Advies gevraagd over pubers en macho gedrag

Hoi,

Zoals sommigen van jullie weten hebben wij twee nestbroertjes in huis. Ze waren nr twee en drie in huis, helaas is onze oudste hond in juni overleden. De puberteit is nu - ze zijn bijna elf maanden - in volle gang. Toen Janouk er nog was, was hij nr 1, Spot nr 2 en Shadow drie. Na Janouk's overlijden was het nog even Spot, maar op een gegeven moment was er een fikse vechtpartij waarbij Shadow ontdekte dat hij sneller en sterker was dan Spot en is hij dominant. Hij markeert ook het meeste en laatst heeft hij ook voor het eerst richting een agressieve hond achter een hek, de neiging getoont op terug te vechten. Alle haren op zijn rug stonden overeind. Hij test ons ook uit. Dingen die hij eers prima deed, weet hij nu ineens niet meer. Balletjes terugbrengen? Neu, hij gaat je uit staan dagen, of hard wegrennen.

Afgelopen weekend maakte ik een fout. Ik had twee handdoeken met brokjes gepakt, gaf er een aan Shadow en een aan Spot. Shadow claimde ze meteen allebei. Spot droop af, waarop ik er een wegpakte en verderop neerlegde naast Spot. Die snuffelde eraan en onmiddelijk kwam Shadow aanstuiven en dook er bovenop. Vechtpartijtje, met bezem uit elkaar gehaald want Spot liep te gillen en beide afkoelperiode in de bench.

Vandaag wilde Shadow niet komen toen we gingen wandelen om aangelijnd te worden. We zijn met z'n drien weg gegaan, Spot, mijn vriend en ik. Toen we terugkwamen Spot in de bench om te eten. Ik liep naar de kennel waar Shadow tegen de deur stond te springen. Zit, geen reactie. Weg gelopen en na vijf minuten nog een keer. Toen netjes een zit, netjes komen voor aanlijnen en, god zij dank een forse temp daling na een hevige onweersbui, dus even gefietst met een poedelstop bij de sloot. Nu is alles weer een stuk rustiger.

Mijn vragen; in hoeverre accepteer ik het macho gedrag van Shadow naar Spot. In het verleden hadden wij een roedel met een heel duidelijke hierarchie ( you don't know what you got till it's gone) en werd er gemierd over kostbare zaken zoals botten of speeltjes dan verdwenen die... Want dan haalden wij die weg. Met mieren bedoel ik dan hetding ergens neerleggen en pas wanneer de ander eraan wil komen het gaanverdedigen ed. Niet een keer grommen naar de ander over een bot waar ze meebezig waren. Achteraf had ik er dus bij de handdoeken miss beter voor kunnen kiezen ze allebei weg te halen? Gaat dit stabiliseren als ze ouder worden? Kortom, wel of niet ingrijpen en waar ligt de grens, ik vind het lastig...
Tweede vraag; socialiserenme vreemde honden, ze kennen een heel aantal honden hier in de buurt en dat contact is goed, maar dat zijn m.n. teven. Ik denk dat Shadow nu wel eens wat agressiever zou kunne reageren naa vreemde reuen omdat hij op zoek is naar zijn plek in de rangorde. Contactme vreemde honden, nu juist wel of even focus op leren negeren?

Alvast dank voor jullie adviezen,

Mireille

Misschien is een castratie chip ook een idee'tje,dan kan hij iets zakken in hormonen(die gieren door zijn lijf)er gebeurd veel in het lichaam rond deze tijd en ze worden ook onzeker,gaan ook door angstfases(vandaar het willen terug vechten,haren omhoog ,hij vond het erg spannend,ga hem ook meer ruimte geven van andere honden als hij aan de lijn is).Door in de pubertijd een castratie chip te geven(die na een half jaar dacht ik vanzelf weer oplost)krijg je ook niet de kans om onzeker en ongewenst gedrag groter te laten worden,het lichaam is wat rustiger,dus de hond ook wat stabieler/kalmer.

Kijk gekkigheid met niet luisteren ,nog even door klieren/spelen,dat hoort er gewoon bij,dat is geen probleemgedrag voor mij,dat is gewoon positief door oefenen met wat je al deed en volhouden.

