Broodfokker uit Belgie

plaats een nieuw onderwerp in het hondenforum meest recente onderwerpen in het hondenforum

honden page profiel moniquemonique

honden foto van monique

"
Dat maak jij ervan hoor netzoals de reactie die je hier boven gaf.
Ik wrijf niks in ik heb het over 2012 niet over 10 jaar geleden.
Ik praat in de algemene zin en niet over jou persoonlijk anders had ik je naam er wel bij geschreven.
Niet zo snel aangevallen voelen, je typt zelf iets neer dan kan je daar een reactie op verwachten maar dat houd niet in dat ik meteen het over jou heb want dat is absoluut niet het geval.
En nogmaals dit kan je NIET bij een goede fokker overkomen hij is niet voor niets goed.
Dit overkomt je enkel bij slechte bagger fokkers of bij broodfokkers. "


Dan moet moet je mijn berichten niet quoten
want dan zeg wel iets over wat ik schrijf.
verder ga ik nu hier niets meer over schrijven.

Helaas, dit onderwerp staat op slot.

Dit komt doordat het onderwerp niet meer recent is en in het hondenforum archief terecht ik gekomen.
Als je over "Broodfokker uit Belgie " wilt praten in het hondenforum dan kun je het beste een nieuw onderwerp aanmaken

honden page profiel Jacqueline, Jackie en JoyJacqueline, Jackie en Joy

honden foto van Jacqueline, Jackie en Joy

"

Dan moet moet je mijn berichten niet quoten
want dan zeg wel iets over wat ik schrijf.
verder ga ik nu hier niets meer over schrijven. "
Ik reageer toch op jou dus dan quote ik ;-)

@ Sharona waar baseer je dan op dat het een broodfokker is als ik vragen mag?

honden page profiel Iris + Shira! en Bibi!Iris + Shira! en Bibi!

honden foto van Iris + Shira! en Bibi!

" sorry maar dit slaat echt nergens op..

Ik heb echt heel lang lopen zoeken op internet, maar van deze broodfokker kon ik echt niks vinden!

en nu nog steeds niet trouwens!
"



Als je goed hebt geinformeerd dan weet je waar je op moet letten. Dat de moeder er is bijvoorbeeld (en dat die ook interactie met de pup heeft), dat je voordat je de pup meeneemt een paar keer gaat kijken bij het nestje. Dat alles er gezond en schoon uitziet. Dat de fokker vol overgaaf over zijn honden verteld en je alles kan vertellen over het karakter van de moeder/vader, de geboorte van de pups. Dat de fokker heel betrokken is en ook aan jouw vraagt waar het hondje terecht gaat komen, hoe je thuissituatie is. Heb je daar allemaal op gelet, dan vind ik dat je goed je best hebt gedaan om een "goed" hondje te kopen. Waarschijnlijk kan het altijd nog beter, maar je hebt dan wel echt je best gedaan. Heb je daar allemaal niet op gelet dan heb je toch ergens een steekje (een flinke) laten vallen.

honden page profiel HollandsMecheltje.HollandsMecheltje.

honden foto van HollandsMecheltje.

Niet slim
heb je de moeder van de pup wel gezien
weet je wel wat die moeder hond allemaal mee moet maken?
en dan koop jij een pup daar
En kom je daarna pas vragen hier stellen 
Meestal zoek je het eerst uit en koop je daarna een pup

Ik hoop voor je dat het hondje ook gezond blijft

honden page profiel Iris + Shira! en Bibi!Iris + Shira! en Bibi!

honden foto van Iris + Shira! en Bibi!

"
Ik koop geen hond als ik geweten had dat dit met sparky over komen was
maar kwam er na de hand via via achter van iemand die daar gewerkt heeft.
Toen was sparky al 2 jaar. bij ons.
"


Dat snap ik, maar vroeg me alleen af hoe je dat wist. Dat je na 2 jaar er nog achter kwam geeft ook wel aan dat het je echt wel wat doet en het hele gebeuren dus niet naast je neerlegd. Dat vind ik echt super hoor want er zijn een hoop mensen die niets doen ook al weten ze waar hun hondje vandaan komt. Misschien omdat ze niet weten hoe iets te doen, maar gelukkig probeer jij het wel. Misschien moest het wel zo zijn zodat jij nu mensen kan informeren en kan behoeden voor het leed dat zij anders deze honden aandoen.

