Cesar Millan, ja of nee?

Basis voor een "positieve oplossing" is eerst bedenken wat je wil dat de hond WEL doet op dat moment. En dat ga je belonen. Dat gaat niet zo simpel natuurlijk, je moet dan een situatie creëren waarin de hond nog iets anders kan verzinnen om te doen dan die trekker pakken. En je moet bedenken wat het allekleinste beginnetje is van hetvgewenste gedrag. En je moet een beloning vinden die interessant genoeg is voor de hond om die te kiezen boven trekker jagen. 
En dat vergt een hele hoop denkwerk en creativiteit. Meeste mensen zijn dan allang afgehaakt.

@DJ Sophie-Angela

Je begrijpt er ook niks van he, uiteraard leert iedereen bij, en ook Bassie bijvoorbeeld heeft dit toegegeven. Alleen heeft CM bijgeleerd? Hij is wat ik al eerder zei, gaan veranderen nadat hij steeds meer kritiek kreeg, van o.a. andere hondentrainers.
Dus het was geen leren, ik heb hem ook nooit uitleg horen geven waarom hij opeens milder is geworden, het was angst dat zijn succes opraakte.

En je zegt dat Bassie intimiderend overkomt, misschien ook eens je eigen teksten teruglezen?

Zeggen dat CM zijn manier van werken aanpaste om commerciële redenen is gewoon een "persoonlijke veronderstelling".

Vind het wel heel straf dat je dat zomaar kan weten.

Kan ik eens een dagje met jou meelopen?
Ik gebruik zelf clickertraining enzovoorts, heel positief allemaal Maar er blijven bij mij toch zaken die ik niet enkel positief kan benaderen (ja met een positieve straf ).
Dus ik ben wel erg benieuwd hoe jij dat dan doet.

Heb m gevonden!
Pagina 9

Margje, gevonden!
De bouvier kwam uit een nest van 8. Alle 8 hadden (bleek later) de kolder. 7 van het nest hebben de leeftijd van 2 jaar daardoor niet gehaald, ik daar en tegen heb er voor gezorgd dat mijn hond bijna 7 jaar mocht worden.
Ik blijf erbij dat de match van vader en moeder niet goed is onderzocht en dat deze match dus niet goed is geweest. Ik kom tot deze conclusie omdat het hele nest niet jovel was.

Binnen was hij de liefste hond die ik ooit gehad heb. Buiten werd er een knop omgedraaid en kon je hem niet meer terug. Overigens heeft deze zelfde hond mij wel gered van iemand die mij op straat aangevallen heeft, omdat hij een beensteller was, heeft hij die man in zijn been gepakt. De man heeft aangifte gedaan maar ik ook.
De politie kwam daarna in huis om te kijken welke hond hiervoor verantwoordelijk was. Toen ze binnen kwamen ging de bewuste bouvier (ik had er 4) bij ze op schoot zitten. Hun aaien en zo en toen vroegen ze of ze de hond mochten zien die de man had gepakt. Die zit op je schoot, zei ik toen.
De politie vond dat ik een hele goed hond had en dat de man helemaal geen aanspraak kon maken van iets. Ik had trouwens de striemen na een aantal dagen nog steeds in mijn gezicht van de aanval van die man.

Maar goed, tot zover was het een hele goede hond. Hij heeft verder nooit zonder prikband kunnen lopen, maar daardoor kon ik hem wel beter corrigeren en kon hij ook geen andere honden aanvallen. Maar omdat hij toch de kolder in zijn kop had en hij steeds erger werd, heb ik besloten hem in te laten slapen, omdat hij een gevaar werd voor zichzelf en voor anderen. Overigens NIET voor mij.

Mijn hond was een zwaar geval en was nooit maar dan ook nooit met wat jullie positieve correcties bedoelen, te behandelen geweest. En daarom kan je dus ook nooit maar dan ook nooit spreken over positief of negatief. Want in dit geval was de prikband positief.
En elke hond, en elk ander geval is anders en je kan en mag niet alle gevallen over 1 kam scheren. Elke hond (en elk mens!) heeft een andere aanpak nodig. Niemand kan zeggen hoe ze MIJN hond kunnen behandelen vanachter hun computertje, zoals de meeste hier wel schijnen te kunnen. Ik vind dat zeer knap!

Net zoals mensen mij kunnen zeggen hoe ik het een en ander moet gaan zien, hoe ik de dingen moet gaan lezen en hoe ik dingen moet gaan begrijpen. Ik ben een individu, een eigen individu en ik bepaal zelf wat ik wil en hoe ik de dingen wil zien en hoe ik de dingen wil begrijpen. En daar is niets negatiefs aan, ik ben gewoon wie ik ben en hoe ik wil zijn.

