To elimineer, or not to elimineer...

Thats the question...


Nero gaat de laatste tijd steeds meer krabben en bijten, dit is gekomen sinds we KVV geven. Vlooien hebben we al gezocht, niet gevonden, dus dat is het niet.

Nu wilde ik eigenlijk gaan elimineren, om te kijken of het zijn voeding is.is dit een goed plan? Of moet ik eerst naar de dierenarts, om daar alles te gaan uitsluiten? Onze da is geen voorstander van KVV, dus waarschijnlijk kan ik me daar dan lopen verdedigen, iets waar ik eigenlijk geen zin in heb en waar ik me ook niet prettig bij voel.

Wat vinden jullie? Eerst da of eerst elimineren om dat al uit te sluiten?
En met wat voor diersoort moet ik gaan beginnen met elimineren?

Ik lees met je mee.
Ook Toby heeft meer jeuk sinds hij over is op KVV. Hij krijgt echter maar 1 soort dus elimineren gaat dan niet lukken. Wellicht toch maar weer een ander merk proberen.

Ik zou inderdaad gaan elimineren met een smaak die hij nog nooit gehad heeft en echt enkelvoudig is. Groente zou in theorie ook nog het probleem kunnen veroorzaken (maar komt vrij weinig voor). Wil je 100% zekerheid, neem dan bijv. Tinlo Konijn of Tinlo Eend, beide enkelvoudig en zonder groente. Min. 6 weken proberen en geen snacks tussendoor, alleen zijn drinkbak met water.

@zwart wit skeetie: Mogelijk reageert je hond op deze diersoort die hij nu krijgt. Dat hij maar 1 soort krijgt, betekend niet dat hij daar niet op kan reageren. Ik zou je aanraden een andere diersoort te gaan proberen.

Wat geef je precies? Ik zou eens een maand KVV geven zonder rund, kip en graan en dan kijken of het over is. Zo niet, kun je inderdaad per diersoort gaan elimineren.

Wat wil je bij de DA gaan doen? Een allergie onderzoek laten afnemen?

Overigens..als het enige symptoom jeuk is...kan ook nog van buitenaf komen, zeker in deze tijd van het jaar.

Als je voordat je KVV gaf een goede brok gaf, zou je misschien gewoon terug kunnen gaan naar brok? Maar misschien wil je wel perse vers blijven voeren; dan zou ik inderdaad een eliminatiedieet gaan doen. En wat hierboven ook al genoemd is; ook echt geen snacks met andere ingredienten/diersoort tussendoor geven.

Ik schop hier misschien nu wel tegen de schenen van de fanatieve versvoerders, maar als jouw hond het niet goed doet op KVV, en wel op een (goede!) brok (graanvrij, hoog vleespercentage), zou ik niet weten waarom je door zou moeten gaan met iets waar je hond het niet goed op doet.
Maar dat is ieders eigen keuze natuurlijk '

@marlies en taika:Ik ga absoluut niet meer terug naar brok. Hoeveel problemen we daar in zijn jonge levensjaar wel niet mee hebben gehad... Kale plekken, doffe vacht, scheten laten, puspiemel, niet willen eten, afvallen, diarree en soms wel 7 keer poepen op een dag. We hebben3 soorten brok geprobeerd,van flut tot aan de beste, zonder graan en andere onnodige toevoegingen. Ik heb er geen zin in om alle merken brok uit te proberen en maar hopen dat er ergens eentje is waar ie het misschien wel goed op doet. 

@eefje:
Dit is mijn weekmenu:
Maandag makreel (TinLo)
Dinsdag hert (TinLo)
Woensdag paard (Tinlo)
Donderdag kip (TinLo)
Vrijdag eend (all animal)
Zaterdag konijn (TinLo)
Zondag geit (Shaweca)

Tussendoor krijgt hij kauwstaven van gedroogd buffelhuid en heel soms, ongeveer 1 keer in de twee weken, runderkophuid.
Als beloning (nog volop aan het trainen) krijgt hij lamsvleessticks in stukken geknipt.

Ik zie dat ik nog niet volledig antwoord had gegeven.
Soms, wanneer het vlees nog niet is ontdooit, krijt Nero yoghurt(Griekse) of half volle kwark tegen het hebben van een lege maag. Ook krijgt hij hier wel eens ijsjes van in zijn Kong of uit een bekertje wanneer het warm is.

Groente krijgt Nero eigenlijk niet, volgens mij zitten er in de merken die ik geef geen groenten...

Wat mijn plan voorlopig is:

Alle smaken waar kip in zit gaan eruit. Dat zijn er bij Tinlo al wel een aantal. Konijn, paard premium, eend en lam kan ik geven. 
Voor de visdag ga ik waarschijnlijk de all animal gemalen haring doen, ik hou de beloningssnoepjes als in lamsvleessticks, de yoghurt en kwark gaan eraf, ijsjes worden gemaakt van water en beetje KVV voor de smaak. Rund krijgt Nero al niet.
Ik hoop ontzettend dat het hierdoor over zal gaan..

Hebben jullie verder nog tips of kan ik hier zo mee aan de slag?

Yoghurt en zuivel kan ook jeuk veroorzaken. Veel honden worden vanaf 7 maanden ongeveer lactose intolerant. Eigenlijk zijn mensen de enigie diersoort die op volwassen leeftijd enzymen maakt om melk te verteren.

Werkelijk onbegrijpelijk dat je meteen wil elimineren terwijl je nog geen idee hebt wat de oorzaak is. Je kunt elimineren tot je een ons weegt, maar als de oorzaak niet in het voer zit zal het niet gaan veranderen. En eigenlijk alleen omdat je je dierenarts niet goed vindt. Ga dan naar een andere dierenarts. Lijkt mij een betere oplossing dan zelf maar een beetje aanmodderen!