honden page profiel sharonasharona

honden foto van sharona

tuurlijk heb ik allerlei vragen gesteld. maar juist doordat ik niks kon vinden over deze fokker, en doordat deze mensen me overal netjes antwoord op gaven dacht ik dat ik goed zat.
Ik kon toen ook niet weten dat die mensen precies wisten wat voor antwoorden ze moesten geven en dat er dus niks van klopte..
Had een advertentie geplaatst omdat ik in contact wilde komen met mensen die een broertje of zusje van mijn hond hadden (omdat me dat leuk leek).
Toen reageerde er iemand die me het fijne ervan kon vertellen en ook op cursus konden ze me het een en ander vertellen (gebaseerd op mijn verhaal en op het gedrag van mijn hond)

Als ik eerder wist dat het om een broodfokker ging dan had ik ook echt mijn hond daar niet gehaald.

honden page profiel Karin, Philo, en YeniKarin, Philo, en Yeni

honden foto van Karin, Philo, en Yeni

Broodfokkers staan vaak op marktplaats etc. met een gewone naam, wij waren er ook bijna ingestonken. Dus altijd checken. Via google kwamen we er achter. Wij hadden ook alleen maar een voornaam, maar dat leverde wel wat op.

K.

honden page profiel Iris + Shira! en Bibi!Iris + Shira! en Bibi!

honden foto van Iris + Shira! en Bibi!

" tuurlijk heb ik allerlei vragen gesteld. maar juist doordat ik niks kon vinden over deze fokker, en doordat deze mensen me overal netjes antwoord op gaven dacht ik dat ik goed zat.
Ik kon toen ook niet weten dat die mensen precies wisten wat voor antwoorden ze moesten geven en dat er dus niks van klopte..
Had een advertentie geplaatst omdat ik in contact wilde komen met mensen die een broertje of zusje van mijn hond hadden (omdat me dat leuk leek).
Toen reageerde er iemand die me het fijne ervan kon vertellen en ook op cursus konden ze me het een en ander vertellen (gebaseerd op mijn verhaal en op het gedrag van mijn hond)

Als ik eerder wist dat het om een broodfokker ging dan had ik ook echt mijn hond daar niet gehaald. "


Heb je de moeder ook gezien?

honden page profiel sharonasharona

honden foto van sharona

Ja ik heb de moeder gezien, deze zag er wel mager uit maar de fokker vertelde me dat dat kwam door de bevalling..

Ik geloofde dat, ik dacht dat is normaal, maarja niet dus..


Ik heb nu voornaam en achternaam, maar kan nog steeds niks vinden op internet over deze personen

honden page profiel moniquemonique

honden foto van monique

"

Dat snap ik, maar vroeg me alleen af hoe je dat wist. Dat je na 2 jaar er nog achter kwam geeft ook wel aan dat het je echt wel wat doet en het hele gebeuren dus niet naast je neerlegd. Dat vind ik echt super hoor want er zijn een hoop mensen die niets doen ook al weten ze waar hun hondje vandaan komt. Misschien omdat ze niet weten hoe iets te doen, maar gelukkig probeer jij het wel. Misschien moest het wel zo zijn zodat jij nu mensen kan informeren en kan behoeden voor het leed dat zij anders deze honden aandoen. "


Thanks als je een hond hebt die een erfelijke afwijking heeft.
en heelveel angst problemen denk je inderdaad ook na bij een volgende aanschaf.
en dan kan het ook nog fout gaan.
Ook bij goede fokkers zitten broodfokkers bij.
maar goed zo denk ik erover.

honden page profiel Iris + Shira! en Bibi!Iris + Shira! en Bibi!

honden foto van Iris + Shira! en Bibi!