Ik hoop je vragen te hebben beantwoord Margje. Zo niet, dan hoor ik het wel weer.

Niet dat ik het per definitie met je oneens ben hoor.. maar maakt waarom CM geleerd heeft of zijn werkwijze heeft aangepast of dat hij het gedaan heeft?
Want eigenlijk kunnen we niet weten wat zijn directe prikkel was (om maar even in hondentaal te blijven!).

Ohw en mijn Oma zei altijd: je vangt meer vliegen met honing..
En aangezien je als hondentrainer mensen juist wat probeert bij te brengen is het handig om ze niet tegen je in het harnas te jagen, maar om ze wat te leren en dan moeten ze je vertrouwen en geloven wat je zegt.

Hangt dat niet gewoon af van hoeveel tijd de eigenaren bereid zijn te investeren? Sommigen zijn gewoon op zoek naar een quick fix. Dat zijn ook meestal de mensen waarbij het corrigeren niet goed gaat omdat er te weinig bij nagedacht wordt.

Tegen Liz zou ik willen zeggen:
Gelukkig weet ik van mijzelf dat ik het juist heel goed begrijp. En ik hoef zeker geen teksten terug te lezen, want ik weet hoe ik ze bedoel.
Toch weer fijn dat mensen weten hoe ik denk en hoe ik de dingen begrijp!

Dankjewel voor je antwoord!
Het lijkt me dat je heel veel met je hond hebt gedaan en alles zo goed mogelijk hebt willen begeleiden. Het is heel erg moeilijk als je een hond hebt die voor jou zo ontzettend lief is, maar buiten een knop om gaat. Ik heb er zelf eentje gehad en die heb ik helaas ook in moeten laten slapen. Minstens 6 verschillende GT's gezien, ik weet niet hoeveel hondenscholen..
Jij hebt gedaan wat jij dacht dat het beste was en zo is hij toch nog 7 geworden met zijn geluk met jullie binnen en veiligheid voor andere buiten.
Er valt ook niet te oordelen over anderen, als je er niet zelf bij bent geweest. Het is je eigen hond en je leeft ermee en je ademt ermee.

Denk niet dat dit zal gebeuren, de hond zal heel misschien de slang associëren met aandacht voor jou, maar als je even niet reageert of je bent er niet, dan zal de slang toch interessant worden.

In het stukje van CM is eigenlijk de slang wat de hond corrigeert tenminste dat moet de hond denken, en de baas blijft dat waar het veilig is

Ja maar soms is dat ook nodig omdat de baasjes en de hond aan het einde van hun latijn zijn.
Er is dan al zoveel geprobeerd en gedaan, de baasjes zijn moe en weten het niet meer en de hond is verveeld en weet het eigenlijk ook niet meer.

Tuurlijk, je hebt gelijk het maakt ook niet uit door welke reden hij is veranderd in werkwijze. Echter er zijn toch genoeg mensen (niet iedereen), die er niet doorheen kunnen prikken. Die over hem praten of hij geweldig is en de beste hondentrainer die er is. Het wordt dan wel niet letterlijk met deze woorden gezegd, maar het komt er wel een beetje op neer.

Ik heb al eerder duidelijk gemaakt dat ik dus helemaal niet in alle opzichte anti-CM ben. Vind zelfs dat hij ook veel goede kanten heeft. Alleen ik heb geen roze bril op.

Als hij andere inzichten heeft gekregen, had hij dat duidelijk moeten vertellen of schrijven in zijn boeken, daar kan iedereen ook van leren lijkt mij. Het valt gewoon op dat de veranderingen kwamen op het moment dat de kritiek toenam.
Daar heb ik dus een conclusief uitgetrokken, misschien heeft niet iedereen dezelfde conclusie, ik dus wel.

Juist en met een ratelslang kun je eigenlijk gewoon geen risico nemen. Het is zaak dat je hond daar altijd ver van uit de buurt blijft.
Fisher discs zijn met een ratelslang erbij niet echt handig.. dus zo'n vibratieding is dan handiger.
Ik kan het me voorstellen hoor dat mensen dat doen. We hebben het over een ratelslang en het leven van een hond..

