Brood

Kleine beetjes zullen waarschijnlijk geen grote gevolgen hebben. Maar graan vertoont zich ook niet door overgewicht of diarree, maar door tandaanslag en huidproblemen. Ook zie je dit niet op de korte termijn.

Terry, onze eerste hond (ik was toen 11), kreeg 's morgens altijd brood met smeerworst, vond ie heerlijk.
Volgens mij kreeg Max het ook.
En er staat me vaag iets van bij dat Terry ook wel eens een overgebleven aardappel kreeg.

Mellow lust het ook (maar oké, wat lust die niet ), maar ik geef het haar niet. Mijn vriend vroeg laatst of ze het kapje mocht, maar dat mocht niet van mij haha
Een pistolet die ze op straat vond liet ze gelijk vallen na mijn "LOS!"

Ik heb wel altijd worteltjes in huis, vindt ze héérlijk!
En dan gedroogde snackjes (en ook nog wel wat minder gezonde hondensnoepjes uit de winkel, ideale onderweg-snoepjes).

brood heeft ook zijn goeie kanten hoor, het moet niet als hoofdmaaltijd gebruikt worden of echt als voeding.

bruin brood voorkomt smorgens gal spugen, savonds voor het naar bed gaan.

en bruin brood zorgt dat de giardia zich niet aan de darmwand hecht.

twee bruine boterhammen in de week, heerlijk. en kan echt geen kwaad. zie hier dingen voorbij komen die veel slechter zijn, waar niemand bij stilstaat.

mijn hond krijgt het oudste kapje van het brood, een echte traktatie voor dr.

Nee, dat van Giardia heb je verkeerd. Giardia voedt zich met granen, een hond die geen granen eet is sneller van Giardia af.
http://www.huisdierendokter.nl/giardia-lamblia.html

Als je hond geen problemen ermee krijgt, zou ik er niet op tegen zijn, maar aangezien het ook geen meerwaarde heeft zou ik toch iets anders geven als het om een tractatie gaat.

Ik zou zelf geen brood geven, juist omdat dat van graan gemaakt is.
Veel forummers weten hier waarschijnlijk wel dat Santa een abonnement op hotspots heeft.
We waren al overgestapt op kvv en graanvrije brok, maar ik kwam er onlangs achter dat in enkele beloningen toch volop graan zat.
Deze waren me dus verkocht als zijnde dat het geen kwaad zou kunnen, op mijn verhaal dat Santa slecht reageert op voeding met granen.
Ik geef sinds die tijd dus geen granen meer, en op wat kleinere kriebelplekjes na de 1e weken, lijkt het nu wat beter te gaan.
Toeval? Kan, de tijd zal het leren, maar ik hou die granen dus lekker buiten de deur!

Dat vind ik wel een goede opmerking. Er wordt hier wel gehamerd op groenten en fruit die uit de maaginhoud gegeten worden, maar granen horen daar net zo goed bij. Het is allemaal plantaardig materiaal dat de prooidieren eten.
Dat een hond met een granen allergie beter geen granen kan eten is logisch. Maar voor een normaal gezonde hond is het echt niet zo dramatisch slecht als hier beweerd wordt.
Ik denk dat die antipathie tegen graan komt van het feit dat veel commerciele brokken als hoofdbestanddeel graan bevatten en dat veel mensen hier daar op tegen zijn. Van '80% graan in een brok is slecht', is de stap snel gezet naar 'graan is slecht'. Terwijl dat helemaal niet waar is. Er wordt ook beweerd dat granen helemaal niets doen voor een hond. Dat is ook niet waar. Granen zijn een bron van koolhydraten die vervolgens weer energie leveren. Weliswaar kan een hond die energie beter uit vlees halen, daar is hij ook beter op ingesteld, als carnivoor zijnde, maar dat wil niet zeggen dat hij niet ook in staat is energie te halen uit (bewerkte) granen. Granen moeten alleen niet zijn hoofdvoer gaan worden. Dus in beperkte mate zo eens een stuk brood, kan echt geen kwaad.

Dan nog de vraag over wit of bruin brood. In bruinbrood zitten meer vezels, dat wordt voor mensen beter geacht. Voor honden wordt ook wel aangeraden ruwe vezels aan het voer toe te voegen. Dus zo'n rare vraag is dat toch ook weer niet?

Druiven zijn toch helemaal niet giftig? Alleen als er pitten in de druiven zitten, dan is de pit schadelijk, maar de druif zelf toch niet?

Druiven, krenten (of rozijnen) in grote hoeveelheden kan nier- en/of leverfalen veroorzaken doordat deze vruchten gezwaveld of met kaliumcarbonaat behandeld werden.