"

Thanks als je een hond hebt die een erfelijke afwijking heeft.
en heelveel angst problemen denk je inderdaad ook na bij een volgende aanschaf.
en dan kan het ook nog fout gaan.
Ook bij goede fokkers zitten broodfokkers bij.
maar goed zo denk ik erover.
"


toch jammer dat ik steeds teruglees dat het je vooral lijkt te gaan om de afwijkingen bij je eigen hond en de problemen bij je eigen hond. Maar je hebt het niet over de ouderdieren die (waarschijnlijk nog steeds) in erbarmelijk omstandigheden zitten...

honden page profiel moniquemonique

honden foto van monique

Ik heb het inderdaad alleen maar over mijn hond.
ik heb nooit over andere honden omdat ik die omstandigheden niet ken heb ze niet gezien.
kan ik verder ook niks over zeggen.
enkel alleen de beelden op televisie en en internet.
dit wil niet zeggen dat ik het niet erg vind wat deze dieren meemaken
dit vind ik zelf heel erg.
maar zolang deze mensen gewoon hun gang gaan kan ik alleen mijn verhaal vertellen.
en hopen dat andere een verstandige keuze maken dan ik 10 geleden. heb gedaan.

honden page profiel KK

honden foto van K

" Ja ik heb de moeder gezien, deze zag er wel mager uit maar de fokker vertelde me dat dat kwam door de bevalling..

Ik geloofde dat, ik dacht dat is normaal, maarja niet dus..


Ik heb nu voornaam en achternaam, maar kan nog steeds niks vinden op internet over deze personen "

dat zegt al genoeg.
een goede fokker vindt je namelijk wel terug op internet, vaak met een eigen site, waar stambomen, test-uitslagen e.d. opstaan.

honden page profiel Jacqueline, Jackie en JoyJacqueline, Jackie en Joy

honden foto van Jacqueline, Jackie en Joy

" Ja ik heb de moeder gezien, deze zag er wel mager uit maar de fokker vertelde me dat dat kwam door de bevalling..

Ik geloofde dat, ik dacht dat is normaal, maarja niet dus..


Ik heb nu voornaam en achternaam, maar kan nog steeds niks vinden op internet over deze personen "
Maar je zegt dus alleen dat dit een broodfokker is omdat andere mensen dat tegen je zeggen?
Je hebt geen bewijs? of het zelf gezien?

Dat er helemaal niets op staat ook geen goede reacties over de fokker zegt idd ook wat zoals Karin zegt maar niet altijd gaat dit op.
Mijn dwergpinscher is er een zonder stamboom, dit wist ik vooraf en over de fokker is niets bekend.
Tis een vrouw die met beide teefjes (York en pinscher) 1 nestje heeft gehad.
Toch blijft het een fokker maar is er verders niets bekend over haar.
Ik ken haar en heb nog steeds contact met haar dus wist dat het goed zat.

honden page profiel sharonasharona

honden foto van sharona

nou voor een normale fokker lijkt het me niet normaal, dat ze liegen over de leeftijd, over het ras en ga zo maar door, en nu dat alle pups verkocht zijn zijn ineens alle telefoonnummers die ik van ze heb niet meer in gebruik.

ook had hij nog maar 1 enting gehad terwijl hij al 15 weken was.

Het paspoort wat ik bij wammes kreeg was ook niet juist en geldig vertelde mij dierenarts me..
De pups die mager waren, moeder hond die mager was.. Verschillende rassen die ze hadden..

lijkt mij voldoende om te weten dat het een broodfokker is..

honden page profiel Merlin,Safira,Nikita en CeylanMerlin,Safira,Nikita en Ceylan

honden foto van Merlin,Safira,Nikita en Ceylan

Hoi Sharona,

Zeker zijn het br**dfokkers,
Ik heb de advertenties zelf ook gezien,met heel wat pups die ze te koop hadden staan.

Maar het kan ook zijn dat ze nu onder een ander telefoonnr doorgaan.


honden page profiel Helene en TyborHelene en Tybor

honden foto van Helene en Tybor

Waarom wordt iemand die een broodfokhondje heeft gekocht meteen zo afgebrand,Met hoevelen zitten we hier op het forum? Hoeveel is dat procentsgewijs gezien op de bevolking in Nederland.Echt niet zoveel hoor,dus ga er maar van uit dat heel veel mensen die van plan zijn een pupje te willen aanschaffen beginnen op bijv. MP.Want één van de kids wil graag een hondje voor de verjaardag of Sint/kerst.Weinig mensen zullen zich dan gaan orienteren bij een fokker.Denk dat heel veel mensen niet eens weten wat broodfok is. Ben er ook niet blij mee,maar niet iedereen ziet van te voren zo,n filmpje als Soraya net heeft geplaatst,als je dat van te voren zou zien denk ik niet dat je daar een pup vandaan wilt maar zou je eerder je krachten bundelen om dat op te doeken.

honden page profiel Landseer ectLandseer ect

honden foto van Landseer ect

Tja, zal ik nog een keertje...??.
Nouja,...... okee dan.

