Vers voor beginners

Hoi allemaal!

Zonder dat jullie het weten, heb ik veel van jullie ervaringen hier opgestoken. Ook het lezen van 'De waarheid over brokken' heeft me net het laatste zetje in deze richting gegeven: ik wil m'n hond graag vers vlees gaan voeren.

Dit is voor mij nieuw, en zelfs na verschillende sites bekeken te hebben en verschillende 'merken' bestudeerd te hebben nog een grijs gebied voor me. Ik heb dus een beginnetje nodig en daar kan ik jullie hulp best bij gebruiken.

Ik heb begrepen dat als ik de kleine van brok naar vlees over wil laten gaan, dat dat natuurlijk geleidelijk aan dient te gebeuren. Verder heb ik toevallig een paar maanden geleden een vriezertje geerfd, dus dat komt nu mooi uit met inkopen.

In de stad waar ik woon is Carnibest te verkrijgen, wie heeft hier ervaringen mee? Ook heb ik verhalen gehoord over afwisselen met merken dus de ene dag smuldier, dan Carnibest etc. En de hond moet natuurlijk genoeg afwisseling in de smaken hebben.

Maarrr.. Nu wil ik gaan beginnen. Heeft er iemand tips voor mij als totalle kvv-leek?

Alvast erg bedankt!

Groetjes, Lins

Wat voor hond heb je, wat weegt ie?

Je kan geleidelijk of in een keer overstappen.

Ik zou zelf niet kiezen voor Carnibest, vanwege de rijst (graan) die erin zit en  er is geen openheid over de percentages spiervlees, orgaan en bot. Dus in feite weet je niet wat je je hond voert.

Hoe meer afwisseling van merken, smaken en diersoorten, hoe beter, lekkerder en leuker voor de hond. Alle diersoorten bevatten een eigen mix van voedingsstoffen en aminozuren. Door meerdere diersoorten te voeren voorkom je tekorten van bepaalde stoffen (bij KVV zonder toegevoegde premix).
Hier wat beginnersinformatie vanuit mijn visie:

Soorten vers vlees
Vers vlees wordt rauw gegeven. Dit omdat honden dit vanuit de natuur doen en omdat de voedingsstoffen uit het vlees verdwijnen als je het verhit.

KVV = Kant en klaar vers vlees
Rauw spiervlees, organen en botten, gemalen in een worstvorm. De maaltijden zijn compleet, je hoeft dus niks toe te voegen. Bij bepaalde merken dien je wel met diersoorten af te wisselen. Dan voer je 4 diersoorten binnen 3 weken. Het voordeel aan KVV is dat het makkelijk is, doordat je het niet zelf hoeft samen te stellen.

Het ziet eruit als een soort honden-gehakt.


NRV = Natuurlijke rauwe voeding
Ongemalen lappen spiervlees, orgaan en stukken bot. De maaltijd dient zelf samengesteld te worden. Er wordt niks toegevoegd. Je dient in verhouding samen te stellen. Orgaan laxeerd en bot zorgt voor een stevige ontlasting, vandaar dat het van belang is dat dit in balans in. Hierbij kan je bijvoorbeeld deze verhouding gebruiken:

70% spiervlees
15% bot
15% orgaan

BARF = Bones and Raw Food of Biologically Appropriate Raw Food.
De maaltijd dient zelf samengesteld te worden. Er wordt groente, fruit en noten toegevoegd.
50% vleesbot
20% spiervlees
15% orgaan
15% groente

Het verschil tussen BARF en NRV is dat je bij BARF groente, fruit en noten toevoegd, bij NRV niet. Het voordeel aan NRV en BARF is dat je zelf bepaald waar het menu van je hond uit bestaat. Daarnaast is het goedkoper dan KVV, wordt het gebit gereinigd doordat de hond moet 'werken' om het voedsel te eten.

Het is ook mogelijk een combinatie van KVV en NRV/BARF te voeren.


Gebruik
De rollen worden bewaard in de vriezer. De rollen kunnen gedoseerd worden met bijvoorbeeld een electrisch mes, zaag(je), broodmes of bijl. Je kunt er ook met een schroevendraaier en hamer op slaan om de stukken te doseren, omdat er weinig honden zijn die precies 500 of 1000 gram per dag nodig hebben.
Het electrisch mes:


Ik laat een rol KVV een uur op kamertemperatuur liggen, zodat het makkelijker te snijden is. Dit doe ik niet te lang, omdat er dan meer bacteriën in komen. Dit gebeurt ook als je het vlees meerdere malen laat ontdooien en terug invriest.
De gedoseerde stukken worst verpak ik in diepvrieszakjes (die lekken minder door, doorzichtige boterhamzakjes meer) en dan leg ik het terug in de vriezer. Zo kan ik elke avond een zakje voor de volgende dag in de koelkast leggen. Dit leg ik in een aparte afsluitbare bak (soort tupperware). KVV is 2 dagen houdbaar in de koelkast.

