Toch aanschaffen??

plaats een nieuw onderwerp in het hondenforum meest recente onderwerpen in het hondenforum

honden page profiel IshaIsha

honden foto van Isha

Hoi allemaal,

geen idee of deze vraag al eens gesteld is, heb gezocht maar kon het niet vinden, dus hier de vraag;

Vrijwel alle rashonden hebben wel iets, hebben kans op bepaalde problemen door afwijkingen en aandoeningen.
Bij een fokker die goed gezonde dieren fokt en goede gezonde lijnen creeert, zullen de problemen waarschijnlijk wat minder zijn maar.. er zijn natuurlijk tegewoordig rassen die echt veel problemen hebben.

Nu vind ik zelf bv een Basset Hound een leuke hond van karakter met een geweldige uitstraling, nu keek ik even bij de rasomschrijving en zag daar een lijst aan problemen die voorkomen bij dit ras.
De kortnbenigheid komt gewoon door een afwijkling in het kraakbeen!!
Ook komt bij dit ras de PMDS afwijking voor wat ik ook zeer ernstig vindt, hierdoor ontstaan ook allerlei andere problemen bv bij teefjes met de baarmoeder en blaas!
Ook hebben deze honden veel last van oogproblemen door de hangende oogleden, hebben vaak oorproblemen!

Zouden jullie, na het lezen van dit soort info TOCH voor die rashond gaan???

Groetjes

Helaas, dit onderwerp staat op slot.

Dit komt doordat het onderwerp niet meer recent is en in het hondenforum archief terecht ik gekomen.
Als je over "Toch aanschaffen??" wilt praten in het hondenforum dan kun je het beste een nieuw onderwerp aanmaken

honden page profiel Jana *FeLaNelKi*Jana *FeLaNelKi* 3 doggies

honden foto van Jana *FeLaNelKi*

Jah, maar ik zou veel aandachtiger de bloedlijnen nachecken en héééééééél kieskeurig zijn met het ouderpaar O-)

honden page profiel Waka, Robi, Joy, Abby en het vrouwtjeWaka, Robi, Joy, Abby en het vrouwtjegoedgekeurde fokker 3 doggies

honden foto van Waka, Robi, Joy, Abby en het vrouwtje

hangt er vanaf hoe de screening is voor de testen, bij de aussies heb je voor een aantal afwijkingen DNA testen, en dan kan je dus een pup kiezen waarvan je weet dat die via de ouders vrij is van die afwijking. ook kan je je heel erg verdiepen via stambomen, en dan kan je ook wel achter veel problemen van lijnen komen, en dus zo een lijn kiezen die je aanspreekt

persoonlijk ben ik niet zo gek van de basset, dus zou ik niet kiezen.....

honden page profiel IshaIsha

honden foto van Isha

@ Jana en Waka;

Ja idd, je kunt best veel te weten komen door onderzoekm te doen en idd door de testen van de ouderdieren!!

Waka, de Basset spreekt me zeker aan maar ik nam het ook even als voorbeeld.

Ook bv de Rhodesian vind ik een heel bijzonder en prachtig ras!
De "ridge", wat als raskenmerk bestempeld wordt, zorgt echter voor veel problemen, hierdoor ontstaat bv DS, een ernstige afwijking!!
Er worden soms pups geboren zonder een ridge, deze hebben geen kans op deze erge afwijking!!

;-)

honden page profiel judithjudith 3 doggies

honden foto van judith

nee. ik zou niet meer voor een rashond gaan met ernstige gezondheidsproblemen.
zoals bv de cavalier.

honden page profiel .. 3 doggies

honden foto van .

het zou voor mij echt liggen aan wat voor ras ik zou gaan en wat de erfelijke afwijkingen zijn,
zo zou ik nooit voor een king charles gaan om een voorbeeld te noemen omdat je hier gewoon heel weinig kans krijgt op een gezond hondje... 

