Cesar Millan, ja of nee?

Hoihoi, Tuurlijk leeft hij in een Hollywood bubble, is echter van een arm zuid-amerikaans boerenjongetje naar dit gegroeid, KASSA. Nou en, ik denk dat hij een van de weinigen is die nog een beetje puur denkt ipv een verwesterse, verziekte (mijn kind is mijn hond dus mijn liefde) Veel verwarring en onduidelijkheid scheppen voor een hond. Ik denk dat mijn, onze hond Moos blij is met zijn plaats onderaan zijn roedel, geen verantwoordelijkheden dus. Hij ligt nu lekker naast ons in de tuin op de bank, mag binnen niet...Dit is natuurlijk mijn mening en niet meer...

Bij mij op de hondenschool is ook een vrouw die haar pup volgens mij met de CM-methode opvoedt.. Ziet er niet zo leuk uit dat geknijp in het nekvel en geprik in de flank 

Oja voor de rest worden alle honden van te voren bekeken, en pikt CM de honden zelf uit, geloof ik. Als hij die correcties toepast op een hond, die serieus denkt van "Ik eet je op", dan is CM er niet meer, hoor. Hij pikt de honden uit waarvan hij weet dat hij ze aan kan, waarvan hij weet dat ze angstagressie hebben. Maar stel hij zou een grotere hond die HEEL zeker is van zichzelf een schop in de lies geven, of een tik weet-ik-veel-waar, dan kan CM opeens niets meer toepassen, hoor

Ik ben een groot CM fan! Maar het is inderdaad oppassen geblazen als de 'gewone' mens zijn technieken gaat toepassen, en hierbij soms het gedrag totaal verkeerd inschatten.
Overigens is Cesar met puppies heel anders dan met volwassen honden met gedragsproblemen. Als je de afleveringen ziet waarbij hij Junior/mr. president/marley en Angel gaat opvoeden dan is dat even heel anders als wat hij toepast voor honden met bv een agressie probleem.
Overigens heb ik hem ook een keer live mogen aanschouwen; en dat heeft mijn twijfel over de camera trucjes wel weggenomen. Je zag de honden veranderen voor je ogen!! Bizar!

hOIHOI, Een hondje voedt je niet vanaf het begin zo, toch? En zowiezo schoppen doet CM toch niet? Hooguit een tikje in de zij of een rukje aan de riem, toch? Ik zie daar niet veel kwaads in... En natuurlijk worden succesverhalen uitgekozen! Niets menselijks is een mens vreemd, dat is dan een gevolg van ons misvormend wereldbeeld door de moderne media...

Allereerst wil ik even zeggen dat ik het fijn vind dat dit topic nog even doorgaat.


Verder is het volgens mij zo dat er onder alle hondenrassen zóveel verschil is, dat je er met maar 1 of 2 methodes niet komt.

Ik denk dat je kinderen en honden niet kunt vergelijken, maar wat je wel kunt vergelijken is het verschil tussen grenzen en vrij laten, en wat een levend wezen aankan.
Daar moet ik toch off topic een kinder voorbeeld bij aan halen. Een paar mensen in mijn oude buurt hadden de kinderen op de vrije school. Van de 4 kinderen ging het met 2 van hen helemaal niet zo goed, vervelend, druk, depressief, 1 daarvan had het zelfs over dat hij dood wilde, enz enz. Beide waren rond de 8 jaar. Allerlei testen gedaan en men kon er niet echt de vinger achter leggen. Tot er een hulpverlener op 't idee kwam om de kinderen een tijdje naar een gewone, openbare school te doen en 1 jaartje te kijken hoe dat zou gaan. Daar was structuur, grenzen en een zekere mate van "streng zijn", zelfs straf als er iets niet door de beugel kon. Om een lang verhaal kort te maken, daar lag de sleutel. Ik heb die kinderen zien opbloeien. Moraal.........., deze kinderen hadden dat nodig om zich happy te voelen.

Terug naar de honden....het is gewoon voor iedere hond/ras verschillend.

Dan nog even het woord "porren". Een beweging waarbij je tikkend "aanraakt".
Dit kan heel zacht/subtiel, maar resoluut gedaan worden en kan lijken alsof het hard gaat.
Als ik een van mijn honden zachtjes in de zij kriebel, maar onverwachts, dan kunnen zij ook schrikken en uit een fixatie raken.