Informeren....informeren bij mensen die het zouden kunnen weten..
Fokkers, rasverenigingen, mensen die kennis hebben van het ras...

Beetje het zelfde als mensen die bij een garagebedrijf een 2de hands auto gaan kopen, en dan geen verstand van auto's hebben..
Geeft niet als je dan een defecte auto koopt, is een risico.
Koop je bij een merkdealer heb je dat probleem niet of tenminste minder..
En ja, dat kost wat meer...

Het "ik heb op internet gezocht" kon je 3 jaar geleden nog vrij plijten van schuld..
Tegenwoordig weet elke broodfokker hoe het werkt, en hoort elke pupkoper ook te weten hoe de broodfokkers werken..
Enkel het inschrijven bij een vereniging, de resultaten van het verleden, de kennisen met verstand van het ras, de verhalen van vorige pupkopers van de fokker kunnen een bevestiging zijn dat je met een echte fokker te maken hebt.

Dat iemand z'n naam of mobiel nummer niet op Google verschijnt zegt niks over de eerlijkheid van een fokker....
Mischien zelfs het tegenovergestelde..
Een fokker die niet te vinden is op Google...vertrouw ik eigenlijk voor geen meter..

Verder hoop ik uiteraard dat jullie Newfy gewoon goed en gezond oud mag worden.....;-)

honden page profiel Jacqueline, Jackie en JoyJacqueline, Jackie en Joy

honden foto van Jacqueline, Jackie en Joy

" nou voor een normale fokker lijkt het me niet normaal, dat ze liegen over de leeftijd, over het ras en ga zo maar door, en nu dat alle pups verkocht zijn zijn ineens alle telefoonnummers die ik van ze heb niet meer in gebruik.

ook had hij nog maar 1 enting gehad terwijl hij al 15 weken was.

Het paspoort wat ik bij wammes kreeg was ook niet juist en geldig vertelde mij dierenarts me..
De pups die mager waren, moeder hond die mager was.. Verschillende rassen die ze hadden..

lijkt mij voldoende om te weten dat het een broodfokker is.. "

Okaay duidelijk.
Het is natuurlijk al een risico als je zonder stamboom koopt dat is 1.
2. is als ik jou bovenstaande verhaal hoor dat ik haast niet kan geloven dat er niets over bekend is (de b.fokker) het zal namelijk niet de eerste keer zijn dat ze dit doen.
3. ben je bij andere fokkers geweest voordat je bij deze fokker een hond aanschafte?

honden page profiel sharonasharona

honden foto van sharona

Nee ik ben niet bij andere fokkers weesten kijken.
had er wel een paar op het oog, maar aangezien ik daar geen goede verhalen over gehoord en gelezen had ben ik daar niet naartie gegaan.

Dit was de eerste en zoals ik al zei, de mensen waren erg vriendelijk en ik dacht echt dat er niks mis zou zijn daar.

Moet ook wel eerlijk toegeven dat ik ook niet precies wist, wat een broodfokker precies inhield.. Wat ik nu dus wel weet!

Als ik ooit nog een hond koop is het ook zeker bij een goede fokker met stamboom, maar een stamboom leek mij (stom genoeg) overbodig.

honden page profiel Landseer ectLandseer ect

honden foto van Landseer ect

" Als ik ooit nog een hond koop is het ook zeker bij een goede fokker met stamboom, maar een stamboom leek mij (stom genoeg) overbodig. "


Helaas is een stamboom ook geen garantie..
Ken al gevallen van papieren met officieéle stamboom namen erop..was zelfs netjes op het internet terug te vinden.
Enkel.....bij niemand binnen de rasvereniging bekend.
3 fokkers hadden wel eens van de naam gehoord, en het had ook in het clubblad gestaan..de waarschuwing voor deze "handelaar".

