Hallo allemaal,
Ik ben op zoek naar mensen die ook een hond hebben die uitvalt naar vreemde mensen. Onze hond komt uit het asiel en is een kruising mechelse x duitse herder van twee jaar oud. We denken dat hij onvoldoende gesocialiseerd is. Ook naar honden valt hij uit. Onze hond is nerveus van karakter maar nu (we hebben hem vijf maanden) is hij wel veel meer tot rust gekomen. Met ons als baasjes gaat het prima. Hij luistert goed en hij is gek op knuffelen. We krijgen elke week goede prive- training op een gerenommeerde hondenschool met een zeer goede trainer. We trainen op een positieve manier, met de clicker. We hebben vooruitgang geboekt, maar het is een hardnekkig probleem. Oogcontact is voor hem bedreigend en dan valt hij nog steeds uit. Hij zou ook bijten als hij de kans krijgt (hij draagt daarom een muilkorf). Overigens kan hij wel aan mensen wennen. Heeft hij ze vaak genoeg gezien, dan is hij rustig en lief.
Mijn eerste vraag is wie hier ervaringen mee heeft. Ik vind het een heel vervelend probleem en ik ben heel benieuwd hoe andere hiermee omgaan. Onze hond gaat nooit meer bij ons weg, laat dat duidelijk zijn. Leert hij het niet af, dan draagt hij een muilkorf. Dat moet dan maar.
Mijn tweede vraag is of er mensen zijn met hetzelfde probleem en hiermee willen trainen. Ik denk namelijk wel dat onze hond de leiding van zijn baasjes meer moet gaan accepteren en niet zelf de situatie mag proberen op te lossen. Ik ben het namelijk niet helemaal eens met zijn oplossingen..
Er zijn maar weinig mensen die er plezier in hebben om model te staan bij een herder met een muilkorf om.. Zijn er mensen (woonachtig in Limburg, omgeving Sittard-Geleen) die met een vergelijkbaar probleem kampen? Misschien kunnen we elkaar helpen..
Ik hoor het heel graag.
Heel erg bedankt alvast..
Groetjes,
Ilse
Dit komt doordat het onderwerp niet meer recent is en in het hondenforum archief terecht ik gekomen.
Als je over "uitvallen naar mensen (buitenshuis)" wilt praten in het hondenforum dan kun je het beste een nieuw onderwerp aanmaken
Dag Ilse,
Ik heb Moon sinds maart geadopteerd uit het asiel. Zij is vermoedelijk een kruising mechelse herder & stafford. Ik kamp hier met hetzelfde probleem alleen is Moon iets minder agressief (ze heeft nog nooit gebeten).
Dit probleem is pas ontstaan een paar maanden nadat ze bij ons woonde. Vermoedelijk omdat ze zich toen echt thuis begon te voelen en had uitgemaakt wie deel was van de roedel en wie niet. De eerste maal dat zij dit gedrag vertoonde (namelijk heel dicht tegen een persoon aan gaan blaffen en hem/haar achtervolgen) was toen een vriend aan huis kwam die wel wat bang is van honden. Na een tijdje is ze wel gestopt met blaffen.
Sindsdien gebeurt het bijna steeds. Als de deurbel gaat wil ze gaan kijken wie er is en slaat ze aan het blaffen. Ook achter de poort blaft ze als er een auto stilstaan, mensen langslopen,... Ze gaat met haar haren overeind staan blaffen naar de mensen.
Van in het begin heb ik er op gelet dat de personen waar Moon naar blaft NOOIT terug weggaan. Haar blaffen en haren overeind staan, heeft dan geen enkele zin. Gelukkig heb ik meestal mensen over de vloer die niet bang zijn voor honden. En die haar en haar gedrag negeren waarna ze snel stopt met blaffen en haar zo opstellen en zelfs de grootste vriendjes wordt. Als de personen een tweede of derde maal komen, blaft ze vaak helemaal niet meer maar wil ze hen enthousiast begroeten.
Ik ben ook beginnen letten op haar lichaamstaal en zie dat ze soms blaffend naar de persoon toe rent met haar kop naar beneden. Na het lezen van een aantal boeken, bleek dat blaffen met de kop naar beneden niet zo bedreigend zou bedoeld zijn. Het is meer als ze strak staan over één lijn (kop dus ook naar omhoog) dat het agressief zou zijn. Ik weet niet of dit klopt.. maar hoop het wel.