Hoeveel voeren?
Middelgrote en grote rassen:
2-4 maanden: 5% van het lichaamsgewicht aan voeding per dag
 4-7 maanden: 4% van het lichaamsgewicht aan voeding per dag
 7-10 maanden: 3% van het lichaamsgewicht aan voeding per dag
 10+ maanden: 2% van het lichaamsgewicht aan voeding per dag

 
Kleine rassen:
2-4 maanden: 5% van het lichaamsgewicht aan voeding per dag
 4-6 maanden: 4% van het lichaamsgewicht aan voeding per dag
 6-8 maanden: 3% van het lichaamsgewicht aan voeding per dag
 8+ maanden: 2% van het lichaamsgewicht aan voeding per dag

Volwassen honden eten gemiddeld 2 tot 3 % van hun lichaamsgewicht per dag.
Bij een hond van 25 kilo die 3% krijgt, bereken je het bijvoorbeeld op deze manier:
25 kilo = 25.000 gram
25000 gram : 100 x 3 = 750 gram per dag

Let wel op, dit is een gemiddelde aanname. Er zijn veel pups die zelfs tot 10% nodig hebben, dus klem je niet te veel vast aan een bepaald gemiddelde. Elke hond is anders en heeft een langzamere of snellere stofwisseling. Het beste is om deze hoeveelheid aan te houden en vervolgens op het oog te voeren. Wordt de hond te zwaar, geef je minder voer. Wordt de hond te mager, geef je meer voer. Het ideale gewicht voor een hond is bereikt als je de ribben niet kan zien, maar wel kan voelen met een platte hand. Zie je de ribben wel? Dan is de hond te mager. Kan je de ribben moeilijker voelen? Dan is je hond te zwaar.

Je kant ook een dag in de week de hond laten vasten door geen voeding te geven, alleen water. De voeding die je eigenlijk die dag zou geven verspreid je over andere dagen. Door te vasten krijgt het lichaam rust, dan komt de vertering tot rust en an het lichaam afvalstoffen verwijderen en geleden schade herstellen. Je kan de hond laten vasten om de natuur na te bootsen, wolven eten ook niet elke dag. Dit kan vanaf dat de hond 1 jaar is, maar niet bij drachtige en zogende honden. Niet elke hond kan vasten, sommige honden gaan gal braken door de lege maag of worden onrustig.

Het beste is de hond op een onverwacht moment te voeren. Als je een vast ritme aanhoudt, weet de hond wanneer hij zijn maaltijd krijgt. De hond gaat van nature gal aan maken. Stel dat de maaltijd om wat voor reden niet komt op dat moment, moet het gal er ook weer uit. Vandaar dat honden op zo'n moment vaak gal gaan spugen. Als een hond niet zou weten wanneer de maaltijd komt, wordt het gal niet automatisch aangemaakt en is er nooit een probleem als er wat tussen je voerschema komt, je bent daar niet meer afhankelijk van. In de natuur eten honden ook niet elke dag om 18:00.

Hoe meer afwisseling van merken, smaken en diersoorten, hoe beter, lekkerder en leuker voor de hond. Alle diersoorten bevatten een eigen mix van voedingsstoffen en aminozuren. Door meerdere diersoorten te voeren voorkom je tekorten van bepaalde stoffen (bij KVV zonder toegevoegde premix).

Vers vlees is bestemd voor honden van alle leeftijden, ook voor pups die nog bij de moeder zijn en op vers vlees worden afgespeend. Sommige merken hebben een speciale puppyvariant hiervoor, deze is echter bedoelt voor puppy's zonder tanden. Zodra honden (puppy)tanden hebben, is elke KVV geschikt.


Punten waar je op kan selecteren bij verschillende merken


- Diepgevroren rauw vlees (geen conserveringsmiddelen en onverhit)
- Graanvrij, dus ook geen maïs of rijst. Dit zorgt voor extra ontlasting en problemen.