Ga je informeren bij een rasvereniging of fokker van de vereniging,dan weet je direct dat er iets niet klopt.
Ga je op het internet zoeken...geen vreemde Google hits met klachten of iets dergelijks.
En zelfs......een "echte" stamboom, met deels verzonnen namen..
Ze gaan ver..heel ver in het misleiden voor die paar honderd euro..

honden page profiel Jacqueline, Jackie en JoyJacqueline, Jackie en Joy

honden foto van Jacqueline, Jackie en Joy

" Nee ik ben niet bij andere fokkers weesten kijken.
had er wel een paar op het oog, maar aangezien ik daar geen goede verhalen over gehoord en gelezen had ben ik daar niet naartie gegaan.

Dit was de eerste en zoals ik al zei, de mensen waren erg vriendelijk en ik dacht echt dat er niks mis zou zijn daar.

Moet ook wel eerlijk toegeven dat ik ook niet precies wist, wat een broodfokker precies inhield.. Wat ik nu dus wel weet!

Als ik ooit nog een hond koop is het ook zeker bij een goede fokker met stamboom, maar een stamboom leek mij (stom genoeg) overbodig. "

Dat is dus het grootste probleem.
Je hebt je niet goed ingelezen voordat je een pup kocht.
Ik wil je niet aanvallen hoor maar meerdere mensen lezen dit en ik hoop dat ze er wat van leren.
Als jij je goed had ingelezen en met jou 100e andere mensen had je geweten dat een stamboom belangrijk is maar niet alles zegt.
Bij een stamboom is het belangrijk dat er ook bepaalde testen worden gedaan bij de ouder dieren.
Dat de fokker bekend is bij de raad van beheer.
Dat je bij een goede fokker dingen op google vind.
Jij hebt nu je pup en uiteraard hoop ik dat hij gezond blijft en oud wordt.
Maar als er voor aankoop niet over 1 dag ijs gegaan wordt en degelijk onderzoek wordt gepleegd gaat het wel goed.
Achteraf gaan mensen vaak pas informatie zoeken of dat nou is omdat ze simpel weg lekker willen praten over hun pupje of tips over het pupje willen of erachter zijn gekomen dat ze bij een verkeerde fokker hebben gekocht.
Echter hoort dit voor aankoop te gebeuren.

honden page profiel Merlin,Safira,Nikita en CeylanMerlin,Safira,Nikita en Ceylan 3 doggies

honden foto van Merlin,Safira,Nikita en Ceylan

Hoi Sharona,

Ik vind het heel erg voor je dat je in de handen van een br**dfokker bent gevallen.

Niet iedereen weet wat een br**dfokker is.

Ik weet zeker als je nog eens voor een newfoundlander pupje gaat,dat je dit nooit geen 2 de keer meer zal gebeuren.

Anoniem (Gast)

Jongens, wat een felle discussie.
Al die mensen die bij een bf hebben gekocht, heeben een goed hart. Ze hadden vertrouwen in de mensheid. Pas als dat geschaadt is, ga je achterdochtig worden en koop je minder snel.
Dus, ik vind dat er wat meer begrip over en weer mag zijn. Vooral ook, en hoe nu verder, je hebt zo'n hond met een achterstand in socialisatie etc. Hoe kun je daar nu het nog het beste uithalen.

honden page profiel Landseer ectLandseer ect

honden foto van Landseer ect

" Jongens, wat een felle discussie.
"


Ja, verdorie..
Zit ik me in te houden..is het nog niet goed. O-)

honden page profiel Iris + Shira! en Bibi!Iris + Shira! en Bibi!

honden foto van Iris + Shira! en Bibi!

" Jongens, wat een felle discussie.
Al die mensen die bij een bf hebben gekocht, heeben een goed hart. Ze hadden vertrouwen in de mensheid. Pas als dat geschaadt is, ga je achterdochtig worden en koop je minder snel.
Dus, ik vind dat er wat meer begrip over en weer mag zijn. Vooral ook, en hoe nu verder, je hebt zo'n hond met een achterstand in socialisatie etc. Hoe kun je daar nu het nog het beste uithalen.

"
`

Nee hoor het valt allemaal best mee. Met de discussie dan. De BF is een heel ander verhaal en als het aan mij ligt kan er niet vaak genoeg op gehamerd worden dat mensen niet alleen aan zichzelf moeten denken.

(lees: ik wil nu een pupje en ik wil er maar weinig voor betalen. Hee daar zie ik er een op internet staan. Ach wat een schatje en we kunnen hem vanavond al ophalen ;-) ...

En hoe nu verder met de socialisatie daar zijn al meer dan genoeg topics over lijkt me zo.