Er is hier ook een hondentrainer over de vloer geweest die wel duidelijk heeft gesteld dat Moon de agressieve kant op neigt (ze ging ook ongelooflijk te keer tegen die hondentrainer die zich snel neerzette steeds als Moon ging blaffen wat bij haar duidelijk het averechts effect had). Een keer heeft ze ook haar poten om de been van iemand die op bezoek kwam geslaan. Ik had haar dit nog nooit zien doen.
De hondentrainer gaf mij de tip om heel duidelijk te zijn tegen Moon. Sinds ik dit doe, gaat het ook een stuk beter. Wanneer Moon begint te blaffen maak ik haar duidelijk dat het goed is en dat ze mag stoppen. Ook wijs ik haar haar plaats naar de mand waar ze in moet blijven tot ik het commando geef dat ze er weer uit mag. Samen met het gedrag van de bezoekers (niet weggaan, negeren van Moon) en mijn optreden gaat het nu echt beter en laat ik vaak met een gerust hart bezoekers komen.
Ik weet niet of het blaffen ooit zal stoppen. Ik denk ook niet dat ik dit wel. Ik vind het wel goed dat ze me waarschuwt als er mensen aankomen. Alleen wil ik hier geen bijtgedrag bij natuurlijk.
Ik merk ook dat hoe meer ik met Moon werk (ze had zich vanaf het begin immers heel zelfstandig opgesteld) en hoe meer afhankelijker ze van mij wordt hoe beter dit gedrag ook te hanteren is.
Ik weet niet of mijn uitleg jou een beetje kan helpen en ook ik zoek nog steeds verder naar tips.
Misschien is het aan te raden een gedragsdeskundige eens naar de hond te laten kijken.Hondenscholen doen alles in groepsverband en een gd bekijkt de hond als individue, zijn eventuele achtergrond, de baasjes, de thuissituatie en ook zijn functioneren naar andere honden toe.
Een gedragsdeskundige die ik kan aanraden : www.calmingsigns.com van Nelis Verhoeven.
Woont in Koningslust, in de buurt van Venlo en komt ook aan huis.
Heeft heel veel ervaring met echte probleemhonden, zelfs honden die op de nominatie stonden
ingeslapen te worden. Misschien is na 1 consult al veel duidelijk. Ik dacht dat een consult iets van euro 75,00 kost, of dit consult nu 1 uur of 3 uren duurt. Dan rekent hij nog een klein bedrag per km. Ik heb hem in huis gehaald toen mijn jongens vochten. Ik zou het heel jammer vinden, als je hond
levenslang buiten een muilkorf om zou moeten.
Ik heb hier wel ervaring mee, onze hond, ook een asielhond, ook een herderachtige deed dit ook en niet alleen naar mensen, ook naar verkeer en andere honden. Ze kwam zelfs met muilkorf aan toen we haar ophaalden.
Wat mij veel geholpen heeft is het boekje van Turid Rugaas, help mijn hond trekt,
http://www.dierenboeken.nl/shop/product_info.php?products_id=1200
daar staat een positieve methode beschreven hoe je je hond stap voor stap leert om de wandelingen voor de hond prettig te maken en hij rustig meeloopt ipv uit te vallen.
Ik denk idd dat de hond nog moet leren dat hij op zijn baasjes kan terugvallen en dat heeft even tijd nodig, hij vertrouwd het nog niet allemaal, en komt in situaties die hij nog niet aankan.
Wij kregen deze nuttige tips:
de hond eerst een tijd je rustig laten wennen aan zijn nieuwe thuis en mensen, nog niet op bezoek gaan of bezoek ontvangen.
een rustig en regelmatig dagschema
de hond rustig laten eten en niet in zijn bak graaien (onze hond viel ook uit bij haar etensbak)
de wandelingen kort en saai houden in het begin en de hond nog niet van de lijn laten
geen commando's die de hond onder druk zetten, wel leuke zoekspelletjes en aandachtsoefeningetjes
De bedoeling is dat de hond zo vertrouwen krijgt in haar situatie en daardoor rustiger wordt.
Stem en bewegingen altijd rustig houden tegen de hond.
Wat betreft het uitvallen heb ik het zo opgelost: eerst dus die twee weken saaie wandelingen zonder afleidingen.