Uh, mja.. Je mag natuurlijk de druiven ontpitten, lijkt mij een beetje een gedoe.

En wat betreft die maaginhoud, daarover is men het nog lang niet eens. Wat daar aan graag inzit is heel beperkt, lammeren eten gras, die pens wordt gegeten, koeien in de natuur ook, niet veel graan. Alleen vogels als fazant en bosduif zit het onverteerd in de krop. En dat is heel weinig, wordt ook in zn geheel door de hond weer geloosd. Hij heeft er iig niet veel aan. Bij de veel honden is graan niet direct schadelijk, zelfs niet in die grote hoeveelheden met brokken van 80%, althans, niet direct meetbaar. Maar om rede dat ik het onnatuurlijk vindt, geef ik het liever niet. Ik zal ook niet in paniek raken als hij per ongeluk een boterham ergens snaait, maar ik ga het liever niet als traktatie geven.

Als je je hond vezels wil geven hoeft dat niet persé uit graan te komen. Ik had sterk het vermoeden dat mijn hond vezels nodig had omdat ze steeds hout at. Ik geef nu ruim een maand een flinke eetlepel Quinoa door haar eten. Sinds 2 weken eet ze geen hout meer. Ze pakt nog wel af en toe een stuk hout, uit gewoonte denk ik, maar laat dat even later weer los. 

Quinoa en Amaranth zijn zaden van planten. Ze bevatten veel vitamine B en vezels en zijn glutenvrij. Qua vertering doen ze hetzelfde als graan maar dan zonder allergische reacties. Ik weet niet meer wie er 2 maanden geleden met informatie over Quinoa en Amaranth kwam. Ik had er nog nooit van gehoord maar bij deze heel veel dank

het is best wel tegenstrijdig, maar dit kwam ik hier tegen.

Giardia. Het is opvallend dat honden er de laatste jaren steeds last van hebben.
Dat kan heel goed iets te maken hebben met het veranderde voedingspatroon voor volwassen honden.

De laatste jaren gaan (weer) steeds meer mensen over op het voeren van vers vlees, maar dan zónder er brood (vezels) bij te geven. Dat wordt gedaan omdat honden geen voedingswaarde halen uit granen.
Máár, daarbij verliest men vaak uit het oog... dat granen een heel positief effect hebben op de darmen op zich!

Belangrijk feit: De aanwezigheid van granen in de darmen schept een ongunstig klimaat voor de giardiaparasiet (die zich dan niet goed aan de darmen kunnen hechten). Een gezonde volwassen hondlichaam kan giardia wel aan, maar er gebeurt dan iets waar je helemaal niet blij mee hoeft te zijn.

Omdat er bij een volledige vleesvoeding -zonder brood/granen- méér giardia-parasieten in de darmen aanwezig zijn, zitten er ook meer van die parasieten in de uitwerpselen. Die komen dan weer in het milieu terecht en verspreiden zich op die manier ook makkelijker/sneller.
Krijgt een hond granen door z'n voedsel, dan zitten en minder én zwakkere giardiaparasieten in de hondendrollen. De hond poept ze immers uit vóórdat de parasieten de kans krijgen om zich goed vast te hechten, sterker te worden en/of snel te vermenigvuldigen.

Dat verlaagt de kans op besmetting en verspreiding aanzienlijk. Immers, de giardia-parasieten die alsnog worden uitgepoept, hebben in de darmen mét vezels nauwelijks kans gekregen om écht sterk te worden!

Het staat tegenwoordig ook op websites van sommige dierenartsen, dat vezels/granen een belangrijke rol spelen bij de bestrijding van giardia.
Dit is een link...
http://www.whgdierenartsen.nl/Bibliothe ... fault.aspx

Het staat onder het kopje 'BEHANDELING'.
Een paar bruine boterhammen alleen, zijn natuurlijk niet hét middel zijn om er snel vanaf te komen. Maar het kan een zeer goede ondersteuning van de behandeling zijn. Het voorkomt ook giardia bij niet-aangestoken honden, omdat giardia-parasieten zich dan nauwelijks aan de darmen kunnen hechten.

Dat over giardia en brood/graan vind ik toch echt een soort van 'broodje aap' verhaal hoor.
Volgens mij is dat nooit wetenschappelijk bewezen en is dat maar een gedachte van de dierenartsen die zij als waarheid op hun site plaatsen.

Het lukt niet om degene te quoten die zei dat prooidieren graan eten maar dit is mijn reactie daarop.