- Echt bot als calciumbron (bij een supplement als calciumbron kan het zijn dat door onjuiste hoeveelheden calciumsupplementen problemen ontstaan en het is chemisch)
- Het spiervlees, bot en orgaan is van hetzelfde dier (Vaak zie je dat in elke smaak/diersoort kippenbotten verwerkt zijn, ik kies graag voor een merk die het bot van de desbetreffende smaak/diersoort gebruikt)
- Minder gangbare diersoorten beschikbaar (Fazant, konijn, zalm, parelhoen etc.) om veel af te kunnen wisselen, en uit te proberen
- Grof gemalen (alleen bij Tammenga)
- Fijn gemalen (meestel zijn de puppyvarianten fijner gemalen, maar dit is eigenlijk voor afspenende pups die nog geen tanden hebben, daarna zou ik de normale versies nemen)- Biologisch (betere kwaliteit, minder antibiotica en ene beter dierenwelzijn, tot nu toe alleen bij Darf)
- Prijs (Tammenga is het goedkoopst)
- Kwaliteit van het spiervlees
- Uitgebreide informatie op verpakkingen
- Verkrijgbaar in de supermarkt of dierenspeciaalzaak (naar mijn idee geen kwalitatieve merken en weinig keus)
- Verkrijgbaar bij een ophaalpunt, daar zijn vaak mensen die er verstand van hebben, veel keuze bieden en kun je toch de rollen eerst bekijken
- Wel of geen groente
- Olie toegevoegd (voor de vacht, of bij te harde ontlasting, maar maakt de maaltijd vettig)
- Gewicht/hoeveelheid van de rollen (1 kilo, 500 gram, 250 gram, hoe zwaarder, hoe goedkoper in verhouding meestal)
- Extra vitaminen en mineralen/toegevoegde premix (alleen bij Natudog, dit is chemisch, ik maak zelf de maaltijd liever compleet door 4 diersoorten binnen 3 weken te voeren)

Kwalitatieve merken
Ik gebruik alleen graanvrije merken, wat uit rauw vlees bestaat, echt bot als calciumbron en zonder olie.

 
Alaska
All Animal
Carnivoer
Darf
Haaksbarf
Natudog
Shaweca
Tammenga
Tinlo


Alaska
- 4,81 tot 5,00 euro per kilo
- 55% spiervlees 15% bot 15% orgaan 15% groente
- Graanvrij
- Verkrijgbaar in verpakkingen van 400 en 800 gram
- Geen premix
- Beschikbare diersoorten: Rund, kip, konijn, fazant, eend, zalm en lam.
- In elke soort botten van het desbetreffende dier
- KVV kleurt erg rood, waarschijnlijk toegevoegde bieten als groente
- www.alaska-dogfood.nl
- Contact: [email protected]



All Animal
- 3,75 tot 5,95 euro per kilo
- Verpakkingen van 500 en 1000 gram
- Graanvrij
- Exclusief groente
- Geen premix
- Gebruikt hele dieren
- Botten van het desbetreffende dier
- Platte blok als verpakking, vind ik persoonlijk onhandig
- Beschikbare diersoorten: Kip, konijn, haring, kwartel, eend en parelhoen.
- Verkrijgbaar via verkooppunten
- www.allanimal.nl
- Contact: [email protected]



Carnivoer
- 4,50 tot 5,31 euro per kilo
- 50% spiervlees 20% bot 30% orgaan
- Verpakkingen van 200 en 400 gram
- Graanvrij
- Exclusief groente
- Geen premix
- Kleine rollen
- Geen bot van het desbetreffende dier, altijd kippenbot, behalve bij paard en eend
- Verkrijgbaar via verkooppunten
- Beschikbare diersoorten: Eend, lam, paard, kip en rund.
- www.carnivoer.nl
- Contact: [email protected]



Darf
- 3,00 tot 3,50 euro per kilo
- 45% spiervlees 25% bot 20% orgaan 10% groente
- Verpakkingen van 250 gram
- Graanvrij
- Biologisch
- Geen premix
- Gebruikt meestal kippenbotten
- Beschikbare diersoorten: Lam, kip, geit en wild.
- www.darf.info
- Contact: [email protected]



Haaksbarf
- Hoogste kwaliteit naar mijn mening uit de opgesomde merken
- Hoogste prijs (Dit is bekeken vanuit de laagste en hoogste prijzen per merk. De prijs per diersoort kan lager liggen dan bij andere merken, maar in algemeen/totaal opzicht is Haaksbarf duurder)
- 4,40 tot 6,54 euro per kilo
- 55% spiervlees 15% bot 15% orgaan 15% groente
- Verpakkingen van 500 en 1000 gram
- Graanvrij
- Geen premix
- Botten van het desbetreffende dier
- Verkrijgbaar via verkooppunten
- Beschikbare diersoorten: Rund, kip, zalm, paard, geit, lam, konijn en eend.
- www.haaksbarf.eu
- Contact: [email protected]



