Cesar Millan, ja of nee?

Gelukkig, eindelijk weer eens een mooie dag. Ziet of erkent iemand nog de connectie met het opvoeden van kinderen, iof het nalaten van opvoeden van kinderen, ik ben een bi***tch, ik weet het maar meen het, zie teveel, onopgevoede kinderen...

ik vind praten over cm leuk.
iedereen geeft zijn mening.

zolang het gewoon netjes gaat tegenover elkaar, hoeft het van mij niet weg


wat ik van CM vind:

ik vind hem geweldig!
het tikjes en schopjes geven, komt bij velen niet goed over, maar honden kunnen tegen zoiets.
het lijd hen af van waar ze mee bezig zijn.
verder heeft hij met echte probleem honden te maken, die agressief zijn en misschien wel iemand kunnen aanvallen

of een hond die hartstikke bang is.
dan vind ik het goed dat een hond een kamertje in gestopt wordt na de lange training met angst.
om dan te kijken of hij niet meer zo bang is.
dan zal de hond eindelijk zonder angst verder kunnen leven...


slipkettingen en schokbandjes mogen van mij gebruikt worden als het echt niet anders kan!
zoals die aflevering dat daddy geconfronteerd werd met een ratelslang...
om hem te laten zien dat ratelslangen uit je buurt moeten blijven.
dat vind ik goed

liever niet meer dan 3 schokjes
dan pijnlijke gif binnenkrijgen en maar lijden en uiteindelijk sterft (op daddy`s leeftijd)

nu is daddy dood

hallo moniek, De beste stuurlui staan aan wal

Hoi Wilbert,

Wat ik duidelijk probeer te maken dat niet iedere studie zaligmakend is, tuurlijk heeft CM het VROEGER niet zo goed gedaan, maar kunnen wij ons dan op de borst kloppen en zeggen, boh jongens moet je die CM eens kijken, helemaal fout wat hij doet, NEE dus, want wij doen precies hetzelfde, alleen wordt alles bij CM uitgelicht omdat een tv programma is. Wij gaan ook naar de hondenschool en staan gefrustreerd aan de kant te kijken hoe anderen het wel goed doen, en dan verwachten we ook nog eens dat onze honden dat ook doen, ten koste van de hond, de laatste jaren is er gelukkig heel veel veranderd qua opvoeding (gelukkig maar) ik ben ook voor een positieve aanpak, maar ook mijn grenzen worden weleens bereikt, en dan roep ik echt of ze nu aub naar het vrouwtje zou willen komen
Maar goed, ieder heeft gelukkig een eigen kijk op dingen, zoals ik al zei, we hebben allemaal onze eigenaardigheden toch. Voor iedereen respect, dus ook voor jou mening Wilbert.

Greets

Hoi Wilbert, Net als de jeugd naar ouderen kijkt. Is dominantie door ouderen en hopelijk wijzeren dan slecht ?? Laat eerst de jongeren (ook de hondjes. lager in rang) zich eerst bewijzen, of niet! Kan mijn frustratie zijn, maar ook mijn 'missie'... Het werkt namellijk niet, democratie werkt pas met inzicht van alle partijen, of niet..

Van mij ook respect hoor. Vind het fijn dat we van mening kunnen verschillen. Maar je zegt het zelf al een beetje, jouw grens bereikt. Heb ik ook weleens hoor. Maar op die momenten ligt het aan mij.

@Moniek, honden zijn geen kinderen. Democratie is er hier ook niet. En toch hoef ik niet lichamelijk te straffen...

Wilbert, dat was niet serieus bedoeld, al sta ik wel achter opvoeding voor kinderen = opvoeding voor pups. Democratie gaat pas in wanneer er besef is van inzicht...
Angelique, respect!!! Ieder zijn manier, mits met respect voor je hond, kind, whatever... Als het maar met respect en eerlijkheid plaatsvindt, denk ik dan...
Ik houd van mijn kinderen en ik houd van mijn hond,maar verlang respect en beleefdheid van beide, zoals ik dit ook zelf wil betrachten  Vooral een beetje humor werkt meestal wel ...