Ik ben het er wel mee eens, dat dergelijke handelingen niet zomaar door iedereen gedaan moet worden.

ik heb geen idee of honden in de vrije natuur in families leven, daar zijn volgens mij niet veel studies over (ik ken alleen die van Ray en Lorna Coppinger waar honden elkaar meestal negeren en ieder voor zich rondscharrelt en de honden die in groepjes voorkomen moeders met hun jongen zijn),  het zal ervan afhangen in welke situatie ze leven of er veel stress onder elkaar is of niet..
De canadese wolven zonder veel stress schijnen idd heel vreedzaam te leven.

Oftewel, kijk naar het kind (of hond) . Het was een uitdagende titel voor een topic, maar ben blij met jullie reacties,ben blij dat het zoveel losmaakt.

In onze roedel zijn ze ook heel vreedzaam maar als ze geen grenzen zouden aangeven dan zou het een zooitje worden.
Daarom af en toe een sneer en een snauw zoals een beet in de zij en soms op de rug dwingen.
Geen bloed of verwondingen maar gewoon gezonde correcties.

Dus als je dit met gezond verstand toepast op een hond... voorzie ik geen enkel probleem.

Heb je er geen idee van doe het dan vooral ook niet!

Hoi Bezono, Dat bedoel ik nou! Gewoon correcties, geen mishandeling of iets van die strekking. Btw Mooos ligt hier lekker naast ons...

honden corrigeren elkaar inderdaad wel degelijk als het nodig is.... alleen gaan daar heel veel andere signalen aan vooraf... signalen die wij als mens lang niet voldoende kunnen geven.... al heb je je heel goed ingelezen in hondentaal... dan nog mis je de helft.... dus als mens een hondencorrectie "nabootsen"... dat gaat je echt niet lukken.... 
zelf zou ik trouwens nooit willen dan een van mijn honden van mij "schrikt" van een aanraking....

misschien een domme vraag ,maar k weet niet over wie het hier gaat ; gaat dit over Dogs whispeler;weet niet of dit goed gespeld is . het was te zien op discovery?

Door alleen maar naar de hond te kijken en zijn "taal" proberen te begrijpen, slaan we volgens mij de plank mis. Honden kijken ook naar ons en zijn in staat om zich aan ons aan te passen, dus is het voor mij eerst belangrijk dat ik vanuit mezelf  m'n hond opvoed/verzorg/behandel.
Dat we nu met z'n allen onze honden een fijn leven willen geven en ons daarom verdiepen in die materie vind ik top, maar we moeten ook reeel blijven. Als we zo ontzettend ons best doen om de hond te willen begrijpen, zou ons wel eens heel veel kunnen ontgaan.

Hoi Mary, Denk dat je kinderen wel met puupis kan vergelijken, de ene heeft meer correctie nodig dan de andere, mijn kinderen vonden het, na wat nadenken wel herkenbaar en kwamen met meerdere voorbeelden... Ben wel een beetje streng, maar wel rechtvaardig, hoop ik dan  

Onze huishonden zijn natuurlijk geen honden die je kan vergelijken met honden zoals uit de studie van Ray en Lorna Coppinger, deze honden zijn van niemand en bepalen zelf wat ze doen, gevechten of correcties komen nauwelijks voor omdat ze elkaar uit de weg kunnen gaan.

De honden die wij in huis halen hebben, dat is dan toch een heel andere situatie, wij kiezen uit welke honden met elkaar moeten leven, honden die misschien daar zelf nooit voor gekozen hadden, uiteraard komt daar stress bij . En ja dan kunnen honden ook naar elkaar uitvallen. Dit is naar mijn mening geen reden om als baas aan te nemen dat je honden als mens zijnde moet corrigeren.  

Als baas moet je uiteraard wel het inzicht hebben om tijdig in te grijpen om alle honden van je kunstmatige roedel een gevoel van veiligheid te kunnen geven waar uiteraard elke hond recht op heeft.