Natudog
- 2,95 tot 4,95 euro per kilo
- 65% spiervlees 19% bot 15% orgaan 1% ruwe vezels
- Verpakkingen van 500 en 1000 gram
- Geen graan, gluten en aardappelzetmeel.
- Bot van het desbetreffende dier
- Exclusief groente
- Toegevoegde premix
- Beschikbare diersoorten: Kip, rund/kip, lam, geit, pens(rund), paard, eend en zalm. Een biologische variant, kalkoen en konijn worden eind 2012 verwacht.
- Verkrijgbaar via eigen site, verkooppunten en thuis leverbaar
- Verpakkingsinformatie: Ingrediënten, analyse, houdbaarheidsdatum, website en gebruiksaanwijzing.
- Bezorgkosten vanuit fabrikant 7.50
- www.natudog.nl
- Contact: [email protected]



Shaweca (Shaweca stopt met produceren vanaf 1 Augustus)
- 2,30 tot 4,60 euro per kilo
- 55% spiervlees 15% bot 15% orgaan 15% groente
- Verpakkingen van 500 en 1000 gram
- Graanvrij
- Geen premix
- Niet het bot van het desbetreffende dier, altijd kippenbot
- Vanuit dezelfde leverancier als Haaksbarf
- Verkrijgbaar via verkooppunten
- Beschikbare diersoorten: Rund, paard, geit en schaap.
- www.shaweca.nl
- Contact: [email protected]



Tammenga
- 2,00 tot 2,75 euro per kilo
- 70% spiervlees 15% bot 15% orgaan
- Verpakkingen van 500  en 1000 gram
- Graanvrij
- Bot van het desbetreffende dier
- Geen premix
- Exclusief groente
- Grof gemalen, fijn gemalen op verzoek
- Scharrelvlees
- Verkrijgbaar via verkooppunten en thuisbezorging
- Bezorgkosten vanuit fabrikant 12,50
- Beschikbare diersoorten: Lam, rund, geit en paard. Binnekort ook kip
- http://www.tammengadiervoeders.nl/
- Contact: [email protected]



Tinlo
- 3,50 tot 4,75 euro per kilo
- 55% spiervlees 25% bot 20% orgaan
- Graanvrij
- Verpakkingen van 250, 500 en 1000 gram
- Exclusief groenten
- Geen premix
- Niet bij elke diersoort het bot van het desbetreffende dier, wel bij kip, konijn eend en lam
- Beschikbare diersoorten: Konijn, eend, kip, rund, hert, paard, lam en makreel.
- Verkrijgbaar via verkooppunten NL en BE
- www.tinlo.nl
- Contact: [email protected]




Nederland
Caroba
Alaska, Darf en Tinlo
Gratis bezorging vanaf 25 euro
www.caroba.nl

Het beste voor mijn hond
Alaska, All Animal, Haaksbarf, Shaweca, Tammenga en Tinlo
Gratis bezorging vanaf 100 kg
www.hetbestevoormijnhond.nl

Lupa
Alaska, All Animal, Carnivoer, Darf, Haaksbarf, Shaweca en Tinlo
Gratis bezorging vanaf 125 euro
www.lupa-diervoeding.nl

Van Vossen
Darf, Haaksbarf en Tinlo 
www.hanvanvossen.nl

Versvoer
Alaska, Carnivoer, Darf, Haaksbarf en Shaweca
Gratis bezorging vanaf 75 of 100 euro (woonplaats afhankelijk)
www.versvoer.nl

België
Articani
Alaska, Darf, Haaksbarf, Shaweca, Tammenga
www.articani.be

Bruxo
Alaska, Haaksbarf en Shaweca
www.bruxo.be

Food for Dogs
Tammenga
www.foodfordogs.be

Lupa
Alaska, All Animal, Carnivoer, Darf, Haaksbarf, Shaweca en Tinlo
Gratis bezorging vanaf 125 euro
www.lupa-diervoeding.nl

Kiezebrink
Alaska
Gratis bezorging vanaf 175 euro
www.kiezebrink.be

Hier alle informatie in een handige tabel om makkelijk een vergelijking te maken vanuit allerlei hoeken:
http://a4.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/458735_322885724463762_1278649554_o.jpg

Sommige supermarkten en dierenspeciaalzaken verkopen ook vers vlees, maar vaak zijn dat niet de beste merken of is er erg weinig keus.

