Cesar Millan, ja of nee?

Ow yes eindelijk een topic die niet op slot staat over CM hihi Ik heb niet alle reactie's gelezen.. Ik ben groot fan.. Maar ik vind inderdaad wel dat veel mensen het onnodig toepassen.. Cesar komt vaak aan als de mensen radeloos zijn, en dan zal hij ietwat fysiek te werk moeten gaan soms, een jonge hond opvoeden zou inderdaad gewoon positief moeten.. Op mijn cursus mag je ook amper Zijn naam hardop zeggen, want ze willen positief opvoeden, helemaal mee eens, het positief opvoeden dan, maar dan denk ik "als je een hond heb die erg dominant is die helemaal strak aan de lijn tekeer gaat, kom je er dan met een koekje en een gek sprongetje?" Dat vinden hun.. Als ik iets moet doen en ik zeg 3x "Chelsea" op verschillende tonen en ze kijkt nog steeds de andere kant op (ze doen ook flyball verderop op het veld) dan raak ik 'r ook ff aan zo van "hallo", geen por, een aanraking, zo van "goeiemorgen!" Dan word me instructrice gelijk hysterisch, want je moet "met een koekje en wat gekkigheid de aandacht vast zien te houden", best hoor, maar als je zo'n hond heb die helemaal de weg kwijt is dan gaat dit niet meer op hoor..

Ik ben naar z'n show geweest 21 mei, en hij vertelt dat 'ie in de toekomst honden uit "dodenasiels" wil adopteren, rehabiliteren en herplaatsen, ze dus redden van dat spuitje (want in Amerika krijgen ze amper een week de tijd om geadopteerd te worden), maar hoe bijzonder is dat? Ik vind het super, en ik hoop dat het "ooit" bespreekbaar wordt hier op HP, want ondanks we er niet over mogen praten betekent niet dat we dan CM maar helemaal niet meer volgen..

En vergeet niet, wat wij vaker zeggen hier op HP, het ligt niet aan de hond als 'ie verkeerd gedrag vertoont, altijd aan het baasje, want een hond wil altijd in balans zijn.. Hihi ja ik heb de dvd box en heb het halve weekend zitten kijken dus ben helemaal opgeladen.. En jullie kunnen alles zeggen, voorlopig loopt mijn Amstaff altijd overal los en luistert super.. Niet omdat ik Cesar z'n methodes dagelijks toepas hoor, nogmaals, die komen pas als de hond helemaal ontspoord is.. En nee mijn Amstaff heb totaal geen stress of iets, ze willen juist geleid worden..

Ik liep gisteren met mijn zusjes kruisingen aan de riem langs de weg, Chelsea loopt dan gewoon los want die luistert super goed, ff iets te dicht bij de weg, 1x "Chels!" en ze komt weer me kant op.. Dan zie je mensen ook kijken, "heb ze die 2 schattige hondjes vast en die draak los....!" ja want die 2 schattige hondjes smeren 'm als ik ze loslaat, en grommen naar andere mensen en honden.. (komen uit Bulgarije en zijn erg onzeker)

Ow nog een kleine toevoeging, Chels gaat altijd eerder de deur uit dan ik, ligt op de bank, en met wandelen loopt ze ook vòòr me uit want steeds omkijken vind ik lastig.. En toch ben ik de leider.. Die dingen zijn alleen van toepassing als de hond begint te domineren..

Op me cursus zei me instructrice dat allang achterhaald was hoe ouderwets z'n methodes zijn, maar hoe ouderwets is het natuurlijke roedel systeem? Slaat nergens op.. Die taal snappen ze.. En een hond wil geleid worden, en ook in z'n waarde gelaten te worden als hond.. Veel mensen vermenselijken een hond, ik ook hoor soms hihi, maar dat schijnt dus averechs te werken..

Ps als ik eventueel een grens overschreden heb excuses modjes..

Ben het compleet met mijn bovenbuuf eens, het is hier gewoon not done om het te bespreken.
 