Soms kom je dan toch een mens tegen, ik ging dan voordat ze kon uitvallen, dus ruim op tijd, een grote boog inzetten (Kalmerend signaal en natuurlijk gedrag voor honden. Zie hiervoor ook het boekje Kalmerende Signalen van Turid Rugaas) en haar ondertussen afleiden, door bijv. snoepjes te strooien en die haar te laten zoeken). Hierdoor leert de hond dat ze op jou kan vertrouwen dat jij haar niet in een situatie laat komen die ze nog niet aankan. De hond wordt daardoor zekerder (uitvallen is toch een teken van onzekerheid in de meeste gevallen), krijgt meer rust. Als het goed gaat, kan je de boog wat kleiner maken. Al redelijk snel kreeg mijn hond door dat als er iemand aankwam zij niets hoefde te doen en we die persoon compleet negeren en ons eigen ding doen.
Langzaamaan kan je het gaan uitbreiden als het goed gaat, daarbij goed op je hond letten wat hij aankan en wat niet. Dat is een proces van vertrouwen in elkaar opbouwen. Handig is dat je daarbij de taal van je hond steeds beter gaat leren kennen. Hier alvast een link over de kalmerende signalen, ofwel hondentaal wat veel duidelijk maakt.
http://kynoblog.com/artikelen/kalmerende-signalen-de-kunst-van-het-overleven
Ik herken je problemen wel een beetje alleen hier is het binnenshuis en soms buitenshuis als mensen hem willen aaien. Als je dichter bij had gewoond had ik je graag geholpen want ik weet hoe moeilijk het is om mensen te vinden die zich willen op offeren en hoe frustrerend het voor jou als baas kan zijn.
Bij ons helpt clicker training heel erg en wij hebben privé les van een GT.
Probeer te leren je hond te lezen en ga van alles opzoeken over lichaamstaal en kalmerende signalen.
Als je je hond goed kan lezen kan je hem Miss voor zijn.
ja , ik heb ook een asielhondje , binnen is het het liefste hondje ter wereld maar als je er eenmaal buiten mee komt veranderd hij in een woeste leeuw en het is dan nog een maltezer. buiten bijt hij naar alles wat hij tegenkomt, het was zelfs zo erg dat we naarmate de tijd verstreek er zelfs niet meer mee buiten kwamen, ik heb een grote tuin waar ze naar hartelust kunnen spelen en rennen. heb alles geproibeert, hondeschool, hondefluisteraar en gedragsterapeut, alleen dat laatste heeft geholpen, ik kan er nu mee naar buiten , hij reageert alleen nog op honden maar op mensen, auto's en fietsen niet meer. wij hebben hem nu 6 jaar en zelfs nu vertrouwd hij ons nog niet voor de honderd procent, wat hij de eerste 2 levensjaren heeft moeten meemaken moet verschrikkelijk zijn geweest. hij woog nog geen 2kg en nu weegt hij 7,5kg. ik moet er maandag mee naar de da en dat is voor hem een ramp, beeft over heel zijn lichaam,allemaal omdat hij dan zo dicht bij andere honden zit, maar hij heeft een gezwel onder zijn oksels dus moet hij maar naar de da.hij is nu 8 jaar en begint nu voor het eerst te spelen, hij wist niet eens wat het was!!!
hoe kunnen mensen zo een hond verpesten , dat het beestje het voor altijd bij zich draagt.
toen ik hem opging halen was hij zo bang, krijg nog tranen in de ogen als ik er aan denk, ik heb hem beloofd dat nooit echt nooit meer terug naar het asiel moest , en hoe moeilijk het ook is hij heeft altijd een thuis hier, want diep in zijn hart is het een heel lief hondje, dat helaas is verpest door mensen
Ik heb even een probleempje met reageren..tot twee keer toe een lang bericht getypt en alles weg als ik op 'reageer' druk..
Oh, aha... nu lukt het dus wel!
Iedereen super bedankt voor de reacties!!
Mooi om verhalen te horen over andere honden met soortgelijke problematiek..
Wat betreft herders merk ik dat ze erg snel van 0 tot 10 gaan (in de mate van opwinding en stress). Mijn hond reageert dus ook meteen als hij iets eng vindt met uitvallen.
Ik zal straks even ingaan op de verschillende reacties, dat had ik wel gedaan in mijn vorige berichtjes maar die zijn dus weg.. Tot straks!