Aanvullend op vers vlees
Aanvullend op het vers vlees zou je groente kunnen voeren. Honden krijgen vanuit de natuur groente binnen doordat dit in de maag van het prooidier zit. Groene groente, zoals; Andijvie, postelein, selderij, paksoi, broccoli of (snij)boontjes. Maar ook wortel en bloemkool bijvoorbeeld. De maaltijd mag maximaal 15% uit groente bestaan. Groente is in mijn ogen niet persé nodig, maar aan te raden als de hond vaak gras eet bijvoorbeeld, dit zou kunnen komen door een groentetekort. Als je groente geeft kun je dat het beste licht koken of pureren/malen, omdat rauwe stukken groente niet verteerd worden door een hond.

Wat ik nog meer voer is zuivel. Hiervoor gebruik ik naturel zuivel; karnemelk, huttenkaas, magere kwark, yoghurt of griekse yoghurt bijvoorbeeld.


Zolang het geen gewone melk is, of toevoegingen in zitten (zoals fruityoghurt). Vooral in de zomer is dit lekker fris.

Bij de zuivel voeg ik knoflook toe. Parasieten (vlooien, teken en wormen) houden hier niet van en blijven op afstand, ook helpt het voor een goede weerstand. Ik doe er dan knoflookpoeder bij uit een potje, maar je kan ook verse knoflook persen. Het middelste steeltje aan de binnenkant van een knoflookteentje is onverteerbaar geloof ik, dus die snijd ik er dan tussen uit. Je kunt maximaal 1 teentje per 9 kilo lichaamsgewicht per dag geven. Bij een groot teentje geeft je maximaal een 1/2 teentje. Er kunnen bloedarmoede en nierfalen ontstaan bij teveel knoflook. Hier voeg ik koudgeslagen/koudgeslingerde honing aan toe, wat bijdraagt aan de weerstand. Deze is verkrijgbaar bij een reformwinkel of de tuinen (winkel). Alleen koudgeslagen of koudgeslingerde honing helpt voor de weerstand, geen gewone honing uit de supermarkt.
Op deze manier hoef ik geen gebruik te maken van pipetjes, spray en andere chemische middelen wat erg hardnekkig is voor de parasieten, maar ook zeker voor de hond zelf.

Ook geef ik schapenvetbonbons met knoflook. Dit helpt ook tegen parasieten en het schapenvet is goed voor de vacht. De schapenvetbonbons zijn verkerijgbaar in dierenspeciaalzaken.


Daarnaast geef ik elke week een rauw ei, dit is ook goed voor een gezonde vacht. Je kunt 1 ei per week per 5 kilo lichaamsgewicht geven. Hier kan de schil bij gegeven worden als de hond dit lust. Gekookte eieren kunnen ook, maar dan zonder schil. Dit omdat gekookte schil scherp kan zijn. Gebakken ei is eigenlijk te vet om te geven.

Je kan ook een dag vette vis of een vuile penslap geven. NRV'ers zien een penslap als een complete dagmaaltijd. Volgens de BARF methode is het toegevoegde orgaan in een complete maaltijd. Een penslap is goed voor de darmflora en reinigd het gebit. Dit komt doordat het erg taai is en de hond hard met zijn kaken moet werken de penslap te verslinden, een uitdaging voor de hond. Het stinkt enorm, houd hier rekening mee.


Wat ook leuk is om aan je hond te geven is een kong. Het is een uitdaging voor de hond, mentale inspanning. Onderin de kong zit een opening. Hier kun je plakkerig lekkers in proppen, met de taak aan de hond dit er op een manier uit te krijgen met de tong of door er op te bijten. Het kan eventjes duren voordat de gehele vulling eruit gevist is, een leuke en lekkere bezigheid. Ik geef de kong als ik van huis ga of haar wil plezieren met een kleine activiteit.
De kong kun je vullen met speciale recepten of een speciale kongvulling uit de dierenspeciaalzaak. Ik heb me niet verdiept in de ingrediënten van deze kongvulling uit de dierenspeciaalzaak, daar heb ik geen ervaring mee. Ik zelf gebruik smeerworst (varkensvlees, maar niet rauw, kan geen kwaad als tussendoortje, wel als hele maaltijden. Er is ook kalfsleverworst beschikbaar bij Aldi), smeerkaas, kwark, KVV of pindakaas. Zolang het plakt en een uitdaging is het eruit te krijgen met de tong. Wat ook lekker is in de zomer, zuivel in de kong vullen, folie er omheen wikkelen en in de vriezer leggen. Dan is het een soort ijsje en lekker fris in het zomerseizoen.
Er is een zwarte, rode, blauwe en roze variant van kong. De zwarte variant is voor honden met sterke tanden en kaken die het alledaagse speelgoed snel kapot maken. Deze kong is de stevigere variant. De rode kong is de normale variant voor een volwassen gebit. De roze en blauwe kong is van zachter rubber gemaakt, speciaal voor de puppytanden. Deze kong zal sneller kapot gemaakt worden door een volwassen hond. De kong is ook in verschillende formaten verkrijgbaar, naar de formaten van verschillende rassen.