Uhm misschien bij jou maar wij hebben dat nooit gedaan geen enkele hond is ooit zo behandeld in mijn familie en nee wij zijn geen uitzondering.
Netzoals mijn nichtje geen uitzondering is want iedereen in mijn familie (muv 1 nichtje) is zo netjes en fatsoenlijk opgevoed en zo hoort het ook.
De mensen van tegenwoordig voeden zowel de honden als de kinderen compleet verkeerd op in mijn ogen.
Alles mag en als het kind of de hond een keer iets doet wat niet in het straatje van de baas ligt dan gelden er concquenties op een fysieke manier
Of dit nou nou nekvel pakken is of een tik op het kind zijn kont doet er niet toe het is nergens voor nodig.

Een hond fysiek opvoeden is in 90% van de gevallen een zwak iets, netzoals het een zwak iets is als je kind scheld, slaat, ongewenst gedrag vertoont etc.
Neem nou de babynanny of hoe heet die engelse vrouw? Ligt het aan de kinderen? NEE dit ligt nooit aan de kinderen het ligt puur aan de ouders.
Een kind die zijn moeder bijt of slaat? moest mijn gebeuren...
Nee ik hoef mijn kind dit niet af te leren door haar te slaan (ga ervanuit dat ik dit uberhaubt niet hoef af te leren want bijten en slaan is gevolg van de opvoeding) maar zou haar duidelijk vertellen dat ik dit niet wens en dan gaat ze naar haar kamer of weet ik veel wat.
Zelfde met honden.
Nu moet je kinderen niet met honden vergelijken maar je kan wel de baas blijft een mens en voed een hond een beetje hetzelfde op als kinderen.
Ik vraag me dan ook serieus af hoe die mensen die fysiek hun honden behandelen of ze dit ook doen met hun kinderen?

Het is een beladen onderwerp hier ten eerste zie de visie van HP, en vooral ook omdat er vaak geen inhoudelijke discussie mogelijk is en er in vorige topics ruzie ontstond ipv een leerzame discussie.'

Wat ik zelf niet ok vind is het onrespectvolle gedrag naar honden toe, er is op youtube een filmpje waar dat met voorbeelden uitgelegd wordt.

Wat ik niet snap is dat een zgn red zone dog die dus vaak al het een en ander aan negativiteit met mensen meegemaakt heeft gedwongen wordt dingen te doen die hij niet aankan, daarbij  zelfs laat zien dat hij het niet aankan, dit totaal genegeerd wordt door weer een mens die niet naar hem luistert en negeert wat hij probeert te vertellen. Wat moet dat enorm frustrerend zijn voor een hond. 

Bovendien, sommige honden pikken dit dus ook niet, zelfs niet van CM en verdedigen zich terecht, heel gevaarlijk dus ook nog.


Ik denk dat iedereen en ook CM vindt dat je kalm en assertief zoals hij het noemt met een hond moet omgaan, en dat een hond veiligheid nodig heeft en dat wij hem die moeten geven. 

Maar dat kan ook zonder de hond te dwingen en alleen vanuit ons mensen te zien en over de gevoelens en etiquette van een hond heen te walsen. 
 De hond een veilig gevoel geven kan ook en zelfs naar mijn mening veel beter door de hond serieus te nemen en je te verdiepen in wat je hond je te vertellen heeft, dan leer je je hond kennen en hij jou en als je die basis van vertrouwen en het elkaar kennen hebt gaat alles, of in elk geval veel als vanzelf.'


Vertrouwen winnen bij een getraumatiseerde hond heeft tijd, inzicht en geduld nodig, iets wat op televisie niet echt spectaculair is om te zien, misschien dat CM daarom niet voor deze weg kiest?

Ik persoonlijk denk dat er geen echte discussie op gang komt aangaande CM omdat het op HP niet zo heel erg gewenst is om het daar over te hebben. Volgens mij gaat iedereen dan even snel z'n zegje doen, voordat de topic daarover gesloten wordt.

Jammer dat er geen "echte discussie" komt, met voorbeelden en/of vergelijkingen van bepaalde methodes.

d8 dat ik reactie had gegeven...
niet dus..

___________

als eerst vind ik dit soort topics leuk.
iedereen heeft een andere mening en discussieren is opzich wel leuk
als we gewoon netjes met elkaar blijven omgaan
dan hoeft dit topic niet weg vind ik...