Zoals bij Gaya's ras komt er incidenteel epeleptie voor waardoor die cijfers weer te verwaarlozen zijn en zou ik naar aanleiding van een goede fokker toch voor zo'n hondje gaan, net als een labrador bijvoorbeeld de kans is dat de hond HD ontwikkeld maar dit is voor een groot deel te voorkomen door een goede fokker die veel onderzoek naar zijn lijnen heeft gedaan, waardoor het risico om met een zieke hond te komen zitten stukken kleiner wordt. Nu geeft niks garantie op de toekomst en kan ook mijn kerngezonde rashond in eens wat ontwikkelen maar die kans is voor stukken kleiner dan een ras uitkiezen waarbij het lastig wordt om een pup uit een gezonde lijn te kopen.

honden page profiel Jana *FeLaNelKi*Jana *FeLaNelKi* 3 doggies

honden foto van Jana *FeLaNelKi*

" @ Jana en Waka;

Ja idd, je kunt best veel te weten komen door onderzoekm te doen en idd door de testen van de ouderdieren!!

Waka, de Basset spreekt me zeker aan maar ik nam het ook even als voorbeeld.

Ook bv de Rhodesian vind ik een heel bijzonder en prachtig ras!
De "ridge", wat als raskenmerk bestempeld wordt, zorgt echter voor veel problemen, hierdoor ontstaat bv DS, een ernstige afwijking!!
Er worden soms pups geboren zonder een ridge, deze hebben geen kans op deze erge afwijking!!

;-)

"


zie, je hebt al super ingelezen dus zal ook heel wat snappen van de bloedlijnen en hun resultaten :-)

maar ik persoonlijk zou nooit gaan voor een ras die zelf nog amper kan functioneren als hond. Zo vind ik de basset geweldig van karakter, maar zen huid hangt over zijn ogen, zen oren bijna op de grond (waardoor ze niet verluchten en snel ontsteken), te lange rug terwijl ze toch veel wegen met als gevolg rugklachten en hernia's, hele korte poten die problemen kunnen veroorzaken met knieschijven, kraakbeen, spieren, ...

Het enige normale aan de basset's uiterlijk vind ik zijn neus, die is weer geweldig! :p

maar dat is mijn persoonlijke mening die ik voor ogen houdt als ik een hond koop (dus zal ook nooit een kortsnuit in huis halen bvb...)
Jij moet voor jezelf zien wat je prioriteiten zien en zolang je bezig bent zoals nu (inlezen en vragen stellen) lukt het zeker een gezonde hond te vinden :-D

honden page profiel Liesbeth, Diva &JaimyLiesbeth, Diva &Jaimy 3 doggies

honden foto van Liesbeth, Diva &Jaimy

Onze basset is 14 en een half geworden zonder al te veel problemen. Ze had alleen heel vaak oorontstekingen. En de laatste jaren slijtage dus ze kon geen lange einden meer wandelen maar verder had ze hier geen last van. Ze is rustig in haar slaap overleden.

Maar ik zou inderdaad niet de eerste de beste basset kopen. Naar shows gaan, contacten leggen met fokkers, een fokker bezoeken en vooral vragen wat hun er aan doen om die problemen te voorkomen.

honden page profiel IshaIsha

honden foto van Isha

@Judith, Astrid en Jana;

Ook ik zelf zou niet kiezen voor dit soort rassen, als bv de Cavalier, de Engelse Bulldog, Mops, Pekingees, Basset, Rhodesian etc, etc, etc..

Voor eigenlijk alle rassen geldt wel de kans op HD, ED, PRA etc, er zijn maar weinig rassen die daar geen kans op hebben, dus daar kunnen we vrijwel niet omheen.


"
Zoals bij Gaya's ras komt er incidenteel epeleptie voor waardoor die cijfers weer te verwaarlozen zijn en zou ik naar aanleiding van een goede fokker toch voor zo'n hondje gaan, net als een labrador bijvoorbeeld de kans is dat de hond HD ontwikkeld maar dit is voor een groot deel te voorkomen door een goede fokker die veel onderzoek naar zijn lijnen heeft gedaan, waardoor het risico om met een zieke hond te komen zitten stukken kleiner wordt. Nu geeft niks garantie op de toekomst en kan ook mijn kerngezonde rashond in eens wat ontwikkelen maar die kans is voor stukken kleiner dan een ras uitkiezen waarbij het lastig wordt om een pup uit een gezonde lijn te kopen. "



@Jana; bedankt voor je compliment!
:-)

Gelukkig ben ik er al uit waar onze pup vandaan gaat komen!
We gaan voor een Cardigan welsh Corgi! :-) ;-)
Ook dit ras heeft dus kans op HD, ED, oogproblemen, incidenteel rugproblemen en epilepsie.
Hier dus het stukje, fokker, deze fokker stelt hoge eisen aan de gezondheid, de lichamelijke bouw en conditie en karakter van de ouderhonden.
De ouderdieren worden dan ook overal op onderzocht, ook wordt er onderzocht op ED!
Ik ben op het rasforum en ken eigenlijk maar 1 geval van de honden bij deze fokker vandaan, die last hadvan rug en heupen, deze hond is ondertussen al bejaard en heeft de fokker natuurlijk alweer andere lijnen gebruikt!