Wat je beter niet kan geven:
- Rauw varkensvlees, dit kan leiden tot overdracht van de ziekte Aujesky
- Gewone koemelk, vanwege de melkzuren
- Gebakken/gekookte botten zijn gevaarlijk, deze kunnen gaan splinteren 
- Chocolade/Cacao is giftig voor honden
- Prei en uien worden beter niet gegeven wegens giftige bestanddelen voor honden.(zorgen voor een soort bloed-armoede)
- Spinazie, te veel spinazie kan de opname van calcium tegengaan (kleine hoeveelheden mogen wel gegeven worden)
- Graan (zoals tarwe, rijst, maïs, etcetera) deze bevat teveel koolhydraten en verteren zeer slecht, het zorgt voor extra onnodige ontlasting en honden kunnen een allergie ontwikkelen voor graan als je dat voert.
- Pikante groenten en kruiden kunnen diarree veroorzaken.
- Druiven, krenten (of rozijnen) in grote hoeveelheden kan nier- en/of leverfalen veroorzaken doordat deze vruchten gezwaveld of met kaliumcarbonaat behandeld werden.
- Fruit pitten (klokhuis appels) ook niet, door het eten van veel pitten of inademing van blauwzuurgas wanneer de pitten gebroken of gemalen zijn kan men kans op vergiftiging krijgen

Snacks
Ik droog de snacks voor mijn hond zelf. Hierdoor weet ik precies wat er in zit. Dus geen conserveringsmiddelen, zout, graan, suiker en andere dingen wat er niet in thuis hoort naar mijn mening. Hiervoor heb ik een droogmachine gekocht. De droogmachine zet ik gemiddeld 10 uur aan per droogbeurt, maar dit kost nog geen euro aan stroom. Het is een goedkoop alternatief op alle dure snacks die in dierenspeciaalzaken worden verkocht. Je kan er van alles in doen, pens, kipfilet, fruit, etc. Ik droog persoonlijk het liefst kip. Dit snijd ik klein om op de hondenschool te gebruiken. Op deze foto heb ik lamslongen gedroogd.

Carnibest gebruiken wij hier ook, maar ook Tinlo.
Ik wissel af voor de smaak, maar als een kvv compleet is hoeft dit niet.
Maar ik vind gewoon dat een hond ook af en toe iets anders mag eten. Ik geef ook de makreelversie van Tinlo.

Mijn hond weegt ongeveer 35 kg, en ik geef 700 gram per dag. Hij krijgt soms nog wat tussendoortjes.
Bv met trainen.
Er wordt als maat 2 a 3 % van het lichaamsgewicht geadviseerd, maar de ene kvv zet meer aan dan de ander, en de ene hond verbruikt meer dan een ander.

Carnibest gaf ooit aan mij als tip om bij de overstap de kvv de eerste dagen met wat kokend water te overgieten, maar ik heb dit nooit gedaan.
Het overstappen heeft geen problemen gegeven.
Je zult zien dat de ontlasting verandert, wordt harder.

Moet er nog wat gezegd worden na de uitleg en info van eefje? haha.

Persoonlijk zou ik gewoon in een keer overstappen, vind het mengen van brok en kvv niet echt om aan te bevelen en gekookt water kan maar vind dat ook onnodig.
Je hond kan een paar dagen diarree hebben maar dat is dan meestal ook het enige wat ze krijgen door een overstap.

het enigste wat ik nog bij eefje en dan bij nederland wil toevoegen (het is kvv) is :

http://lotgering.nl/

Eefje, dank je wel.
Wij zijn ook net overgeschakeld op KVV met name tammenga.
Heb weer een hoop bijgeleerd.

Ik ben blij dat ik jullie ermee kan helpen. '
Zelf ben ik hier ook altijd erg goed geholpen.

onze dames krijgen 3 dagen per week Carnibest en ben er super tevreden over, niet veel ontlasting en de andere 4 dagen krijgen ze een graanvrije brok.

Dank je, Eefje! Wat een informatie, super!