Dank je wel voor de lieve reactie Margje.
Omdat ik in die tijd ook zelf les gaf (en les kreeg) heb ik er inderdaad heel veel aan gedaan om hem een zo'n goed mogelijk leven te geven. Ik heb nergens spijt van, behalve dan dat hij toch die poedel heeft weten te doden. En dat was dus de druppel en dat was ook de reden dat ik die zware beslissing heb moeten nemen.
Mensen kunnen inderdaad niet oordelen achter hun pc, of hoe dan ook. Je moet er bij zijn, bij elk geval moet je erbij zijn, anders kan je niet oordelen. En een veroordeling is natuurlijk helemaal uit den boze.

Ik beslis graag over mijzelf, over mijn honden en over mijn gezin. Als ik hulp wil, dan vraag ik hulp aan diegene waarvan ik samen op 1 lijn zit. Want anders heb ik er geen drol aan. Het is soms zoeken naar de juiste persoon, maar dat zoeken is mij heel veel waard.
Als je de juiste hulpverlening kunt vinden, zal je zien dat het ook sneller opgelost kan worden. En dat geldt net zo erg als voor de mens als voor het dier.

Is ook niet echt praktisch om met ratelslangen te gaan oefenen.

Een positieve correctie?

Maar dat is bijna altijd zo! Ik kom niet zo heel vaak bij mensen die nog vol energie en goede moed zijn. Daarvoor is er meestal al te veel gebeurd. Dan is het aan jou als gt om daar iets mee te doen. Een soort van peptalk, zodat wanneer je weggaat ze er vol energie tegenaan gaan. En door regelmatig contact kun je op de hoogte blijven van het verloop en indien nodig je peptalk weer inzetten.

Daarnaast probeer ik de mensen een manier te geven waarop het gedrag niet of in ieder geval bijna niet meer optreedt en dat geeft veelal meteen een enorme omslag.

Ja het doet gewoon pijn als mensen oordelen of veroordelen over iets waar je juist zo ontzettend je best voor hebt gedaan. En je werkt met de middelen die je hebt. En het is vreselijk om je hond dan alsnog in te moeten laten slapen, nadat je zoveel geprobeerd hebt. Bij mij voelde dat echt als enorm falen. Als iemand anders dat dan ook nog even bevestigd.. dan kan ik daar ook nooit zo goed tegen

Precies! Dat maakt het ook zo'n lastig onderwerp, het hele wel of niet straffen en al dan niet fysiek. Het is makkelijk praten wanneer het niet om jouw eigen hond gaat, of wanneer het over een situatie gaat waar je zelf nog nooit voor gestaan hebt. Er komen in de praktijk zoveel meer factoren bij kijken, niet op de laatste plaats het gedrag van het baasje.
Dat speelt een hele grote rol en iedereen weet dat je een gevoel kan hebben waarvan je weet dat het niet reeël is, maar waar je toch echt even niets aan kunt doen.
Voor een 'buitenstaander' is het makkelijk vertellen hoe je het moet aanpakken, maar het zelf dan doen bij jouw eigen hond is een heel ander verhaal.
Daar speelt CM dan weer goed op in, ik vind in ieder geval dat hij duidelijk uitlegt welke invloed het gedrag van 'de mens' op de 'de hond' heeft en hoe je dat als baas kunt veranderen.

Ja, maar er zijn vast ook altijd honden die de slang interessant blijven vinden, ookal krijgen ze en schokje.
Bij sommige honden zal het vast na 3 keer een schokje wel lukken, maar er zijn ook honden die meer nodig hebben dan dat.

Elke hond is anders. Misschien werkt bij de ene hond alleen de schokband-manier, maar misschien bij de andere wel de manier die ik heb beschreven.

Ik ga ook altijd meteen aan de slag met mensen en dat geeft wel een boost. Maar goed, ik heb gewoon echt gevallen waarvan ik zelf denk dat er toch echt 1 of 2 keer een correctie nodig is. En wat dan ook helpt, anders had ik dat allang niet meer ingezet.
En ik geloof zelf ook dat dit beter is dan enkel positief, anders zou ik het ook niet doen.
Maar als jij (en meerdere) zeggen dat dit toch echt niet nodig is, dan zou ik eens graag zien hoe dat dan in zijn werk gaat. Want daar ben ik dan wel benieuwd naar.

Idd en voor mensen die geen hond hebben gehad of gekend die geen baat had bij een correctievrije methode is dat misschien moeilijk te begrijpen. Iedere hond is anders en is een andere aanpak nodig maar om die aanpak slecht of zelfs dierenmishandeling te noemen is gewoon erg, die mensen willen ook alleen maar het beste voor hun hond en als je je niet kunt inleven in zo'n situatie ben je eigenlijk best wel beperkt. Bovendien doet het pijn, om na zo veel je best te hebben gedaan dat soort commentaar te moeten krijgen.

