat direct bij mij op kwam
als harrie waarlijk dominant is, is dit best wel een heel directe benadering die heel negatief kan uitpakken, hij zal het dan even accepteren (conflictvermijden en observeren wat jullie nu echt denken te kunnen en te willen) en vervolgens een keihard reageren.

ik neem aan dat de GT dit juist heeft ingeschat dat Harrie dus niet zo dominant is, maar dat er duidelijkheid nodig is in zijn positie om hem beter te laten functioneren in jullie roedel.

ik kan maar 1 advies geven: volg je gevoel, heb je op een bepaald moment het gevoel dat je te veel druk moet zetten, ga je spanning voelen die de hond probeert te beheersen maar zich wel gaat verzetten tegen deze handelingen, bel die GT en laat die meekijken.

zelf zou ik dat rug leggen...... echt nooit doen, dat is een positie waar je wel heel langzaam naar toe kan werken, maar dat recht en vooral ook vertrouwen en respect moet je als baas eerst verdienen, en kan je niet afdwingen.

ik snap wat jullie GT wil, maar ik vind de weg heel heftig en niet ongevaarlijk.

evengoed: heel veel succes en nogmaals........ blijf je gevoel volgen, voelt iets heel fout: niet doen !!

Welke GT was dit? Heeft de persoon een website of iets dergelijks?

Natuurlijk was het niet de bedoeling om je enthousiastme te temperen om Harrie te helpen, iedereen vind dit juist geweldig.
Denk niet dat mensen nu tegen je zijn oid. Maar misschien is het voor jezelf, en voor Harrie ook interessant om te weten dat er ook op een andere manier gedacht kan worden. De gedachte dat hondengedrag naar mensen toe door dominantie te verklaren is, is zelfs wetenschappelijk, al een heel tijdje achterhaald.

De bedoeling is dat Harrie zich bij jullie veilig en vertrouwd gaat voelen en andersom. Daar moet je elkaar door en door voor leren kennen. Respect moet je inderdaad verdienen en kan je niet afdwingen, het heeft tijd nodig.

 Ik ben het ermee eens dat je ten alle tijde rustig moet blijven, een rustige stem en rustige bewegingen. Maar geen dwanghandelingen.
Als ik jou was zou ik me gaan inlezen over hondentaal, zodat je kan zien wat hij bedoeld en je je daaraan kan aanpassen, ik vind het zelf heel belangrijk dat je in het tempo van de hond gaat, op welke manier kan je anders je hond compleet vertrouwen. (mijn mening)

 Het kan heel bevrijdend werken om de gedachte dat alles om dominantie draait te laten gaan en verder te kijken. Dan kan je met hem gaan samenwerken en is overheersen helemaal niet aan de orde, want er is een veel mooiere manier om met elkaar om te gaan, gebaseerd op wederzijds respect.

Hier alvast een leuk artikeltje om eens door te lezen en over na te denken '

http://www.dogcity.nl/0-algemeen/artikelen/watisermetdominantie.pdf

Allereerst heel goed dat jullie er zo goed mee werken. Ik kan me alleen helemaal niet vinden in de manieren van de gt. Ik ben het met bovenstaande eens dat het een vorm is van onderdrukken en ik zou er ook zeker voorzichtig mee zijn en heel goed kijken hoe je hond reageert. Want hij kan zich ook erg gaan verzetten en het misschien zelfs nodig vinden om zich te moeten verdedigen?

Als jullie zelfverzekerd zijn, als jullie je hond leren en laten zien dat jullie de (juiste) beslissingen goed kunnen maken in moeilijke situaties en dit ook consequent doen, dan zal je hond er op gaan vertrouwen dat jullie ook echt de baas/leider zijn en is het nergens voor nodig om respect 'af te dwingen' - want ik vind dat je respect en vertrouwen moet verdienen en niet kan afdwingen.

Ik zie het dominant zijn meer als dat jullie hond erg zelfverzekerd is en alle dingen graag zelf, op zijn manier, even oplost. Aan jullie dan ook de taak om hem te leren dat hij op jullie kan vertrouwen. Wees mogelijke conflictsituaties voor en ontstaat er spanning - misschien met het tegenkomen van een andere hond buiten? - "redt" je hond er dan uit.
Komt er een hond aan (om maar even bij het voorbeeld te blijven), zorg dan dat je ruim voldoende afstand houdt en leidt je hond actief erlangs (op een manier die werkt voor jullie) zodat hij leert dat jullie bepalen en hem eruit helpen en dat hij dat niet hoeft te doen. Ook krijgt je hond zo meer vertrouwen omdat er dan, als het goed is, dus niets negatiefs gebeurt.

Sorry als ik misschien wat negatief overkom over je gt, maar ik denk zelf dat je juist met wat meer positieve dingen veel meer vertrouwen kan opbouwen, zodat je hond zich beter gaat gedragen omdat hij jullie vertrouwd als baas - ipv dat hij luistert omdat het moet.