Natuurlijk zijn aandoeningen als HD en ED erfelijk bepaald, dus als de aanleg er is, is die er!
Maar ik denk toch dat ook een goede voeding, passend bij de hond en een gedoceerde beweging (vooral 1e levensjaar!) een heel belangrijke rol speelt hierin!!


honden page profiel Lien, Luca† en Wifi  /wi:fi:/Lien, Luca† en Wifi /wi:fi:/speciaal aangestelde fokker 3 doggies

honden foto van Lien, Luca† en Wifi  /wi:fi:/

neen, ik zou het niet doen.Mijn vriend en ik zijn beiden helemaal gek van de berner sennenhond, maar omwille van de vele erfelijke aandoeningen zal er de eerste jaaaaaren er hier geen bij ons rondlopen.

honden page profiel IshaIsha

honden foto van Isha

@Lien;

Het zal wel heel erg moeilijk zijn, om een bepaald ras helemaal geweldig te vinden, wat karaktereigenschappen en uiterlijk betreft, maar idd omwille de slechte gezondheid, niet voor dit ras te gaan kiezen..!
Maar wel heel verstandig van jullie om het (eerst) niet te doen!

De Berner moest idd ook nog op mn lijstje van deze rassen.

honden page profiel IshaIsha

honden foto van Isha

"
Natuurlijk zijn aandoeningen als HD en ED erfelijk bepaald, dus als de aanleg er is, is die er!
Maar ik denk toch dat ook een goede voeding, passend bij de hond en een gedoceerde beweging (vooral 1e levensjaar!) een heel belangrijke rol speelt hierin!!
"


Ff off-topic maar ik geloof hier wel in!





honden page profiel Lien, Luca† en Wifi  /wi:fi:/Lien, Luca† en Wifi /wi:fi:/speciaal aangestelde fokker 3 doggies

honden foto van Lien, Luca† en Wifi  /wi:fi:/

" @Lien;

Het zal wel heel erg moeilijk zijn, om een bepaald ras helemaal geweldig te vinden, wat karaktereigenschappen en uiterlijk betreft, maar idd omwille de slechte gezondheid, niet voor dit ras te gaan kiezen..!
Maar wel heel verstandig van jullie om het (eerst) niet te doen!

De Berner moest idd ook nog op mn lijstje van deze rassen.
"

Moeilijk, ja langs de ene kan wel. ik heb altijd een berner willen hebben. Door een Canadese berner (mijn vriend zat twee jaar geleden voor een maand in canada voor zijn werk), de huisgenoot had een berner en mijn vriend vond die fantastisch (ok, in het begin was hij bang als de hond op hem afstormde). Logisch had geweest dat we een berner genomen hadden. als je begint te lezen aan de beschrijvingen merk je dat de hond te kampen heeft met heel veel aandoeningen.
Ik wil geen hond waarbij de kans bestaat dat hij te kort bij me blijft of pijn moet lijden.

(al is dit niet negatief naar fokkers/eigenaars van het ras bedoelt, ik geloof heus dat er prima gezonde honden rondlopen, alleen vind ze maar eens als leek)

honden page profiel LizLiz 3 doggies

Ik heb het met de Berners net als jou Lien.
Mijn eerste hond was een Berner, die is toen nog ong. 12,5 jaar oud geworden.
Ik neem nu sowieso geen hond, maar als ik nu de tijd had gehad had ik best weer een Berner Sennenhond willen hebben. Ik zou het nu ook niet doen, te bang dat hij jong zou sterven.
Mocht ik bijv. pas over een jaar of 10 tijd voor een hond hebben en de gezondheid van de Berner is dusdanig dat de gemiddelde leeftijd 10 jaar is, dan neem ik zeker een Berner.
Ik weet alleen niet of dat realistisch is.

honden page profiel DoggyDoggy 3 doggies

honden foto van Doggy

Gezondheid vind ik zeker een belangrijk punt en ik laat het absoluut meewegen in de raskeuze. Maar het is niet het enige punt waar ik naar zou kijken.
Het is ook afhankelijk van hoe ernstig de afwijkingen zijn.