___________

wat ik vind van CM

ik vind CM geweldig!
tikjes en schopjes doen de honden geen pijn, die kunnen ertegen, maar het leid hen af van waar ze mee bezig zijn.

cm heeft te maken met wat ergere probleempjes bij de hond, zoals agressie, maar ook angst

bij agressie vind ik het goed hoe cm werkt
het is misschien een wat hardere opvoeding, maar dat moet maar.
beter dat dan dat iemand gebeten wordt en in het ziekenhuis beland

ook vind ik de training goed die hij bij angstige honden doet.
eerst kleinere traininkjes en dan moeten ze in zo`n hok op een lopende band met allemaal geluiden

als ze dat hebben gehad... dan is hen leven eindelijk wat rustiger....


slipkettingen en schokbandjes mogen van mij als het echt moet!


zoals die aflevering met daddy en die ratelslang.
dat daddyu moest leren dat ratelslangen slecht zijn..
toen gebruikte hij een schokband
prima!

beter niet meer dan 3 schokjes, dan een beet van een ratelslang en dan heel veel pijn lijden en dan sterven (wat vast gebeurd op daddy`s leeftijd)

helaas is daddy overleden
hopen dat junior het net zo goed doet

Hoi Dobry en Judith, je hebt helemaal gelijk, wat een commotie! Ik sla mijn hond niet en mijn kinderen  niet, en ben dat ook niet van plan! Kinderen kun je zaken uitleggen, honden moet je conditioneren! Moos kan onmiddels pootje geven, doordat hij telkens een beloning krijgt. PAVLOV!!! Kinderen zullen het grootste koekje pakken, logisch, manieren moet je leren. Leuk toch, idd discussie. We zIjn heel blij met onze Moos, nog geen fysieke straf hoeven geven
 , niet te serieus dus...

Ah sorry ik dacht even dat je ze letterlijk 1 op 1 zag. Mijn fout! Met die nuancering kan ik prima leven.

Ben overigens blij dat dit gesprek er eens is en ik waardeer het van de mods dat het topic niet op slot staat. Het is dan ook een beschaafde discussie

Hoi Wilbert, Leuke reactie! Ik houd niet van zwart-wit denken. Van elke input kun je weer leren, al weet ik het zelf natuurlijk het beste . beschaafde discussies leiden tot wat, soms. De moderator is vrij denk ik, ze heeft een prachtige dag gehad, droog en warm, heerlijk wandelweer! Disccussies zijn er om gevoerd te worden, blokkeren van topics is te zot.., Zolang we beschaafd en fatsoenlijk blijven, is discussie een goede zaak! Het mooiste is dat we dingen van elkaar kunnen leren.

Ik kijk vaak naar zijn programma, ik ga er echt voor zitten.
Ik haal er uit wat ik kan gebruiken, de rest vergeet ik. Dus waar ik niet achter sta, onthou ik dus gewoon niet.
Dat is in het dagelijks leven ook zo, als ik dingen leer en/of hoor, dan onthou ik alleen die dingen die voor mij belangrijk zijn, de rest verdwijnt.

Dat er veel commotie rond hem is, vind ik op zich een beetje vreemd. Vroeger werd immers niet anders gedaan en de ouderen onder ons (waaronder ik zelf) hebben altijd geleerd om te trainen met slipketting, Het was gewoon niet anders vroeger. Heb mijn honden van pup tot de IPO gebracht met slipketting. Het was niet anders!

Maar tegenwoordig moet alles met zachte hand, ook al werkt dat niet, het zal en moet met zachte hand.
De ene hond is de andere niet; als je vroeger mijn ene bouvier met zachte hand had willen trainen, zou je bedrogen uit gekomen zijn. En als je mijn andere bouvier met harde hand (nou ja, slipketting bijv.) had willen trainen, dan had je een bange hond gehad.
Zo is het gewoon; net zoals kinderen, het ene kind heeft een zachte aanpak nodig, het andere kind toch een iets strengere aanpak.

Ik heb veel aan de tips van CM gehad, mijn hond luistert nu een stuk beter en doet ook niet meer zo debiel als de voordeurbel gaat. Ook met wandelen, ik rechtop, schouders naar achteren en de borsten naar voren..............het is simpel maar het werkt wel! Ze trekken niet aan de riem en lopen niet voor mij uit.

De reactie va Judith en Olly snap ik even niet, maar dat zal aan mij liggen waarschijnlijk.
Overigens wist ik niet dat Daddy dood is, dat was wel een hele stabiele hond!