Positief voedt ik mijn hond ook op, slaan en schoppen komt niet eens in me op in geen enkele gezonde hondenbaas is dat zo, ik luister naar de signalen van mijn hond en let op mezelf, ik vind een positieve opvoeding een opvoeding waarop jou hond positief reageert en wat jij doet zijn vruchten afwerpt. Het is zeker niet zo dat ik altijd "ssstt!" naar mijn hond roep want daar heeft ze niets van, als ik met haar aan de lijn loopt, loopt ze achter mij met haar oren naar achter en haar kop een beetje hangend vele vinden dit zielig, maar waarom? Ze is geheel ontspannen en vertrouwd op mij dat ik alles wel regel, en dat is zo dat doe ik en niet zei. Maar dit deed zei op het begin totaal niet, liep voor me bepaalde alles deed grof agressief naar andere honden als ik dan aankwam met een koekje of me omdraaide om de situatie uit de weg te gaan bleef ze zich omdraaien en ze bleef in de enegrie waarin ze zat kreeg op geen enkele mogelijk haar aandacht, wat dan als ze opeens los breekt ja dan heb ik een probleem.. dus ik wou het oplossen! Nu gaat het er geheel anders aan toe ik benader de situatie en zei loopt achter mij, wil ze mij voorbij dan krijgt ze wel een correctie en dan? Is er niets aan de hand blijft ze braaf lopen waar ze is, de andere hond is nog wel spannend natuurlijk maar ze blijft naast me.

Vind het ook niet meer dan normaal dat ik gewoon rustig de deuren kan doorlopen zonder dat ik de deur wordt uitgetrokken of er niet doorheen pas omdat mevrouw er scheef in staat, nee ze gaat uit haarzelf netjes zitten totdat ik over de drempel heen ben, dan pas komt zei, gewoon omdat ik dit prettig vindt, methodes die ik van hem toe pas en ik ben er erg tevreden over en mijn hond is verreweg van zielig. Als ze los loopt en aan het spelen is ga ik haar niet remmen dan mag ze doen wat ze wil, maar aan de riem is het netjes achter de baas en dit weet ze.

Pas ook alleen de methodes toe waar ik wat aan heb, en natuurlijk van weet hoe het werkt en de timing is hierbij ok van groot belang. Natuurlijk als je dit allemaal niet weet, niet doen...

Vindt ook best dat hier wat losser met het beleid m.b.t. CM omgegaan mag gaan, zolang er geen advies wordt gegeven "agh geef die hond een knal!" en dit wordt er niet en gaat er niet worden gegeven ook, alles is goed bedoeld en bij de ene hond werkt het beter dan de andere..

Nog 1 allerlaatste reactie hihi, heel veel mensen die ik ken laten hun hond niet of maar hele korte stukjes uit.. In dan worden de honden dus druk en slopen en ongehoorzaam, en als ze dàn die CM methodes gaan toepassen ja dan is het niet eerlijk.. Maar daarom staat er ook steeds dat je de technieken alleen met een professional mag uitvoeren..

Nu ben ik echt klaar hoor hihi

CM wordt hier op HP toch een beetje gedemoniseerd. Ik begrijp de argumenten maar het wordt allemaal wel erg simpeltjes zwart/wit afgedaan, hoewel ik het deels het wel eens ben met de kritiek. Dat bekomt HP gewoon erg slecht.

CM heeft goede en slechte dingen. Hij heeft ook niet echt een methode zoals hier wordt geweerd. Een methode suggereert een gereedschapskist met allemaal standaard hulpmiddelen en oplossingen. De kracht aan CM is dat hij dat niet heeft maar voornamelijk vanuit intuïtie werkt. Dat is zijn kracht omdat hij niet vastgeroest zit in een bepaalde vorm van denken.

Zijn zwakheid is ook dat intuïtief werken. Zeker in het begin van zijn carrière was hij wetenschappelijk en gedragskundig nauwelijks onderbouwt. Daarom zie je bijvoorbeeld in die show van hem allerlei dingen terugkomen waar je echt wel je vraagtekens bij mag zetten, die worden dan ook regelmatig benoemd hier. Ze mogen ondertussen bekend zijn.