Sorry, het duurde even voor ik een reactie kon geven.
Het doet me heel erg goed om te horen dat ik niet de enige ben met een hond die uitvalt naar mensen. Dat wist ik wel, maar toch... Zo te lezen wordt er door jullie ook flink geïnvesteerd in jullie geadopteerde honden en dat vind ik geweldig. Het is niet altijd even makkelijk!!
Herders staan vaak bekend als bijters en in ons geval klopt dat misschien wel een beetje. Althans, onze hond gaat in zijn opwinding en stress snel van 0 tot 10.. Niet bij ons, maar wel bij bv. andere honden of vreemde mensen. Maar ook een maltezer kan natuurlijk op deze manier reageren. Ik lees dat het met deze hond nu veel en veel beter gaat.. Wat ongelofelijk fijn is dat.. Super gedaan!
Ik heb de boeken van Turid en daar heb ik heel veel adviezen uitgehaald. De methode van Nelis spreekt me dan ook erg aan. Maar hoewel ik vrij kritisch ten aanzien van trainingen ben ik nog altijd zeer te spreken over onze hondenschool. De trainer is speciaal opgeleid om baasjes te begeleiden met een hond die probleemgedrag vertoont. We krijgen elke week prive les. Maar eigenlijk zou ik vaker moeten kunnen oefenen..
Dus.. mocht iemand denken 'ik kan ook geen vrijwilliger te vinden om te oefenen met een uitvallende hond.. ' Try me!! Misschien kunnen we het gedrag van twéé honden ombuigen.
Ik ben nu overigens bezig om nog veel duidelijker de leiding te nemen. Ik dacht dat ik dat deed, maar mijn hond komt toch onder commando's uit als hij dat toevallig nodig vindt. Dat wordt dus hard trainen!
Ik merk nu wel al verschil. Wat Beth zegt; een asielhond heeft vaak een tijdlang alles zelf bepaald. Nu gaat hij zich steeds meer op mij richten. Dat doet Moon nu ook he? Ik hoop echt dat het met mijn hond ook steeds beter zal gaan.
Groetjes en super bedankt voor de reacties!
Beste Ilse,
De aanpak van Dobry spreekt mij erg aan, zo heb ik het ook met mijn vorige hond geprobeerd en die is er buitenhuis voor het grootste deel vanaf gekomen...
Dus eerst rust in de tent en samen de mensen ontwijken en samen de mensen negeren. Jullie zullen voor hem moeten kijken, voor hem gaan beschermen, ervoor zorgen dat hij niet in de situaties komt waarin hij dit gedrag (van zichzelf) moet vertonen. Dan kan hij op jullie gaan vertrouwen en dat is de basis.
En ik wil graag even zeggen dat jullie echte top baasjes zijn! Echt petje af en respect!
Groetjes Iris
ben met vito al vroeg naar de da geweest, het viel mee er was niet een andere hond. het gezwel kan geen kwaad dus weer gerust gesteld. heb alleen te horen gekregen dat hij zeker al 10 j is ipv 8j. dus kon hij eigenlijk op zijn 10jaar maar spelen en was hij al 4 of 5 toen hij bij ons kwam, wat nog erger is want dan was hij al zo oud en had een navelbreuk waar nog niets aan gedaan was. ik ben super trots op hem vandaag, hij was redelijk rustig in de wachtzaal, heeft de da NIET gebeten en als hij naar buiten ging blafte er een andere hond naar hem en hij heeft alleen eens gekeken, toen ik thuiskwam ben ik er zelfs mee gaan wandelen en dat is super gegaan, niet te veel getroken aan zijn riem en de hond die verder liep heeft hij waarschijnlijk niet gezien want hij heeft staat en ziet niet zo goed meer. dus je ziet wel oefening baart kunst en gedult, heeeeeeel veeeeeel gedult
Tja.. we wonen inderdaad iets te ver uit elkaar. Anders zou het super zijn geweest!!! Jij bent ook een enorm betrokken baas Beth!!