In het wild komt nauwelijks graan voor. Het is namelijk door de mens gefokt, nouja, dit voormaat kolven is door de mens gefokt.
En als het voorkomt in ht menu van het prooidier is dat maar in een korten tijd. En Het is maar een heel klein deel van het menu.. En een wolf eet de maaginhoud niet eens altijd op, soms schudden ze die ook uit en eten ze alleen de maag.

Mijn lobke liep in de vakantie een granen veld in er stond tarwe ze vrat de aren als of ze nooit te eten kreeg ze heeft er niets aan over gehouden bij ons thuis kregen de honden oud brood daar over heen pens en de tafelresten er werd niets verspild zei mijn moeder altijd onze honden zijn allen zelden ziek geweest en ze werden allemaal stokoud en de verhouding was echt meer brooden tafelafval dan pens . lobke krijgt smorgens een stukje brood met beleg ze eet eerst het brood op en dan de worst of kaas. ook vreet ze de druiven bij mijn oppas van de rank die zijn dus nooit bespoten en groeien gewoon door de hele tuin heen ze heeft er nooit last van wel halen we de druiven nu zelf weg want teveel is ook niet goed . lobke is zelfs dol op maisbrood dat moet ik altijd goed bewaken wantze steelt dat uit je handen , normaal blijft ze in haar mand , maar heb ik maisbrood gebakken dan is ze er niet van daan te slaan. groeten Hein.

Hier gaan overgebleven ontdooide boterhammen wel eens naar de hond. Altijd bruin, geen wit. Ach, die eens in de 2 weken...

Al die jaren dat wij honden hebben heb ik nog nooit van het bestaan van Giardia gehoord.Mijn honden hebben in de loop der jaren heel wat brood verslonden.
Onze hond thuis vroeger, at dagelijks brood met gekookte lever en daar ging een scheut bolion bij,daar bij kreeg hij ook wel eens een aardappeltje wat over was. Vroeger gooide je geen eten weg.(Ik nu nog steeds niet).

Hier op hp ben ik er achter gekomen wat de ziekte inhield en vond het best eng.Ondanks dat het in verband gebracht wordt met het brood eten.kan ik mij dat niet voorstellen,ik heb het idee dat er een beetje doorgedraaid wordt als het over het voer van onze honden gaat. Ons hondje thuis is er ook 13 jaar mee geworden.Zijn we met onze kinderen ook zo streng,je zou de verpakkingen eens moeten lezen.

Is de hond en vlees eter?? - FOUT... De hond stamt af van de wolf. De wolf is een BEEST-ETER. Wanneer een roedel wolven een dier gedood heeft, eten ze bij voorkeur eerst de buikholte leeg en dat is bepaald niet alleen maar vlees. Daarnaast is de hond na acht eeuwen domesticatie bepaald niet meer hetzelfde als zijn voorouders. Door eeuwenlange omgang met de mens is de hond, voor wat betreft zijn voedselbehoefte, een heel klein beetje op de mens gaan lijken: Hij is meer een alleseter geworden dan zijn voorouders. Zou je een hond alleen maar vlees te eten geven, dan wordt hij ziek en gaat na een tijdje onherroepelijk dood. Een hond is dus GEEN vleeseter. Wel is het zo, dat een deel van het dieet bij voorkeur uit dierlijke eiwitten moet bestaan.


De bron stond er niet bij.

Voor mij klinkt dit ook veel aannemelijker als ik mijn honden alleen maar vlees geef gaan ze dingen zoeken om te eten.
Ik denk ook dat de hond door de jaren heen een alleseter is geworden.

Mijn hond bedelt ook niet,zij eet eerst en gaat in haar mand slapen. Wij kunnen rustig eten,ze blijft in haar mand.Ze moet niet maar doet het gewoon.Ze is dan voldaan denk ik maar.

Het is en blijft een moeilijk verhaal. Ten eerste nog steeds niet eens helemaal helder waar onze hond nou vandaan komt, en hoe lang hij al bij mensen is. Het verhaal Hond=Wolf=Vleeseter is daarom niet helemaal stabiel. Daarnaast zijn ze al minimaal 17.000 jaar (maar waarschijnlijk langer) bij ons en hebben in die tijd toch ook de hoognodige aanpassingen te verduren gehad in hun dieet. Dat maakt het voor mij niet zo aannemelijk dat het nou echt nog vleeseters zijn.

Mijn conclusie uit dit hele topic is dus;
graan is niet slecht voor een hond.

Maar zoals bij alles, TE veel wel.