Een labrador staat volgens mij niet bekend als een heel ongezond ras. Toch zie je bij bepaalde fokkers met een showlijn erg dikke exemplaren. Dat vind ik er ongezond uitzien. Van zo'n fokker zou ik geen pup willen. En zo kan ik nog wel wat voorbeelden noemen. Dat zijn wel zaken die te maken hebben met gezondheid, die ik mee laten wegen in mijn uiteindelijke keuze.

honden page profiel Jacqueline, Jackie en JoyJacqueline, Jackie en Joy 3 doggies

honden foto van Jacqueline, Jackie en Joy

Ik zou zeker weten NU geen ras meer nemen met extreem veel gezondheidsproblemen.

Een berner sennen, chihuahua, cavalier, mopsjes, franse bull etc. zou ik allemaal links laten liggen.
Heb nu zelf een chi maar zal zoals het er nu bijstaat nooit geen chi meer aanschaffen terwijl ik het geweldige beestjes vind.
Het risico is te groot in mijn ogen.

honden page profiel Jana *FeLaNelKi*Jana *FeLaNelKi* 3 doggies

honden foto van Jana *FeLaNelKi*

" @Judith, Astrid en Jana;

Ook ik zelf zou niet kiezen voor dit soort rassen, als bv de Cavalier, de Engelse Bulldog, Mops, Pekingees, Basset, Rhodesian etc, etc, etc..

Voor eigenlijk alle rassen geldt wel de kans op HD, ED, PRA etc, er zijn maar weinig rassen die daar geen kans op hebben, dus daar kunnen we vrijwel niet omheen.





@Jana; bedankt voor je compliment!
:-)

Gelukkig ben ik er al uit waar onze pup vandaan gaat komen!
We gaan voor een Cardigan welsh Corgi! :-) ;-)
Ook dit ras heeft dus kans op HD, ED, oogproblemen, incidenteel rugproblemen en epilepsie.
Hier dus het stukje, fokker, deze fokker stelt hoge eisen aan de gezondheid, de lichamelijke bouw en conditie en karakter van de ouderhonden.
De ouderdieren worden dan ook overal op onderzocht, ook wordt er onderzocht op ED!
Ik ben op het rasforum en ken eigenlijk maar 1 geval van de honden bij deze fokker vandaan, die last hadvan rug en heupen, deze hond is ondertussen al bejaard en heeft de fokker natuurlijk alweer andere lijnen gebruikt!

Natuurlijk zijn aandoeningen als HD en ED erfelijk bepaald, dus als de aanleg er is, is die er!
Maar ik denk toch dat ook een goede voeding, passend bij de hond en een gedoceerde beweging (vooral 1e levensjaar!) een heel belangrijke rol speelt hierin!!


"


leuk ras! Had je er al over zien schrijven maar wist niet dat de beslissing al genomen was :-D
Klinkt een zeer goede fokker, welke is het?

Vooral de bekende rassen die de laatste jaren enorm gekweekt worden zijn ongezonder geworden. Ook gaan fokkers vaak te ver in hun idealen. De bull terrier zijn hoofd moet nog schuiner zijn, de basset zijn ogen en oren nog harder hangen, de lippen van een sint bernard tot bijna op de grond (bij wijze van spreken :p) dus een fokker vinden die dat soort dwaze idealen niet heeft is zeker een pluspunt! En weet je, je kan nog zo'n goede fokker zijn, het kan altijd zijn dat een hondje heupdysplasie heeft. Honden zijn geen boeken die gelezen en getekend kunnen worden met "gelezen en goedgekeurd". Er kunnen testen gedaan worden die 99% zekerheid geven, maar nooit 100%.