Ik heb een aantal boeken van hem (en boeken van anderen waar hij wordt genoemd)  gelezen. In zijn laatste boek zie je heel nadrukkelijk hoe hij op gedragskundig gebied aan het bijleren is en hoe hij op basis daarvan echt wel zijn werkwijze aan het veranderen is. Dat siert hem want laten we eerlijk zijn, feeling voor honden heeft hij zeker, dat mag duidelijk zijn.

Wat nog veel belangrijker is, is dat hij een internationaal podium heeft. Zijn werk spreekt aan en laat mensen wel heel duidelijk zien dat je met vrijwel elke hond dat kan bereiken wat je zelf wil. Dat WIJ de werkwijze zoals hij die in het verleden heeft gebruikt niet ok vinden doet daar niets aan af. Dan kan je hem wel steeds afzweren en in dat hoekje stoppen en dat standaard moderator afvuren, maar daar doe je de bezoekers van deze site tekort mee.

Is positief trainen het uitblijven van fysieke correcties? Dat vind ik onzin, je kan prima positief zijn en hier en daar een gematigde correctie geven. Alles op het juiste moment natuurlijk en het moet een correctie zijn en geen afstraffing. Een honden eigenaar die zegt dat de lijn nooit strak komt te staan ziet het van zich zelf niet of jokt een beetje. Je moet van cm begrijpen dat het bijzondere gevallen zijn en dat het een show is. Je moet niet gelijk met je dwerg tekkel al hakkie gevend door de straat lopen met het uitblijven van voer alleen omdat je dat op tv hebt gezien.

Wat super dat dit topic niet gesloten wordt! En even mijn complimenten voor iedereen aangezien er hier op een hele respectvolle en vriendelijke manier gediscussieerd wordt over een onderwerp wat een hoop mensen aan het hart gaat ! Ik wil natuurlijk ook graag reageren...hoewel ik de eigenschap heb een beetje lang van stof te zijn, bij voorbaat mijn nederige excuses