Dat boek van Martin Gaus heb ik ook gelezen. Heb je ook de dvd over Boran bekeken die bij het boek hoort? Wij trainen op de hondenschool ook ongeveer zo. Heel interessant! Mijn hond had de clicker zo in de gaten. Als ik de clicker een keer thuis ben vergeten dan vind ik dat echt heel vervelend. Ik ben zo gewend aan dat ding. Je kunt precies aangeven welk gedrag je goed vindt. Bovendien kalmeert het mijn hond ook wel. Ik bedoel daarmee dat het als het ware een keten in werking zet. Als je heel veel straft bijvoorbeeld dan krijgt een hond meer en meer stress en zijn gedrag zal er niet beter op worden. Omgekeerd werkt het ook zo. Als ik click omdat hij even naar me kijkt als er een hond aankomt, dan verandert zijn stemming (en daarmee zijn stressniveau) in positieve zin. Het is absoluut geen wondermiddel, maar ik vind het wel heel erg fijn!! Ik hoop dat je met de clicker gaat beginnen. Ik denk dat het je heel veel goeds op gaat leveren! Ik gebruik trouwens net als op de dvd als beloning stukjes kaas (maar niet zoveel als zij geven..pffff!), kip of iets anders dat hij super lekker vindt.
Maar dan nog; de ene dag denk ik dat het nooit meer goedkomt en de andere dag gaat het hartstikke goed...Zoals bij jou ook vast en zeker het geval zal zijn!
Ik laat mijn hond nu wel loslopen op een specifiek stukje in het veld. Ik heb daar overzicht en ik kan mensen en honden zien aankomen. Het 'hierkomen' heb ik geoefend met de clicker en een lange lijn. Na de click kan een koekje volgen of het weggooien van een balletje. Het weggooien van het balletje heeft ervoor gezorgd dat hij nu als een speer aan komt gerend als ik hem roep. Want misschien komt de bal uit mijn zak..
Aan het baasje van Vito: nog zo'n betrokken baasje! Wat fijn dat het goed ging en dat er niks aan het gezwel hoeft te worden gedaan! En dan ook nog een Vito die zich zo goed heeft gedragen.. Een top dag dus!
En dat wat je zegt over geduld.. Dat is echt helemaal waar..
0Wat in zo'n geval ook heel interessant kan zijn is B(ehaviour)A(djustment)T(herapy), deze methode is nieuw in Nederland maar er zijn al diverse trainers die er mee bezig zijn. Meer informatie vindt je oa hier:
http://www.hondenschoolrobbedoes.nl/page/verslag-bat-seminar
Cooper deed dit soms ook.
Eerst gaat hij blaffen, blijven de mensen hem aanstaren of zich opdringen aan hem, durft hij ook wel eens te happen (al ben ik er gelukkig altijd snel genoeg bij om ervoor te zorgen dat hij niet kan happen)
Vroeger had Cooper enorm schrik van alles: vreemde mensen, honden, vreemde voorwerpen..
Ik ben hem toen Bach Bloesem beginne geven.
Ik las hier op het forum erover & heb iemand geraadpleegd die me er advies over kon geven & me de juiste bach bloesems wist te zeggen.
Ik heb deze aan Cooper gegeven & zijn angsten zijn heel wat verminderd!
Soms heeft hij nog last als vreemde mensen naar hem staren of 's avonds laat als er iemand op ons afkomt.
Wat ik ook gelezen had & ik nu ook aan het testen ben met Cooper om zijn angst nog te verminderen is:
Je hond met de hand voeren. Elke hap (brokje of hap kvv) die je de hond geeft, laat je hem eerst iets doen voor je.
Bv: Cooper zit -> Cooper gaat zitten -> Cooper krijgt uit mijn hand een beetje vlees (of een brokje)
Bij elke hap dat hij krijgt, moet hij iets anders (wat hij al kent) uitvoeren.
Ik merk dat dit de band tussen mij & Cooper enorm verbeterd heeft. Als hij los is, is hij veel aandachtiger naar mij toe. Hij houdt me veel beter in't oog als ervoor.
Ook is hij aanhankelijker geworden.
Vroeger durfde hij al eens ergens alleen te gaan liggen in huis. Nu ligt hij altijd kort bij mij.
Ook merk ik dat hij minder naar mensen blaft.
Ook 's avonds wanneer ik denk: Oei, er komt iemand aan. Nu zal hij wel gaan blaffen. Doet hij helemaal niets.
Het voeren van de hond met je handen doet je hond blijkbaar meer weten dat jij de baas bent. Waardoor hij zich dus ook veiliger voelt bij jou.
Na een tijdje kan je het voeren in je hand afbouwen & zijn eten opnieuw in zijn kom doen.