Vertrouwen in de mensheid...des te beter dat mensen hier kunnen lezen dat je met dat vertrouwen een hele hoop dierenleed veroozaakt.

honden page profiel sharonasharona

honden foto van sharona


Wat je zegt vind ik echt nergens op slaan..Jij zegt dat mensen die een hondje van een broodfokker hebben gekocht alleen maar aan zichzelf denken..

Wie zegt er dat die mensen alleen aan zichzelf denken? Denk je aan jezelf als je misschien te goed van vertrouwen bent?? of als op het eerste gezicht alles lijkt te kloppen, en je er achteraf achter komt dat dit niet het geval was?
Sorry, maar dat vind ik niet terrecht.. tuurlijk er zijn een hoop mensen die zomaar een hond kopen, terwijl ze weten dat het niet pluis is daar.. maar ik vind je kunt niet alle mensen over 1 kant scheren!!

honden page profiel Jacqueline, Jackie en JoyJacqueline, Jackie en Joy

honden foto van Jacqueline, Jackie en Joy

Maar eerlijk is eerlijk Sharona jij hebt geen goed onderzoek gedaan vooraf.
Weet je wat ik zo frapant vind?
We gaan 100e site's af als we een auto of een koelkast gaan kopen.
Echter zodra we een hond kopen wordt dit bij de eerste de beste gedaan.
Jij zegt bijvoorbeeld al die andere fokkers voelden niet goed aan of waren slechter.
Dat kan natuurlijk maar dan vraag ik me af waarop je hebt geselecteerd.
Is dit enkel en alleen via marktplaats? zo ja dan is de kans dat je een goede fokker vind in mijn ogen zeer klein en heb je absoluut geen gedegen onderzoek gedaan.

Van mij mogen ze daarom verplicht stellen dat je een soort van examen moet doen of weet ik veel wat vóór aankoop zodat je weet waar je op moet letten, zodat je weet wat je in huis haalt etc.

honden page profiel moniquemonique

honden foto van monique

Wat jammer dat deze meid er steeds van langs krijgt wat ze allemaal niet goed gedaan heeft!!!
Mij is het zelfde overkomen 10 jaar geleden met sparky en elke keer waar dan ook op andere forum staat er altijd wel een broodfok verhaal bij. en dan zie je heel vaak alleen maar als antwoord hoe dom wij geweest zijn.
echt jammer.......
Na 10 jaar weet ik dat ik een fout gemaakt hebt!
Ik had ook sparky aan de man terug kunnen geven,
maar ik heb mijn verantwoordelijk genomen en ben voor sparky gaan zorgen zodat hij het goed heeft!!!En heb hem een warm tehuis gegeven!
Het is triest dat nog steeds broodfokkers hun gang kunnen gaan,dat dieren die voor de broodfok gebruikt worden in slechte omstandigheden leven.
Men kan beter daar de aandacht aan besteden,zodat dit stopt!!!
Ik vind het daarom knap dat de starter van deze topic dit schrijft en er zou gewoon een meldpunt moeten komen waar mensen kunnen lezen waar ze bijvoorbeeld hun hond niet moeten vandaan halen
en de namen moesten gewoon openbaar worden gemaakt!!!

Anoniem (Gast)

Er staat nergens dat jullie dom zijn zover ik kan lezen hoor.
Er staat alleen dat er niet goed van te voren is gekeken naar goede fokkers.
Je verdedigd jezelf omdat je jezelf voelt aangesproken blijkbaar en dit terwijl nergens jou naam wordt genoemd of iemand jou aanspreekt over jou aankoop 10 jaar geleden.
Door iedere keer iets te herhalen waar het niet overgaat daalt de sfeer, je kan ook gewoon een bijdrage leveren aan wat mensen wel kunnen veranderen. Immers als mensen op google zoeken komen ze misschien op dit topic terecht en zouden ze meer hebben aan goede informatie lijkt mij.

Helaas, dit onderwerp staat op slot.

Dit komt doordat het onderwerp niet meer recent is en in het hondenforum archief terecht ik gekomen.
Als je over "Broodfokker uit Belgie " wilt praten in het hondenforum dan kun je het beste een nieuw onderwerp aanmaken

pagina 2 van 3 123
Volgende forumvraag: rust zacht lieve mikki
^