Ik vind Cesar echt bewonderenswaardig, het natuurlijke overwicht wat hij op een hond heeft!
Ik weet niet meer wie het precies schreef maar ik las een reactie van iemand die aangaf dat een methode als die van CM in verkeerde handen heel verkeerd uit kan pakken, maar in eerste aanzet niet per defenitie verkeerd is. Daar kan ik me bij aansluiten. CM heeft iets unieks als het om de communicatie met honden gaat. Ik zou Jayden nog zo vaak tussen de schouder/nek een duwtje kunnen geven maar daar gaat ze echt niet van onder de indruk zijn....dus dat is gewoon niet de juiste methode voor mij en mijn hond. Maar wie weet helpt het bij andere honden wel...en misschien werkt het alleen bij Cesar.
Ik denk dat het net als met zoveel nieuwe methodieken over welk onderwerp dan ook ook hier een kwestie is van de juiste balans. Voor iets daadwerkelijk (succesvol) in de praktijk gebruikt kan worden, experimenteren mensen met uitersten. Ik ben bang dat dat om dit moment veel op bepaalde scholen gebeurt. Propageren dat ze zo'n voorstander van Cesar zijn en zijn visie inzetten bij hun cursusaanbod...maar vervolgens totoaal geen benul van zijn methode omdat ze zich er eigenlijk nog geen minuut écht in verdiept hebben....ik vraag me af om er iemand bij die scholen ooit in de leer geweest is bij CM zelf of iemand anders die er daadwerkelijk verstand van heeft....
Maar goed blijkbaar zijn er een hoop 'moeilijke' honden, want mensen staan echt om advies/hulp te springen. Doordat een GT best een dure grap is kan ik me voorstellen dat er best wat wanhopige mensen zijn, die zich aan iedere (betaalbare) oplossing vastklampen.
Je moet nooit iets klakkeloos overnemen, zeker niet als het gaat om de opvoeding ( van een hond ).
Om een voorbeeld te geven. We kennen allemaal de super nanny (eerste hulp bij opvoeden). Je weet wel die leuke stevige dame met die strakke oma knot .
Sinds zij op TV verscheen zijn er ineens een hele hoop mensen die de 'naughty chair/steps' gebruiken....maar vraag deze mensen eens waarom zij dit doen...met welk doel en welk idee er achter zit? Blijkbaar hadden deze mensen behoefte aan een handvat om hun kind beter op te voeden. Maar of het de juiste manier is? Ik spraak ooit een moeder waar dit niet bij werkte. Ik vroeg of zij antwoord kon geven op bovenstaande vragen. Wat blijkt, toen ik door vroeg bleek dat het meisje het heerlijk vond om lekker alleen te zijn en een beetje te kletsen met haar denkbeeldige vriendjes. Dus voor haar was in de gang op de trap zitten helemaal geen straf! (overigens heeft de super nanny geen enkele relevate opleiding of iets dergelijks gevolgd...daar kun je dus wat van vinden).
Zo zie je dus dat een methode voor welk onderwerp dan ook, alleen werkt en verantwoord ingezet kan worden wanneer mensen zich bewust zijn van de achterliggende filosofie en duidelijk weten wat zij er zelf mee willen bereiken. Klakkeloos maar iets nadoen, kan enorm veel schade aanrichten. Daarom is het ook goed dat er bij alles van CM duidelijk aangegeven wordt dat zijn methoden niet zonder supervisie/begeleiding van een proffesional toegepast mag en kan worden.
Helaas wordt dit advies wel met regelmaat in de wind geslagen!
Toen we wisten dat we voor hond wilde gaan kijken ben ik, obsessief als ik ben, alles, maar dan ook echt alles van CM gaan kijken en lezen om zo voor mijzelf een aantal handvatten te hebben bij de opvoeding van Jayden. Maar bij alles ben ik achtergrond informatie gaan zoeken en voor mijzelf gaan bepalen wat de achterliggende verantwoording is en met welk doel ik een bepaalde interventie in wil zetten.
Wat CM aan praktische tips geeft kun je prima thuis inzetten, daarbij zegt hij ook duidelijk dat het iets is wat je thuis zelf kunt doen. CM zal echter nooit adviseren zelf een 'moeilijke' hond te heropvoeden.
Ik denk dat de interventies waar juist zo'n verdeeldheid over te zien is, interventies zijn die alleen CM toepast en waarvan hij nooit adviseerd dit maar even zelf te proberen.
Om nog heel kort even te reageren op een discussie tav gedetineerden. In Noorwegen is een gevangenis, Bastoy genaamd....daar werken zij met een visie gebasseerd op een uitspraak van een indianen opperhoofd....behandel een mens al een beest en hij zal zich gedragen als een beest. Behandel een mens als een mens, en hij zal zich gedragen als een mens. De recidive onder gevangenen verbleven op Bastoy  bedraagt 29%....voor de duidelijkheid; in Nederland bedraagt de recidive momenteel ongeveer 75%!!
In principe past deze visie bij wat CM doet....behandel een hond als een mens....en je zal een labiele, onvoorspelbare hond krijgen...behandel een hond als een hond en je zal een evenwichtige, kalme onderdanige hond krijgen...
Helaas hebben we dat in Nederland alleen nog niet helemaal begrepen....I rest my case

Das opzich wel leuk natuurlijk als je zegt, je moet fixeren voor zijn.Maar wat al je te laat ben. En de hond fixeert. Dan moet je dan ingrijpen
en heb je weinig aan een tip van voor zijn of oefenen in die situatie.

Als je te laat bent let je niet op de signalen die de hond afgeeft, deze komen duidelijk voorrraf.
Maar mocht je door een onverwachte situatie toch te laat zijn, ligt het eraan wat de hond precies doet bij het fixeren, blijft het bij kijken of gebeurd er meer?