Als je op een degelijke wijze gaat elimineren ben je juist niet aan het 'aanmodderen'
Een eliminatiedieet moet je wel gestructureerd doen, anders weet je idd niet wat je aan het doen bent.
De beste manier is 6 weken 1 diersoort voeren, maar dan wel compleet. In 6 weken ga je geen tekorten krijgen. Als dan na 6 weken de jeuk weg is weet je dat de oorzaak voedselallergie was. Daarna kun je voorzichtog 1 voor 1 weer diersoorten introduceren. Opletten dat de tussendoortjes ook van dat zelfde diersoort zijn, en even geen adere dingen zoals groente en fruit, noten of zuivel.

Na 6 weken!!! En als het nou niet het voer is? En je het misschien wel in 1 week had opgelost. Eerst een diagnose en daarna pas oplossen, anders is dat dus gewoon aanmodderen!

en als het niet het voer is, dan niks. Dan is toch niks overboord?
En welke dierenarts gaat iets testen?? Ik heb als het over dit soort klachten gaat weinig vertrouwen in de dierenartselarij..
De meesten staan met een zak Hills te zwaaien en een potje prednison. Als ik Jude's verhaal zo lees is het niks nieuws bij hun.

Heb met Fedor ook twee jaar lang met huidklachten lopen rommelen. Dat is pas rommelen, en weer een AB, en weer prednison. Toch is het over sinds ik hem geen kaas of yoghurt meer geef.

Onze pup heeft hier ook last van. Elimineren schoot niet op. Toen voor allerlei onderzoeken naar de dierenarts geweest. Zij kreeg bij de fokker brokken van het merk Fokker en bij ons KVV gemengd. Toen overgegaan op KVV lam en toen daarna kip en makreel. Bij de dermatoloog huidtest laten doen en was geen (huis) mijt. Ze krijgt binnenkort een bloedonderzoek en zit nu op de brokken van de dierenarts, Specific zalm. Hierbij zijn de eiwitten heel erg klein gemaakt.  Dit krijgt ze sinds vrijdag alleen is de jeuk nog echt niet verbeterd. Hond krijgt hier een heel kort lontje door en is nu moeilijk te trainen.  Morgen bellen we weer met de dermatoloog. We denken er toch over om weer over te stappen op KVV eend.

@Bassie
Het gaat er niet om dat ik geen vertrouwen in mijn DA heb of wel. Ik heb er geen zin in dat mijn hond vol gegooid wordt met Chemische troep.
Ik ga eerst mijn eigen ding uitsluiten en dan kan ik als laatste redmiddel altijd naar de da gaan.

Ik heb je, voor het onaardige en op vervelende toon gegeven antwoord, een rode pijl gegeven. Ik vraag hier om behoorlijk advies, en dat krijg ik niet wanneer je met uitroeptekens gaat gooien.

Voor de anderen:
Hartstikke bedankt. Ik ga iig alles kwa gevolgelte eruit laten, zuivel weg en kijken of ik mijn eigen beloningssnoepjes kan gaan drogen!
Ik hou jullie op de hoogte!! De kwark en yoghurt zit al in de vuilnis bak, morgen krijgt hij zijn laatste kip (ik kan zo snel niets anders meer ontdooien met dit weer) en dan is het begonnen.
Wanneer dit niet helpt ga ik over op een eliminatie dieet en begin ik met smaken geven die hij nog niet heeft gehad.

http://www.dierapotheek.com/specific-cdd-hy-food-allergy-management-15-kg-1 

Dit is wat onze hond nu krijgt op advies van de dermatoloog. Is ook geschikt als eliminatie dieet. Maar helpt nog niks vanaf afgelopen vrijdag.

@Zilver: Er zit rijst in, dus als granen de jeuk veroorzaken weet je nog niks. Maar je moet het wel de tijd geven. 

@Jude, goedzo, je hebt nu een duidelijk plan. Dat is het belangrijkste.

Ja we gaan het nog eventjes aankijken. Ze heeft hiervoor nog nooit granen gehad, alleen de eerste paar weken bij de fokker dus dat is raar. Maar waarschijnlijk wordt het de overstap weer naar KVV waar helemaal niets aan extra vitaminen is toegevoegd met bijvoorbeeld hert. Want het lijkt nu alleen maar erger te worden en de pup krijgt er een enorm kort lontje van en zit helemaal niet lekker in haar vel en is daardoor ook lastig te trainen nu.

Ikzelf zou daar nooit aan beginnen, Zilver. Kijk nu eens echt wat er in zo'n brok verwerkt zit:
http://www.dechra-us.com/files/dechra/Downloads/Specific/datasheets_cyhy.pdf
Wat ze zelf al adviseren, een zelf samengesteld dieet, is niet moeilijk en voldoet doorgaans prima. Zo te lezen heb je op KVV nog niet echt geëlimineerd.
Je zou er ook goed aan doen om eens kritisch naar de vaccinaties te kijken, chemische ontworming en vlo- en teekpreventie te mijden. Dit zijn grote triggers voor huid- en jeukproblemen en interne organen die niet uit een bloedtest te halen zijn.
Je loopt al bij een dermatoloog, heb je er ooit eens aan gedacht om deze hond door een bekwaam holistisch dierenarts te laten behandelen? Dat kan doorgaans prima samen. De diagnose via een dermatoloog en de uiteindelijke behandeling door een holist.