Een van de enige rassen die ik onlangs heb leren kennen is de grote witte kees. Onvoorstelbaar hoe gezond dat ras is omdat ze niet zo bekend zijn! Enkel PL is verplicht te testen dacht ik (het was in ieder geval maar 1 erfelijke afwijking)! Maar ze zijn ook met uitsterven bedreigt spijtig genoeg :(

honden page profiel Landseer ectLandseer ect 3 doggies

honden foto van Landseer ect

Ondanks alles kan ik mensen die vol trots vertellen dat ze een berner sennen, chihuahua, cavalier, mopsjes, franse bull pup hebben aangeschaft..
De "klik"..
Iets dodelijks..
Hoe ziek het ras ook is.
Elke ras heeft z'n problemen, en diegene de zegt dat hun ras "gezond" is liegt.
Heb je net die klik met een ras wat nog net iets zieker is dan een ander, dan maakt dat je niet uit.
Je neemt het risico.
Familielid van ons heeft eindelijk haar boxer pup..
Ik had zelf al zoiets van .."Ennnnnnn daar gaan we"..
En ja hoor,.
De eerste 8 maanden nu al €600,00 aan DA kosten ,medicijnen, hartfilmpjes, en div. andere onderzoeken omdat de boxer met de prachtige stamboom uit elkaar aan het vallen is......
Ze is gek van het ras, en laat zich niet weerhouden om een ander ras te nemen.
Dus als jij een klik hebt met de Basset ....dan gewoon een Basset nemen.

honden page profiel IshaIsha

honden foto van Isha

@Landseer;

eerlijk gezegd vind ik dat wel heel makkelijk, als er een klik is er gewoon voor gaan, hoe ongezond het ras ook is..
Zoals je zegt en ik ook zelf heb gezegd, hebben eigenlijk alle rassen wel iets van problemen, volgens bij is er vrijwel geen ras die geen HD, ED kan krijgen.. maar een ras met zodanig veel problemen, daar zou ik niet aan beginnen, om de hond zelf, ik wil niet dan mijn hond constant pijnen heeft aan van alles en nog wat, die niet normaal kan functioneren!
Nogmaals is er nooit 100% garantie dat een hond van een goede fokker, die goed onderzoeken doet enzo, nooit eens wat krijgt, een afwijking kan ineens weer opduiken, generaties later maar om al aan een heel ongezond ras te beginnen..nee, voor mij toch niet!

Aan de ene kant zou je over jouw familielid met de Boxer pup kunnen zeggen, dat het iets egoistisch is > ik vind de Boxer mooi, ik vind de Boxer leuk, die wil ik, die wil, die neem ik, ondanks de problemen die de hond kan krijgen!
Maar het is ook wel weer heel knap, heel dapper, dat ze als het ware vechten voor de hond!
Als het allemaal mogelijk is, ook financieel, idd gewoon doen! petje af!

Er zijn helaas ook vaak genoeg mensen die dan bv een Boxer in huis halen en hier met hangende pootjes hun verhaal komen doen en zielig doen etc..
Dan is er niet goed gekeken naar het ras voor de aanscaf, denk ik dan, dat vind ik zeer kwalijk!!

honden page profiel IshaIsha

honden foto van Isha

"
leuk ras! Had je er al over zien schrijven maar wist niet dat de beslissing al genomen was :-D
Klinkt een zeer goede fokker, welke is het?
"


Ja het is een erg leuk ras!
Ja de beslissing is idd al genomen, we staan al op de wachtlijst zelfs! :-)
Moeten helaas nog even geduld hebben, ik vind dat ik nog teveel uren werk (29) en we wonen in een klein appartementje, geen ideale situatie voor dit ras, moet echt wel genoeg ruimte hebben in en om huis hebben!
Daarom hebben we ons appartement te koop gezet, al bijna 2 jaar.. :'(
De wens en het verlangen naar een pupje hebben en grootbrengen, het genieten van een hond om me heen, het hebben van een maatje, de hond alles geven wat ie verdient, is echt heel groot maar moeten dus nog even geduld hebben..

Dit is de fokker waar we de wachtlijst staan;
Heeft nu haar homepage gericht op de pups die er nu zijn, over een paar weken zal het weer de gewone homepage worden

http://courtly.nl/

Deze fokker werkt samen met een andere fokker, mogelijk komt er bij haar een goede, interessante combi t.z.t.. maar ik heb zelf ook al een goede combi op het oog van de eerste fokker, hihi!

http://welshclans.nl/

honden page profiel DobryDobrygoedgekeurde fokker 3 doggies

honden foto van Dobry

Ik ben verliefd op de duitse herder en mijn eerste hond moest dan ook een duitse herder worden, het heeft me bijna een jaar gekost om de gezonde hond te vinden die ik wilde hebben, een met rechte rug dus en goede gezonde bloedlijnen.