Hoe doen jullie het dan? Mijn hond weegt 18,5 kilo en zou dus 370 gram per dag mogen krijgen. Voed ik dat haar in een keer od bijvoorbeeld 's ochtends 150 gr. en 's avonds 220 gr.?
En als ik haar lekker een eitje of wat kwark wil geven, geef ik haar dan minder vlees?
Ik dacht dat afwisseling betekende bijvoorbeeld op maandag runs, dinsdag paard, woensdag zalm enzovoorts, maar dat heb ik dus verkeerd begrepen!
En ik las verderop in dit subforum dat veel van jullie het verse vlees buiten voeren?

haha dat dacht ik ook  

Het enige wat ik kan toevoegen: is gewoon doen de voordelen zijn super ...
ben in eens overgeschakeld en doe geen combinatie met brokken...
het kan maar vind het altijd jammer want zo benut je niet optimaal alle voordelen van vers voeren als je ook brokken er naast voert. maar dat is een persoonlijke afweging!

afwisseling per dag kan hoor en afwisseling van merken doe ik ook. Wel zo leuk voor de honden wat meer variatie door de week heen. Hier krijgen ze wild, lam, rund, kip, paard en geit, pens en vis ... Hier krijgen ze de kvv gewoon binnen in hun bak. Barf en NRV (grote stukken vlees en bot) worden vaak buiten gegeven omdat er toch snel mee gesleept wordt en sommige vinden dat niet zo lekker om over de vloer te hebben  De daghoeveeldheid krijgen ze in 2x smorgen en savonds. ik deel het dus door 2 en dag is hun maaltijd portie... (370:2 = 185 gram per maaltijd) eitje en kwark etc is hier extratje daar haal ik geen hoeveelheid van t vlees voor af. '

Als ik iets aanvul op een maaltijd, zoals een ei, dan breng ik dat niet in mindering op vlees. Dat krijgt ze gewoon naast een normale dagmaaltijd. '

Afwisseling betekend inderdaad verschillende diersoorten geven. Maar afwisseling in verschillende merken kan ook.

Helemaal met je eens!

Voordelen
- Meer genot van de maaltijd
- Beter verzadigd gevoel voor de hond na de maaltijd
- Beter leervermogen en concentratie
- Je voedt de hond met lichaamseigen stoffen
- De hond haalt meer voedingsstoffen uit rauwe voeding
- Algehele conditie, uithoudingsvermogen en weerstand is verbeterd
- Minder last van parasieten en bacteriën door het zuurdere maagzuur
- Minder drinken en plassen doordat er geen zout in zit
- Minder en betere/hardere ontlasting, anaalklieren worden beter geleegd en makkelijker op te ruimen
- Minder kans op tandaanslag, huidproblemen (talgbulten, kortjes, hotspots en atopie bijvoorbeeld), ontstekingen of tumoren (vaak veroorzaakt door graan, afvalstoffen worden opgeslagen in het lichaam, en komen in deze vormen weer naar buiten)
- Minder kans op locale virussen, demodex, schimmels, kennelhoest, niesziekte, darmproblemen en allergieën
- Mogelijk positief effect op gedrag
- Een gezonde vacht (zachter, meer glans, minder geur, minder snel grijs, minder in de rui)
- Betere spieropbouw
- Voorkomt een te snelle groei (groeipijn en groeispurts) Honden op vers vlees groeien langzaam en gelijkmatig
- Sloomheid of extreme drukte kan verdwijnen
- Ouderdomsverschijnselen treden minder snel op
- Hyperactiviteit en epileptie kan worden genezen (Tannetje Koning)
- Uiteindelijk kun je kwalen voorkomen en dus ook dierenartskosten op lange termijn

Nadelen
- Je hebt voldoende diepvriesruimte nodig
- Het kost iets meer moeite
- Niet iedereen kan tegen het bloed en de geur
- Minder makkelijk verkrijgbaar

Ik ben het boek van Tannetje Koning aan het lezen, daar heb ik meer informatie uit kunnen halen:

Waarom geen brokken?Graan is in veel bekende brokmerken het hoofdbestanddeel. Graan kan zorgen voor een grotere kans op overgewicht en suikerziekte. Het vlees wat in brokken verwerkt is heeft de vorm van vleesmeel en meel van bijproducten, niks vers. Maar niet in elke brok is graan het hoofdbestanddeel, in de ene brok zit veel graan en onnodige toevoegingen en in de andere brok zit een hoog vlees percentage. In mijn ogen blijven het chemisch gefabriceerde brokken, hoeveel vlees er ook in mag zitten. Het is verhit, en de meeste nodige voedingsstoffen zijn hierdoor verdwenen. Ook reageren de suikers uit het graan met aminozuren uit het vleesmeel door de verhitting, hierdoor ontstaan verbindingen die niet opgenomen kunnen worden door de darmen. Dit kan kanker veroorzaken onder andere. Ook kunnen belangrijke bouwstoffen van eiwitten verdwijnen. Mineralen veranderen in zouten, vitamines gaan verloren en vetten oxideren. Dit verhittingsproces veranderd eiwitten uit het toegevoegde vlees, waardoor de hond deze eiwitten als vreemde indringers ziet en hierdoor ontstaan allergieën. Er worden daarnaast vaak overmatig syntetische vitamines en mineralen toegevoegd wat niet zo gemakkelijk opgenomen wordt door de darmen dan natuurlijke vitamines en mineralen. Ook kunnen brokken tandsteen veroorzaken. Granen/zetmeel wordt niet verteerd en afgebroken zoals door mensenspeeksel, bij honden gaat het verkalken.