Ik ben van mening als een hond echt zodanig contact gestoord is dat CM je laatste redmiddel is, je hem beter kan laten gaan.
CM onderdrukt alle gevoelens en reacties van deze honden om ze zo VOOR ONS handelbaar te maken, zonder ook maar te bedenken wat de hond hier aan heeft.

Een robot hondje dat niet meer durft zijn eigen mening te uiten. Deze wordt immers zwaar bestraft.
Een robot hondje dat volgzaam naast loopt, zonder enig plezier verder aan de wandeling te beleven.
Een robot hondje dat zich laat aaien, maar die hier nooit van zal genieten... enz.

Ja, hij leeft nog, maar daar is ook alles mee gezegd.

.. Nee, ik vind dat je sommige honden dan maar beter kunt laten gaan. Dan heeft het gewoon niet zo mogen zijn.

(Kijk in het geval van de ratelslang en dat de hond deze echt met rust moet laten, kan ik nog enigzins inkomen. Maar dit is echt 1 van de uitzonderingen. )

Het gevaar zit hem ook in dat HIJ heel goed boven een hond kan/gaat staan. Op een hele duidelijke dwingende manier. Stel dat deze honden andere mensen / honden / kinderen ontmoeten..  die niet zo hoog op de ladder staan. Hoe zullen deze honden zich dan gedragen? Gewoon hun oude gedrag, dat al niet best was, of net zo 'respect afdwingend' als ze nu is geleerd?
Zullen ze zelf even laten zien wie de baas is op de CM manier, maar dan tegen een onschuldig kind dat toevallig wat opdringerig overkomt..?

Nee ik ben het er totaal niet mee eens. Echt in hele uitzonderlijke gevallen.

Hoi Alexandra, Wanneer trek je de grens? Misschien hebben sommige honden weer even de grens nodig (ik denk btw dat alle honden de grens nodig hebben , heb drie pubers, denk nu niet dat ik alles onder de duim heb ). De vraag is dan of je honden moet opgeven wanneer ze ongewenst gedrag vertonen... Dat is een spannende discussie... Ik denk van niet, net als met opgegeven mensen...Wat te doen? Ik heb wel een idee, maar ben benieuwd!!!

Het zou idd jammer zijn wanneer de moderator dit topic zou sluiten! Mij lijkt het het meest belangrijke dat mensen elkaar respecteren en accepteren, wanneer dit niet gebeurt het topic sluiten! Niet of een moderator het eens is met de mening van iemand of niet...

Ik denk van wel.
Als de hond zich dusdanig niet socialiseert met mensen dan trek ik daar de grens. Als er echt serieus met deze honden is gewerkt, jaren bijvoorbeeld, door gt's en mensen die echt geprobeerd hebben naar de hond te luisteren en zijn signalen te lezen en die deze hond niet kunnen overtuigen dat het 'de moeite waard is' met mensen om te gaan.. Dan zou ik zeggen, deze hond zal zich waarschijnlijk nooit aanpassen en zal nooit mensen accepteren. Dus waarom het dan afdwingen? Geef dan het beestje de rust die hij misschien wel nooit heeft gehad.

Met mensen denk ik er net zo over, alleen kunnen mensen het daadwerkelijk zelf aangeven als ze niet meer willen - in onze taal die wij begrijpen.
Als iemand niet meer wilt en dus echt niet meer.. Wie zijn wij dan om te zeggen 'je moet'..?
Ook al is het je vader of een vage kennis.. Iedereen heeft het recht te beslissen over zijn eigen leven.

Ik vind je vergelijking mank gaan... dat een hond zich niet wil schikken aan de mens is iets totaal anders dan een hond die geen zin meer heeft om te leven. Echt totaal anders wat mij betreft. Dat is een beetje alsof je zegt, een of andere zware crimineel past zich niet aan de gangbare omgangsvormen en regels van de maatschappij, dus wil hij niet meer leven. Terwijl die zware jongen waarschijnlijk vol levenslust zit. Dat iemand (of een hond) zich niet wil schikken aan regels is echt iets anders dan een hond die 15 misschien wel 16 jaar is en onder het bed gaat liggen om te sterven.

edit: dubbel

ja, ik snap wel wat je bedoelt
Als je het op deze manier bekijkt zou je een omgeving kunnen creeren waarin de hond kan leven zonder omgang met mensen en waarin hij zijn eigen weg kan vinden. Misschien ergens een groot losloop terrein waar hij eventueel met andere honden toch nog ongestoord kan leven.. Of een dergeijk natuurreservaat.. Maar is er ook zo'n mogelijkheid? Dat is dan weer de 2e vraag.