Probeer in ieder geval goed naar je hond te blijven kijken hoe hij op alles reageert en wat je zelf denkt dat juist is en voelt.

Gr. Alexandra

Ik ga maar 1 vraag stellen. Een vraag die best belangrijk is.
Is de GT die je hebt laten komen gediplomeerd?
Ik wil het goed of niet goed even helemaal buiten beschouwing laten.

Het is heel belangrijk dat je met een gediplomeerde gedragstherapeut werkt. Iedereen mag zichzelf namelijk gedragstherapeut noemen. Dat is wettelijk toegestaan.

De kans is aanwezig dat jij nu met iemand aan het werk bent die daar helemaal geen opleiding voor gevolgd heeft en deze persoon er ook nog voor betaalt.

Gedragstherapie heeft een enorme invloed op de hond, in positieve zin, maar als de hond de verkeerde therapie krijgt kan het ook heel erg mis gaan. Daarom is een opleiding zo belangrijk.
Je gaat immers ook niet naar een dierenarts die geen diploma heeft.

Als ik je een advies mag geven, de gedragstherapeuten die aangesloten zijn bij Alpha (het keurmerk voor gedragstherapeuten) zijn allemaal gediplomeerd en ze hebben een contract ondertekend waarin staat dat het welzijn van de hond prioriteit nummer 1 is, en dat ze zullen handelen naar wat het beste voor de hond en de eigenaren is.
Mocht er alsnog iets misgaan , heb je dit contract om op terug te vallen en wordt de GT verwijderd uit de Alphagroep.

Deze info is trouwens voor iedereen wel handig eigenlijk.

Misschien eens vanuit het modteam een dergelijk bericht plaatsen als "sticky" voor de overige bezoekers.

Hoi,
Ik kan mij alleen maar aansluiten van de leden boven mij; ook mijn methode zou het niet zijn. En wat Dorby zegt over de handelingen die jullie moeten doen, dat kan helemaal verkeerd aflopen! (en dan krijgt de hond vaak de schuld, terwijl dat uiteraard niet zo is, aangezien er verkeerd met hem wordt om gegaan)
Maar ik wilde een zinnetje uit je bericht omhooghalen, namelijk deze:

Als de GT dit heeft gezegd, zou ik graag willen weten waar hij dit op heeft gebaseerd. Mijn idee is namelijk dat alle honden te socialiseren (rehabiliteren) zijn. Het kan heel lang duren, maar mijn mening is dat het wel mogelijk is.

Tip: Lees ook het boekje eens van Turid Rugaas eens, Kalmerende signalen.

Ik wens je verder veel succes met je hond.

Ik ben er van overtuigd dat ik een goeie gt heb, ze is hondenbegeleider en trainer van honden die bij de politie opsporing doen en ze is tegen geweld.Ik heb beknopt verteld waar wij moeten beginnen, volgende week wordt er een klikker gehanteerd en wij mogen niet met een slipketting o.i.d. werken!
Het is ook prima en fijn dat jullie commentaar geven.
Harrie is een geweldige hond voor ons maar het is niet bedoeling dat hij de schrik v d buurt wordt.
Harrie weegt op dit moment 48 kilo en loei sterk en daarbij ook nog es een herplaatser die deze problemen al had en dat wisten wij! Maar wij willen graag Harrie een kans geven en als we ergens aan beginnen maken wij dit 
ook af, dus wij geven niet op! En ook heeft gt ons de hondentaal laten zien maar als ik alles moeten vertellen krijg ik denk een muisarm  en ik moet met deze arm ook nog heel veel werken dus vandaar mijn beknopte versie!

ik begrijp de insteek wel, je hebt te maken met een heel sterke hond die nu maar weinig respect voor je heeft en je door je over straat sleurt, je eigenlijk uitdaagt om antwoorden (dat is zoals ik het zie)

het antwoord is dus inderdaad geen slipketting en het gedrag zelf corrigeren, maar daar omheen werken en de hele verhouding/relatie verbeteren.

maar nogmaals, ik heb zelf ook een heel grote hond die nogal wat vraagt van ons om alles in goede banen te leiden en te houden, maar te snel te veel fysieke handelingen met dwang uitvoeren kan bij zo'n hond echt enorm negatief werken, want als hij het niet "pikt", ben je nergens meer. Is er een basis zal hij je dit laten weten op een meer subtiele manier (verstijven, je echt afwijzen, ontwijken van de handeling) zo niet........ kan het heel vervelend uitpakken.

wees daar voorzichtig mee, begin maar eens met rustig de hond overal aanraken terwijl hij staat (en dan echt overal) heel kalm intensief contact opbouwen zonder enige dwang dan behalve dat de hond moet blijven staan tot jij het genoeg vindt

ik zelf vind het echt veels te snel en ik weet ook hoe dat als een boemerang terug kan komen, als je waarlijk een hond hebt die de teugels in handen heeft, en graag in handen houdt.