Als je thuis iets lekkers geeft,en je hebt een bench/kennel,geef ze dan nu beide op hun eigen plekje iets lekkers.Dan houdt je de boel kalm,en kan er ook geen gedrag gaan inslijten(te hard het lekkers moeten verdedigen).
Het vervelende is,als je het zo zou laten omdat je denkt dat ze het zelf moeten uitmaken,dat het nu komt door die pubertijd/hormonen/onzekerdere periode in een hondenleven,de 1 valt de ander aan,die wordt dan ook steeds onzekerder/angstiger en gaat uit eindelijk ook al bijvoorbaat al uit/aanvallen,en dán zit je in een vicieuze cirkel waar je niet in wilt belanden.

Zeker niet als je je bedenkt dat je het kan voorkomen(door ze nu veel gesplitst dingen te laten doen,zoals het eten.)Geef ze nu ook meer rust van elkaar.

Heeft iemand je weleens verteld dat het (bijna)niet te doen is om 2 pups uit 1 nest te nemen,van hetzelfde geslacht en dan ook door die pubertijd te komen?

Nu moet het ook lukken ,want je hebt ze al,maar het is wel even aanpoten.

Dank je Soraya, mijn gevoel zei idd ook nu voorkomen dat ze vaak gaan vechten. Even voor de duidelijkheid, het is niet dat ze elkaar continu in de haren vliegen hoor, een keer in juli over een bot en een keer nu over de handdoek. Gelukkig is het enige dat Spot doet steun bij mij zoeken... Ja, die luistert nu ineens een stuk beter . Ja, ik wist dat dit pittig ging worden, zeker nu onze oudere hond er niet meer is, fijn om dan hier weer even wat steun en advies te krijgen,

Mireille

Ps ik kan ook echt genieten van dat dwarse van Shadow, en dan die kop erbij... Vaak moet ik meer moeite doen mij lachen in te houden dan dat ik boos ben

Skippa begon ook een flink temperament te krijgen toen hij al 5 maanden was. Ik ben gewoon door gaan met sociale wandelingen. En hij is ook paar x flink gecorrigeerd door andere honden. Toen hij ook rond de 11 maanden was begon hij meer lef te hebben door als hij een hond zag die gromde, terug te grommen van ik pak je terug hoor. Gelukkig hebben wij de keuze gemaakt voor castratie omdat Skippa erge last had van voorhuids ontsteking, en mijn huis en alles zat onder pus.
Sinds dien is hij vooruit gegaan.
HIj loopt netjes naast zonder anti trek, hij luisterd als ik zeg kom, met name als hij los is. Hij accepteerd iedere hond.
Tuurlijk hij heeft zn streken en bananen in zijn oren als hij het wilt, maar niet zoals vroeger.

Ik kan je alleen niet zeggen wat handig is te doen. Misschien voorlopig ze dingen apart geven? Shadow duidelijk laten merken dat jij de roedelleider bent, en niet hij?

je bent goed op weg toch...shadow thuis laten, en met spot aan de wandel, even een afkoelmoment, en jij bent duidelijk geweest door consequent te zijn...uiteindelijk had je shadow waar je hem hebben wilde toch..

Wat Soraya zegt is zo waar twee pups met ook nog hetzelfde geslacht geeft problemen die ook bijna niet op te lossen zijn.
Zelf hier meegemaakt met twee rottweilers ging tot 9 mnd goed en toen ging de knop om moet ik er bij vermelden dat deze heren goddank niet in een huis woonde maar een hier en een bij mijn zoon. Ik was welliswaar de oppas. Maar wat ik zeg met 9 mnd ging er een knop om en ze konden ook niet meer samen gedragstherapeute er bij gehaald en die vertelde ook dat met iedere hond het na een vechtpartij wel over zou zijn maar twee broers uit het zelfde nest geven nooit op voor elkaar het blijft een machtstrijd zonder winnaar

vind het dan wel knap dat sommige mensen in de slede honden wereld wel hele nesten kunnen houden zonder dat het fout gaat? Maar misschien omdat het dan niet om een machtstrijd gaat?

Castreren op jonge leeftijd ben ik geen fan van. Bij teefjes wordt er ook steeds op gewezen dat hormonen nodig zijn voor de mentale en lichamelijke groei van de hond. Dat is bij reuen niet anders. Dat hun hormoonopstoten dan 'vervelender' zijn, is dan maar zo. De puberteit, de angstfases, het grenzen aftasten, het hoort allemaal bij het uitgroeien naar een volwassen, stabiele hond. Persoonlijk vind ik deze groei verhinderen door castratie (of het nu met een knip of chemisch is) niet zo'n goed plan.