Succes en veel plezier met de voorbereidingen voor je pupje.

honden page profiel sneeuwwitje en de dwergsneeuwwitje en de dwerg 3 doggies

honden foto van sneeuwwitje en de dwerg

Heb lange tijd rond kunnen kijken naar allerlei rassen zoals de chihuahua, mops, Franse bull, ...
Maar heb ze 1 voor 1 allemaal terug laten varen die gedachten, zou het niet aankunnen om te kiezen voor de meest ongezonde rassen op dit moment.Ik wil graag een hondje dat mee kan gaan sporten met mij en dat ons lange tijd kan vervoegen.En ja, dan kies ik liever voor een ras dat er om bekend staat om weinig gezondheidsproblemen te hebben.

Dus Isha, ik denk dat bij veel mensen de keuze toch bepaald wordt door dit.

honden page profiel Nathalie, Harley & Mr. DeeksNathalie, Harley & Mr. Deeks 3 doggies

honden foto van Nathalie, Harley & Mr. Deeks

Ik vind het een erg interessante vraag die je gesteld hebt!
Ik zou ook erg voorzichtig zijn met een ras dat erg ongezond is. Natuurlijk weet ik dat bij de Corgi's ook veel problemen zitten, maar dat is bij, zoals je zelf ook zegt, bijna elk ras tegenwoordig.

Ik denk dat de meest ongezonde rassen, vooral de ''mode'' hondjes zijn. Als je echt voor een ras als een chihuahua of een bulldog wilt gaan zul je je ongelofelijk goed moeten inlezen en echt moeten weten waar je de fokkers kunt vinden die de gezondheid hoog in het vaandel hebben staan en zoals bijv. bij de bulldogs juist weer streven naar een minder platte neus en bij de chi's naar een gezonde vorm van het hoofd en een normaal maatje.. Bij dit soort rassen wordt het denk ik erg moeilijk om zoiets te vinden als je een leek bent. Misschien moet je zelfs buiten de grenzen van ons land kijken en hoe weet je dan of iemand betrouwbaar is? Vooral omdat er zo ontzettend veel verkeerde fokkers rondlopen.

Ik zou het risico niet durven nemen. Gelukkig zie je nog niet op elke straathoek Corgi's he O-)

Wel erg goed om over zoiets na te denken ;-)

honden page profiel WendyWendy 3 doggies

honden foto van Wendy

Bij ons zijn om die reden al een hoop rassen af gevallen. Als de kans op een probleemloss exemplaar erg klein is, haal ik liever wat anders in huis.

honden page profiel Love is a four-legged wordLove is a four-legged word 3 doggies

honden foto van Love is a four-legged word

Het speelt wel mee in de aanschaf maar is niet doorslaggevend. Als ik zou moeten kiezen tussen een ras wat qua karakter prima past maar helaas minder gezond is, en een ras dat als zeer gezond bekend staat maar qua karakter net niet helemaal past (althans minder goed dan de andere optie), dan neem ik die risico's op de gezondheid voor lief en zal ik er alles aan doen de risico's zo klein mogelijk te maken en houden.
Uiteraard ga ik dan op zoek naar een fokker die zeer bewust met de gezondheid omgaat, desnoods in het buitenland.

Gaat het om rassen als de Cavalier dan verdiep ik mij daar bij voorbaat al helemaal niet in, puur omdat vrijwel iedere hond van dat ras een zeer ernstige afwijkingen (o.a. aan de schedel en het hart) lijdt en ik het inhumaan/zeer dieronvriendelijk vind om dat voort te laten bestaan of er zelfs aan mee te werken. Nee, de extreemste gevallen sla ik over.

honden page profiel caesarcaesar

honden foto van caesar

goeie vraag,
Ik ga puur voor het karakter van de hond

Helaas, dit onderwerp staat op slot.

Dit komt doordat het onderwerp niet meer recent is en in het hondenforum archief terecht ik gekomen.
Als je over "Toch aanschaffen??" wilt praten in het hondenforum dan kun je het beste een nieuw onderwerp aanmaken

Volgende forumvraag: agressie
^