Na voor de zoveelste keer mijn antwoord, waar ik veel tijd in heb gestoken, te zien verdwijnen, ben ik er klaar mee.

@ dorby

Ik had jouw antwoord nog niet gezien, volgens mij bedoelen we het zelfde

Ik kijk vaak naar zijn programma, ik ga er echt voor zitten.
Ik haal er uit wat ik kan gebruiken, de rest vergeet ik. Dus waar ik niet achter sta, onthou ik dus gewoon niet.
Dat is in het dagelijks leven ook zo, als ik dingen leer en/of hoor, dan onthou ik alleen die dingen die voor mij belangrijk zijn, de rest verdwijnt.

Dat er veel commotie rond hem is, vind ik op zich een beetje vreemd. Vroeger werd immers niet anders gedaan en de ouderen onder ons (waaronder ik zelf) hebben altijd geleerd om te trainen met slipketting, Het was gewoon niet anders vroeger. Heb mijn honden van pup tot de IPO gebracht met slipketting. Het was niet anders!

Maar tegenwoordig moet alles met zachte hand, ook al werkt dat niet, het zal en moet met zachte hand.
De ene hond is de andere niet; als je vroeger mijn ene bouvier met zachte hand had willen trainen, zou je bedrogen uit gekomen zijn. En als je mijn andere bouvier met harde hand (nou ja, slipketting bijv.) had willen trainen, dan had je een bange hond gehad.
Zo is het gewoon; net zoals kinderen, het ene kind heeft een zachte aanpak nodig, het andere kind toch een iets strengere aanpak.

Ik heb veel aan de tips van CM gehad, mijn hond luistert nu een stuk beter en doet ook niet meer zo debiel als de voordeurbel gaat. Ook met wandelen, ik rechtop, schouders naar achteren en de borsten naar voren..............het is simpel maar het werkt wel! Ze trekken niet aan de riem en lopen niet voor mij uit.

Dit is mijn eerdere reactie en daar wil ik nog bij toevoegen dat CM het helemaal okee heeft als hij zegt dat wij mensen onze gemoedsrust overbrengen naar onze honden.
Hoe vaak is het niet zo dat men van te voren al denkt dat het fout zal gaan als men met de hond gaat lopen en ze komen een andere hond tegen? Van te voren wordt dus al bedacht dat wandelen niet zo leuk is. De hond voelt dit aan en zie daar, het gaat fout.
Waarom deze uitleg van CM ook niet wordt getolereerd, snap ik in het geheel niet. Want het is wel degelijk zo dat het zo werkt.

En als je gewoon dat bekijkt wat voor jou wel gaat werken, of waar je achter staat....... en waar je niet achterstaat dat vergeet je gewoon. Maar daarom is het toch wel gewoon bespreekbaar, grote onzin als men zegt dat het niet bespreekbaar kan zijn, omdat zijn methode waar men het niet mee eens is.
Heel veel dingen in de grote boze wereld zijn not done, maar moeten we het dan maar in de doofpot stoppen? En dan maar niet meer over praten? Lekker makkelijk zal dat zijn zeg!

Gewoon realistisch blijven, alles is een leerproces, ook hoe je met de dingen omgaat en hoe er over praat. Dat is mijn persoonlijke mening. En daar behoort ook Cesar Milan bij, die gewoon zijn eigen methode heeft. En of je het daar nu wel of niet mee eens bent, bespreekbaar maken is juist goed.
Haal eruit wat voor jezelf interessant is, en de rest laat je gaan. Hoe simpel kan het zijn.

CM voed puppies niet op deze manier op.

CM raad ook nergens aan om puppies op deze manier op te voeden hoor.

Nee, maar hij brengt dit wel over. Mensen interpreteren dit blijkbaar toch zo. " Cesar Millan doet dit zo op tv, dus doe ik dit ook maar bij mijn eigen hond/pup "

Dat is echt heel erg jammer.