Ik ben nog steeds aan het worstelen met het boek your dog is your mirror, kom er maar niet doorheen,'  maar ik heb al wel begrepen dat volgens de schrijver onbewust veel van onze gedachtes en houding over komt op de hond, aangezien een hond toch heel gevoelig is en veel oppikt van dingen die ons idd ontgaan. En dat je dus niet zomaar aannames moet gaan maken vanuit je eigen (beperkte omdat je zelf geen hond bent kan je dat nooit helemaal goed inschatten) gedachte wat een hond bedoelt of denkt

uhm is dit nog te begrijpen

Hoi Dobry, Ik bedoelde ook meer dat je kinderen en honden met elkaar kan vergelijken qua opvoeden, regels aanleren etc. Het zijn immers geen logische regels, dus aanpassen moeten mens en hond! Behoeftes uitstellen, soms een 'kunstje'doen voor een beloning etc. Komt volgens mij op hetzelfde neer  Ben zelf vrij streng opgevoed: respect voor de medemens, de natuur etc. ben er blij mee! Dus niet het recht van de sterkste, wat meer logisch zou zijn (Darwin)...

Inderdaad, het gaat over de Dog Whisperer, die mexicaan (geloof ik). Zijn echte naam is Cesar Millan, en daar hebben we het nu over

Ja respect is het sleutelwoord he voor de natuur, naar dieren, naar kinderen, ouders etc.

en dat respect naar de hond toe is dus wat ik helaas mis bij CM. Respect is iets wat we moeten verdienen, m.i. door een hond vertrouwen in ons en in hemzelf te geven door hem liefdevol en aardgerecht te behandelen. 
Maar ik verval in herhaling, tijd om te gaan slapen geloof ik, Lola snurkt er al aardig op los.

Aangezien ik geen hondentrainer , of afgestudeerde gedragsdeskundige ben.....kan ik dus ook nooit een gefundeerde mening geven over zijn "gave's"..

"kuch"

Idd Kitt, ga maar eens googelen. Om de een of andere reden wordt hij verguist of vergaust... Vraag me dan wel af hoe hij het doet? Volgens mij volgens dezelfde filosofie... Misschien wat afgunst ? Ik weet het niet. Het gaat om de hondjes! De afgelopen veertig jaar hebben we ook tig opvoedingstheorieen mbt kinderen meegekregen... Werden ze beter opgevoed? Ik weet het niet, ofwel twijfel er aan. Ik ben nog maar 44 jaar oud, maar wil mijn kinderen en hondje ouderwets opvoeden...

Ja, ik begrijp heel goed wat je bedoeld, maar mijn poging om daar op te antwoorden is mislukt, dus heb ik weer uitgegumd. Tis ook al laat
Andere keer.

Ik ben zelf heel erg bezig met kijken "wat is nou spiegelen"?
Meestal heb ik het te pakken, maar uitleggen is een tweede, dus.........

Ligt ook maar net aan de hond...
Snoepjes op de grond gooien als Elah gefixeerd is??Nou vergeet het maar, niks leid haar dan af, klakken met mijn tong?? Ze hoort me niet eens, er is maar een ding wat zij op dat moment wil en dat is aanvallen...

Ze hoort en ziet niemand...
Gt's erbij, allerlei tips , allerlei regeltjes , niks heeft geholpne, ben zeer benieuwd wat CM bij haar zou bereiken..

Helemaal mee eens, honden corrigeren elkaar wel degelijk en dat gaat absoluut niet zachtzinnig, heb er 3 en maak het vaak genoeg mee dat de ene hond de andere op zijn plek zet waarna er weer complete rust en harmonie is...
Ze gaan het gerust niet netjes aan elkaar vragen hoor..

Ik kan me in veel dingen vinden als ik de boeken lees van CM. En kijk ook weleens eenaflevering al weet ik wel, dat is toch een show! Er moet resultaat worden gezien en het
moet een spektakel zijn. Toch!? Dat is wat mensen willen zien.
Ik geloof niet dat er maar eens soort opvoeding is. En geloof CM ook niet als ik zie dat je
de moeite neemt een boekte schrijven in samenwerking met andere trainers.
Dat zie ik dat er veel word gesproken over positief, respect, hondentaal, vroeger en nu.
Tja dat is ook al een discussie opzicht.
Positief aanleren gaat sneller. Positief afleren is een ander verhaal. Want afleiden kan ook
belonend werken.. Dus hond blaft jij leid hem af met een koekje. Dus blaffen is koek. Geloof
me ik heb er hier een zitten die zo slim is!
Respect moet je verdienen, waar, maar dat geld voor beide. Want wat moet je doen om respect
te krijgen?!
Hondentaal, er word gezegd een hond past zich makkelijk aan. Nou als we het dan hebben over
respect, dan vind ik dat wij ons ook naar hem moeten aanpassen. Hun leren een stukje onze 
taal en wij een groot deel van hun taal en denken!