Dan kan je het wel nog gewoon onderhouden door hem voor je z'n kom voorzet een paar trukjes te laten doen, zodat hij toch nog steeds moet "werken" voor zijn eten.
Hier werkt het alvast!
Succes!
Ik heb ook een hond die mens en dier niet leuk vind. Ook hij loopt met een muilkorf. Hij is met muilkorf zelfs rustiger dan zonder omdat mensen meer afstand houden als ze een herder met muilkorf zien. Als ik in een ander stad ben heeft hij zelfs een tuig om met angshaas of afstand houden ( zijn van de klittebad teksten) en dat werkt perfect. Ik heb mensen gevonden via marktplaats. Ik had uitgelegd dat mijn hond niet 100 % te vertrouwen is met mens en dier en vroeg vrijwilligers om samen te wandelen en oefeningen te doen, Ik heb hier hele leuke contacten aan overgehouden en heb zo ook weer andere mensen geholpen die problemen hebben met hun hond. Jammer dat ik niet in de buurt woon ik had het zo gedaan voor je. Misschien dan ook een oproep doen op marktplaats met wandelaars gezocht of dieren en toebehoren.
Mijn hond is er nog lang niet en volgens 3 gt ook niet 100 % goed te krijgen. Bij 1 hondenschool durfden ze te zeggen dat ik hem moest laten inslapen ik ben er gelijk weggegaan mijn hond is binnen namelijk een enorme knuffelbeer voor mensen die bij ons op de bank zitten. Mensen die hij vaker gezien heb gaat het ook beter en wat tegen woordig is ( sinds we een pup hebben) als ik met mensen praat met of zonder hond gaat hij gewoon liggen en wachten tot ik klaar ben.
Even een noot voor de veiligheid:
Ik weet niet precies hoe groot en zwaar deze herder kruising is, maar wees je ervan bewust tijdens het "oefenen" dat als de hond het echt in de bol krijgt het voor de gemiddelde vrouw onmogelijk is dergelijke hond nog te kunnen houden. Met alle mogelijke gevolgen van dien voor het "testvoorwerp"
Dit soort dingen doet men het beste onder begeleiding van een ervaren deskundige.
Ik had mijn hond al een gentle leader aangeleerd en die had ik bevestigd aan zijn halsband zodat ik niet een nekhernia kon veroorzaken maar hem wel makkelijker kon houden. MIjn hond woog op dat moment 40 kilo.
Ik ben nu ook sinds een week glutenvrij gaan voeren en hij wordt rustiger. Geen idee of het door de gluten komt zijn gedrag of dat ik het wil zien dat hij niet meer zo erg reageerd het werkt iig wel.
Hallo allemaal,
Bedankt voor alle reacties!! Ja het aanstaren is bij mij hond ook een probleem. Juist de bangere mensen blijven vaak naar zo'n hond kijken en dan wordt juist het gedrag uitgelokt waar ze zo bang voor zijn..
Het klopt trouwens dat het de band kan versterken als je je hond laat werken voor zijn eten. Mijn hond krijgt twee keer per dag een halve portie in zijn bak en de rest gebruik ik om te trainen. Ik geef hem nu wel eten in zijn bak omdat ik het erg lastig vond om bij te houden hoeveel hij precies gegeten had. Nu weet ik iig zeker dat hij niks te kort komt. Te gek dat je ook voor Cooper een oproep hebt gedaan!! Op marktplaats dus. Daar heb ik nog niet aan gedacht. Goede tip!
Ik herken je verhaal trouwens wel. Onze hond heeft ook echt tijd nodig om aan iemand te wennen. Vertrouwt hij personen dan is het de liefste hond die je je kunt voorstellen!
Als ik gewoon ergens rustig kan wandelen dan draagt hij een gentle leader en loop ik nooit dichtbij andere mensen. Op drukkere stukken of als ik bewust wil gaan oefenen, dan draagt hij een muilkorfje. Hij weegt ongeveer 30 kg. Het is niet zo'n zware hond gelukkig! Ik kan hem in elk geval makkelijk houden.
Dit komt doordat het onderwerp niet meer recent is en in het hondenforum archief terecht ik gekomen.
Als je over "uitvallen naar mensen (buitenshuis)" wilt praten in het hondenforum dan kun je het beste een nieuw onderwerp aanmaken
Zoek je iets op de HondenPage ? Vul dan hier jouw zoekwoorden in ?