Dat denk ik ook. Er zijn absuluut te veel mensen die slecht voor hun hond zorgen en niet met de juiste redenen een hond nemen en het misschien ook wel gewoon slecht bedoelen.
Maar er zijn nog veel meer mensen die het zo goed mogelijk proberen te doen. Om dan idd commentaar te krijgen terwijl ze het juist zo goed bedoelen is pijnlijk, dat geloof ik gelijk.
Niemand zou afgestraft moeten worden op goede bedoelingen.
Een mening mag maar als iemand daarbij rekening houdt met de persoon tegenover zich siert dat wel  

Misschien kunnen we met z'n alleen de zo geprezen positieve opvoeding ook toe passen op de mensen om ons heen?

Respect voor de mensen hier die moeilijkheden met hun hond hebben gehad, idd de beste stuurlui staan aan wal.  Ik neem aan dat iedereen een lief, gehoorzaam beestje wil hebben. Er zijn alleen factoren waardoor dit niet het geval is. En dat ligt dan niet altijd aan het baasje.
Nog even voor Liz, ik ben van mening dat wat mensen vinden en of mensen in staat zijn zo te handelen, toch twee verschillende dingen zijn. Dat zie ik genoeg om me heen. Ik denk dat onze samenleving er anders uit zou zien, wanneer mensen zouden uitvoeren wat ze vinden, hoe ze zelf zouden willen worden benaderd. Niet alles is zwart wit, er zijn mensen die het goed willen doen, maar er eenvoudigweg niet tot toe in staat zijn.

Wat een discussie (was te verwachten)
1 ding: ik vind het onnodig Martin Gaus af te kraken.
Of je het nu wel of niet met hem eens bent, de man heeft zijn sporen welverdiend.
Zeker doet hij dingen nu anders dan 30 jaar geleden. Dat geeft hij zelf ook eerlijk toe. Het hele leven blijft immers een leerproces.
Ik volg hem ook bij lange na niet op in alles wat hij beweerd.
Wel vind ik het lovenswaardig hoe deze man al tientallen jaren met het grootste plezier en enthousiasme, het doen en denken van ''de natte neuzen wezentjes'' probeert uit te leggen.
Met zijn geijkte kreten als: ''kijk es wat ie doet'' en ''dat is geweldig hoor, zo is ie braaf'' probeert deze rot in het vak bonen alles de hond te promoten als een beste vriend.
Uiteraard zal zijn methode en overtuiging nooit op alle honden van toepassing zijn. Dat maakt hem nog niet minder in zijn kennis, ervaring en kwaliteiten.

als ik eerlijk ben:

toen olly wegliep door jachtinstinct kwam hij in gevaarlijke situaties terecht.
ook dieren doodmaken enzo
en ik zat zo in tranen, elke keer weer...

je was dan een uur aan het zoeken enzo..

en toen had mijn moeder verteld over een elektrische halsband. ze had gehoort van iemand dat je die kon kopen en dat het goed hielp bij honden die wegliepen

we hadden daarvoor gt ingeschakeld en hij gaf de training met de lange lijn....
maar we waren zo lang bezig enzo...

en toen vroeg ik aan hp of het verstandig was met een schokband te werken.
zoals jullie denk ik wel kunnen raden: niemand was ht er mee eens...


tja... maar nu gaat alles helemaal geod! olly kan gewoon los enzo... alleen gister ging hij achter een haas aan :s
alleen de haas was hem gelukkig te slim af...


ik wou het toch maar ff zeggen.... eerlijk zegmaar....

@Judith

Ik weet eigenlijk niet wat je bedoelt, jullie hebben toch een electrische halsband gebruikt en het werkte?
Of juist niet, maar het is overgegaan door met te oefenen met een lange riem?

Daarom moet je daar ook nooit zelf mee aan de slag gaan. Een goede GT heeft een perfecte timing. En timing is alles. Als je dit goed traint dan is het niet vaker dan een paar keer nodig. Het gaat om het schrikeffect.
Met de fisher discs doe ik dat af en toe, bijvoorbeeld bij honden die echt obsessief eendenpoep eten of een hond die paardenpoep niet kon weerstaan en daardoor iedere dag een leuke tijd op de manege mistte.

uiteindelijk niet omdat mensen het ''mishandeling'' vonden en ze vertelden dat het voor olly`s karakter alleen maar tegenwerkte...
omdat olly angstig is namelijk.

toen ben ik doorgegaan met de lange riem en het gaat nu uitstekend

dus we hebben geen bandje gebruikt