Oeh, da's nou een mooi berichtje!

Als je kijkt naar wat voor een experimenten met honden gedaan zijn, ze zien de kleinste dingen die etterballen.

Honden zijn zo succesvol omdat ze het gezicht van mensen zo goed kunnen lezen. Er zijn experimenten gedaan met mensen die op een stoel zaten met iets lekkers in de hand. Ogen open en ogen dicht. Ze weten het. Nu is ogen open/ogen dicht heel goed te zien natuurlijk.

Er zijn ook experimenten geweest met honden die dia's zagen, dus geprojecteerd op een scherm/muur en zelfs op deze "tv beelden" met gezichtsuitdrukkingen reageerden.

Een correctie kan zelfs al en opgetrokken wenkbrauw zijn, als de hond die associatie er maar bij heeft. Daarvoor hoeven wij niet op zijn honds te reageren/corrigeren.

Een hond kunnen lezen is natuurlijk wel handig, dan kun je wat motivatie of gemoedstoestand aflezen. Maar dat doen zij bij ons ook! Het is niet alsof honden alleen "honds" spreken, ze zijn meertalig!

En daar komt het stukje tijd en geduld om de hoek kijken. Het gaat ook niet vanzelf. Als jij je hond in een situatie zet die hij niet aankan, dan is de spanning te groot en krijg je hem er niet uit.  Dan moet je je conclusies trekken en die situatie niet meer asngaan. Afstand houden, zo ver tot je nog wel zijn aandacht kunt krijgen. Dan leert hij ook iets.  En al is die afstand 300 meter, dan ook.
Ik ben geen GT en ik ken je hond niet, dus ik wil niet beweren dat het bij jou hond zo moet. Bij Fedro werkt het idig wel. En die was ook erg gespannen. Nu nog soms, en dan draai ik om, ik haal hem uit die situatie. Maar over de grote lijnen gaat hij vooruit.

Oh en het zou best kunnen dat CM er iets mee berijkt. Heel snel, maar ook heel even. Uiteindelijk wordt de spanning nog groter, geen idee wat je hond dan zou kunnen gaan doen.

Ja he. Pffff... Ik ben nu op de helft. Lastige kost...

Dat is precies wasr dat boek van Kevin Behan over gaat. Dat honden omdat ze groepsdieren zijn kunnen 'intunen' op jouw golflengte. Niet beredenerend zoals wij, maar emotioneel. Ze voelen dus letterlijk wat jij voelt. Ik kan het nog niet goed uitleggen, maar dat is wel zo'n beetje de strekking.

Hoe ik "de hond is de spiegel van zijn baas" uit moet leggen weet ik nog steeds niet, maar wat ik vanochtend wèl bedacht is; òf je hebt het in je om de hond aan te voelen en volgens mij ga je dan óók van signalen/hondentaal uit, maar onbewust......òf je verdiept je erin, maar ipv dat het een verstandelijk handelen wordt, moet je het naar "doen"/"handelen" laten zakken en stoppen met in het hoofd steeds te beredeneren. Je moet het als het ware "eigen"maken. "Eet" het geleerde en laat het z'n werk doen, het wordt toch wel opgeslagen in je doen en laten. Een gezonde maaltijd laat je ook niet in je mond zitten om steeds maar met je tong te beredeneren wat er nou precies inzit en waar het goed voor is, nee dat slik je door en het doet z'n werk.
Ik denk dat we met wat voor een methode dan ook, tè veel in het "denken"blijven hangen, en dan kan het zijn dat alle goede bedoelingen niet bij hondlief aankomen. Bovendien, het baasje loopt dan zo ongeveer met een waterhoofd vol beredeneringen rond, en vanuit een stukje "spiegelen" bekeken loopt hond ook met een waterhoofd met de beredeneringen van het baasje rond.