Het eten en snackjes geven zou ik scheiden. De ene krijgt z'n eten of beloning aan de ene kant vd kamer, de andere aan de andere kant. En zelf zou ik het dan niet goedkeuren dat 1 hond het eten van de ander gaat claimen. Jij hebt het gegeven, jij bepaalt.
Andere 'rangordespelletjes' zou ik wel gewoon toelaten, als het iets tussen hen twee is (en dus niet iets dat jij hebt gegeven).
En als je ziet dat de spanning te hoog oploopt: afleiden. Ze even bij je roepen, even een time out geven, of zoals je hebt gedaan: even met de ene op wandel en de andere blijft thuis.

Wat het contact met vreemde reuen betreft: ik zou het zelf niet uit de weg gaan. Kan je misschien een paar ontmoetingen ensceneren? Contact opnemen met iemand met een heel tolerante, stabiele reu en dan even samen gaan wandelen?

hihi mireille je mag mijn reuen wel lenen? :P

nee castreren op jonge leeftijd ben ik ook geen voorstander van! Skippa was op 2 dagen na 1 jaar.

Hoi Patries,

Je woont wat ver weg .. Onze hondenoppas heeft een super stabiele witte herder, dat ging altijd heel goed dus ik daar kan ik nog wel eens langs gaan. Gek he, de hele buurtbij ons heeft teven.... Ik wil met een van de twee nog een vervolgcursus gaan doen, ik denk maar eerst even met Shadow.

Christel, thanks, ik vind dat ook dat wat ik gegeven heb, dat daar niet over gevochten wordt. Gebeurde nu dus toch een keer. Tegelijk een beloning geven, de kong in de tuin gaat tot nu toe wel goed maar bijzondere dingen dan maareven apart. Nee, castratie ga ik nu nog niet overwegen. Ik denk da we er zo wel uit gaan komen.

@ tineke; het komt wel vaker voor bij hussen, nestgenoten die bij elkaar blijven om idd samen in een team te gaan lopen. Ik ken bv mensen in Zwitserland die een team hebben waarin zeker 3x2 reuen lopen die nestbroertjes zijn, waaronder ook twee broertjes van Spot en Shadow. 14 reuen totaal op een terrein en (bijna?) nooit mot. Ook onze eigen fokkers heeft regelmatig nestgenoten gehouden, ook daar nooit mot. Wij waren er eigenlijk een beetje vanuit gegaan dat wij ook nog een stabiele volwassen hond in huis hadden alleen tja, dat mocht niet zo zijn. De twee dat er echt mot was, waser overigens geen enkel wondje te vinden, Spot is de eerste keer een avond kreupel geweest, maar dat was de volgende ochtend alweer over. Dus jouw scenario is denk wel wat erg zwartgallig

Mireille

Mireille,de macht stijd is begonnenze willen beide een trede hoger,war je kan doen is goed opletten wie er begint uit te dagen met spelen en wie het afwijst gromt of zoiets.
Je weet degene die afwijst staat toch hoger in rang,de rang hoogste krijgt bij ons het eerste zij voer en dan opvolgorde de rest ze moeten natuurlijk allemaal wachten tot ik zeg oke.
We voeren ze in de bench omdat de een sneller eet dan de ander en geen rotzooi willen hebben.
Verder zou ik de ranghoogste bv eerder naar binnen laten gaan en dat soort dingen.
Toon vooral geen angst of de gedachte alleen al van "straks gaan ze vechten want die paters voelen dat,,
Mochten ze elkaar aan de kleren gaan allebei straffen.
We hebben het zelfde met Amiq en Snjesjinka gehad alles leuk en lief tot Snjesjinka 1.5 werd en merkte dat ze sterker was dan Amiq in een splitsecond ginen ze elkaar te lijf gelukkig viel de schade mee maar we hebben er lang aan gewerkt zodat ze weer samen in een team kunnen lopen.
Het is echt zero tolerance beleid toepassen.
Dit heeft bij ons goed geholpen en catratie zo ik echt niet doen er is immers geen garantie dat het helpt ken verschillende gevallen dat het niets heeft gebracht.