Vers vlees en brokken worden wel eens gecombineerd. Ik ben hier geen voorstander van, omdat het verteringsproces geheel anders is bij brokken dan bij vers vlees. Tevens profiteert de hond ook niet van alle voordelen aan vers vlees als er brok naast gevoerd wordt.

Er zijn grote prijsverschillen en kwaliteitsverschillen in brokken, net als bij KVV. Het is dus niet zo dat KVV per direct duurder of goedkoper is dan brokken, dat licht aan het merk brok en KVV wat je vergelijkt.

Wat een superduidelijke uitleg Eefje! Helemaal niks aan toe te voegen!

@eefje:is het geen idee om van al jou info een sticky topic te maken om naar door te verwijzen voor alle informatie? jou uitleg is volledig en super uitgebereid maar wel heel duidelijk en makkelijk denk dat heel veel beginnende versvoerders veel zullen hebben aan zo'n topic '

Dat is best een goed idee.

Dat zou ik een hele eer vinden. Maar ik weet niet of de mods een subjectief verhaal sticky willen maken? Ik zal in ieder geval even een modmelding maken, dan zullen we zo zien hoe ze er over denken. '

Zou voor carnibest gaan ben je in 1 keer klaar,dat is compleet voer met alles erin...bij veel vlees soorten moet je dingen bij voeren en bij C.b niet.

En dat is voor mij ool nog eens handig omdat het in de buurt te krijgen is. En dan lekker af en tow afwisselen met andere merken om het lekker te houden

Goed idee Astrid!

Bandit is wel een goed merk hoor; zit heel weinig rijst in. Paar procent; om de maagwanden schoon te schrapen (als vervanging van huid en haar). Het is wel prijzig, maar geheel biologisch. Beter dan Tammenga en Lotgering die vooral goedkoop vlees in de KVV stoppen.

Dat is denk ik heel persoonlijk wat je wel of niet graag terug ziet in KVV.
Ik vind graan in KVV not done. Er zijn meerdere visies en manieren van voeren, maar ik kan me ook voorstellen dat mensen Bandit wel zien als een goed merk. '

wat een heldere info geeft Eefje toch!! Onze Lana is begonnen met 8 weken op CB en geven tussendoor Naturis, nu is ze volledig op Naturis omdat haar ontlasting minder en beter is dan op CB(was soms nog dunne ontlasting) en het is goedkoper. Dus voor ons doet ze het goed op Naturis, welke door de plaatselijke dierenwinkel word verkocht. maar wel goed van je dat je voor vers wilt gaan!

Tjee Eefje, ik ga je enorm bedanken omdat ik door jouw info heb ontdekt dat er op 5 km afstand een zaak zit die heel veel merken verkoopt!
Ik haal nl de Tinlo, de Carnibest en nog een eigen kvv op 3 verschillende plekken en dat stoorde me nogal omdat ik alles zo moet plannen.
En dan woon je ook nog in een redelijk grote stad
Ik wilde ook nog Haaksbarf en die hebben ze ook!
Echt geweldig! Ben er zo blij mee.

Veel graan vind ik ook not done, maar als het om 2% of zo gaat... De graan wordt dan niet bedoeld als vulling, zoals bij Rodi of zo waar 35% graan in zit.

Wauw, dit topic had ik eerder moeten vinden, dan had ik mijn topic niet hoeven starten. Eefje wat heb je dat heerlijk helder neergezet. 
Nu nog uitvinden hoe ik dit topic in mijn favorieten zet zodat ik het ook nog terug kan vinden?

Dit is de 'oude' versie, de nieuwe versie is up-to-date en uitgebreider. Dat heb ik verwerkt in een website voor degene die het willen lezen; www.vleesvoorhonden.jouwweb.nl

O gelukt.

Dank je eefje, heb de site even doorgenomen en opgeslagen. Ik heb inmiddels drie merken uitgeprobeerd bij de meiden. 
Darf eco, tinlo konijn en tammenga. 
Tammenga vanmorgen en dat is een stuk grover. 
Maar ze hadden er geen moeite mee hoor, het was zo weg.