Alles wijst erop dat ze dat wel zijn. Ze hebben niet ineens een ander gebit gekregen, het darmstelsel is er nog helemaal op ingericht om vlees te verteren. Daar is in al die jaren nog niets aan veranderd. De tanden zijn hooguit wat kleiner geworden, maar het blijft een schaargebit.
Daarnaast zijn ontsloten granen voor niemand goed, zelfs niet voor mensen. Een van grootste fouten die mensen hebben kunnen maken is granen te gaan veredelen, dmv kweek en dmv raffineren.
Het beste zouden mensen ook granen eten als spelt, en quinoa, oergranen dus. En veel minder als wat we nu doen. Onze spijsvertering heeft zich daar ook niet aan aangepast.

Giardia is ook iets van de laatste jaren, het is erg geworden door de broodfok.
Het heeft dus niets te maken met wel of geen brood eten.
Broodfok heeft ervoor gezorgd dat de besmettingen toe zijn genomen, en als er een broodfokpup die besmet is bij jou in de buurt komt wonen, bestaat er een mogelijkheid dat jouw hond het ook krijgt, of hij nou wel of geen brood eet, maakt geen verschil, de kans is er.

Nee, de hond is een opportunistisch Carnivoor!
Carnivoor betekent eigenlijk niet vleeseter, maar eter van dierlijk voedsel.
Een dier bestaat dus idd uit meer dan alleen maar vlees, het bestaat uit botten, organen, ingewanden, vacht of veren enz.
Dus enkel en alleen vlees is niet goed, en zo heet het ook niet.

Opportunistisch houdt in dat ze van alles dat ze tussendoor vinden als ze trek hebben ook opeten.
Dus besjes, schors, bramen, grasjes, enz.

Maar ze zijn en blijven carnivoren.

Granen in brood zijn verzadigde koolhydraten het graan wordt meel en gaat het bakproces in,dat is heel wat anders dan dat er tarwe in het honden voer wordt toegevoegd. In het honden voer zit puur graan ,ongebakken.Dat wordt er met de losse hand bij gegooit en de brok wordt geperst. Dus heb je ook brokken waar geen graan wordt bij gegooit.

Als je bijvoorbeeld het boek van Mark Derr gaat lezen (How the Dog became the Dog) dan staat daarin ook een heel mooie samenvatting van alle theorieën over waar de hond vandaan kwam...conclusie is dat niemand het echt weet...maar dat onze hond in ieder geval niet afstamt van de huidige wolven. En dan is het ook moeilijk om aan de hand van vergelijkingen te gaan bepalen wat een hond dan "van nature" zou moeten eten. Misschien aten die voorouders wel elke dag gebakken broodjes met jam (bij wijze van spreken natuurlijk) maar dat weten we dus helemaal niet. 

En waar het lichaam van de hond op ingesteld zou zijn. Er zoveel honden die het normaal doen op Pedigree of een andere "granenbom" dat ik het moeilijk vind om daar echte conclusies over te trekken. Ik krijg de indruk dat de honden die het bij uitstek beter doen op KVV of Barf of NRV misschien wel de uitzondering zijn. Maar echt lange termijn studies zijn daar helemaal niet over volgens mij (anders zou ik het heel graag eens lezen) dus ook hier is het heel moeilijk om nou echt te weten Wat beter is, Als er al iets beter is.

Ja, jij haalt de geschiedenis erbij, ik niet.
Als je gewoon kijkt naar het gebit en het darmstelsel dan kun je ook van daaruit concluderen dat dat het gebit van een vleeseter is. Niet van een herbivoor of omnivoor.

Maar het ging erom of een sneetje brood kwaad kan.
Kwaad niet, maar kies liever voor iets anders.

Oke, nu ga je wel heel erg veel onzin vertellen hoor.

Graan in hondenvoer wordt altijd eerst tot meel vermalen. Het wordt ontsloten, en dat is een vorm van verhitten waarbij het graan uitzet. Dit gaat meestal via expanderen/expansie. (net als bij popcorn)
Het meel wordt gemengd met het vleesmeel en andere ingredienten en vervolgens tezamen gebakken tot een brok.

Dus waar je al die wijsheden vandaan haalt? Ik vind het knap.

Ik dacht ergens voorbij te zien komen dat de hond van de wolf afstamt, etc. Niettemin is dat een veelgehoord argument. Vandaar. '

Kijkende naar het gebit kunnen we concluderen dat het een roofdier is (of is geweest, want het gebit is wel degelijk kleiner geworden), niet zo zeer dat het dieet puur op vlees gebaseerd moet zijn. Enkel dat de hond voor de nodige voedingsstoffen vanuit de geschiedenis daarvoor gebruik maakte van gedode dieren. 

Wat is er met dat darmstelsel dan, waaruit jij conclusies trekt?

Als je goed leest beschrijf ik het verschil tussen een boterham en een brok,ik vond het ook wel knap,met een ex banketbakker hier in huis.