En over het voorbeeld van je crimineel,
Wat bereik je met hem door afdwingen/opsluiten.. lees 'harde hand'..
Hoeveel ex gevangenen gaan er weer de fout in? Soms zelf nog als ze nog vast zitten. Hebben deze mensen meer baat bij psygische hulp (zachtere hand) of toch maar gewoon opsluiten en laten voelen?

Idd Alexandra, de mens moet samenleven met de hond en andersom. gelukkig gaat dit meestal goed! Mijn bedoeling was alleen een discussie op gang te brengen, daar ik al na vier zinnetjes pro CM, gecorrigeerd werd door de moderator, daar kan ik dan niet zo goed tegen. Wat ik eerder zei, mits beschaafd, kan alles besproken worden, of niet.
Jullie zullen het niet met altijd met mij eens zijn en vice versa, prima! Maakt het leuk en spannend toch? Mits we maar van onze hondjes (kinderen) houden en ze niet fysiek mishandelen, dat was zowiezo net mijn bedoeling

Alexandra, goede vraag... Soms denk ik , beter niet op straat! Behandeling werkt vaak niet, recidieve komt helaas veel en vaak voor. Psychologische hulp? Ik weet het niet, soms te laat, soms niet werkend. Zachte hand werkt volgens mij zelden. Eerlijkheid, dus direct zijn en hard (gevolgen onder ogen zien) met liefde lijkt mij het beste 'medicijn'...
Bijzonder is dat ik volgens mij niet heb gezegd je hond te mishandelen of je kind... toch interpreteren mensen je anders, jammer! Ben blij dat er mensen zijn die tussen de regels door lezen

Laten we honden nu gewoon zien als honden en niet als mensen. Er zijn een paar overeenkomsten dat honden ook gevoel hebben en leven in een complexe sociale roedel, maar daar stopt het ook wel een beetje. Dat is ook waar CM mis gaat trouwens, wat hij doet is 100% gebasseerd op de dominantie theorie. Die theorie is in de jaren 30 tot stand gekomen door onderzoek naar wolven. In de dierentuin... op 20 vierkante meter. Totaal anders dan de echte wolven waar we nu langzaam maar zeker wat meer over te weten komen. Wat blijkt, die beesten hebben wel een rangorde, maar het draait er niet om dominantie. Sterker nog, de wolf die het laatste mag eten, dient als een soort van bliksemafleider voor ruzies. Op het eerste gezicht, een onderdanige wolf. Nu weten we dat de roedel juist voor die wolf een van de betere stukken vlees apart houdt... Complex sociaal stelsel!

Maar wat ik wilde zeggen is, als je vind dat de hond niet meer veilig met mensen kan omgaan en je besluit hem in te laten slapen, prima. Maar ga er niet van maken dat de hond niet meer wil, want ik gok dat je dan de mist in gaat. Die hond wil echt niet naar zwisterland om daar rustig te versterven uit vrije wil... alleen de mens en doodzieke dieren hebben dat... dat ze willen sterven. That's all.

Nee dat begrijp ik ook heel goed en ik vind dit soort discussies ook leerzaam. Ik sta graag achter mijn eigen ideeen, maar ik blijf open staan voor anderen, of ik het er nu wel of niet mee eens ben.

Het is met een hond gewoon jammer (met alle dieren trouwens) dat WIJ degene moeten zijn die erover beslissen. En we proberen allemaal het beste te doen voor onze dieren daar twjifel ik niet aan.
Maar hoe weet je zeker dat je jouw hond geeft wat hij graag zou willen?
Ik ben van mening dat dit zowiezo al een moeilijke vraag is voor 'normale honden'.
Maar in een geval van extreme angst/agressie of dergelijke combinaties waar CM zich over ontfermt, durf ik te beweren dat je een hond er GEEN plezier mee doet bepaald gedrag af te dwingen.
(Als de hond zich anders zou willen gedragen naar ons, dan zou het al niet nodig zijn dit af te dwingen)

Wat ik bij veel kennissen van mij zie (die regelmatig van mening verschillen met mij) is dat ze een hond zo snel zien als 'iets' dat MOET luisteren. Gewoon omdat ze dat vragen.
Maar hoe gewoon is dat? Vaak nemen zij ook niet de moeite zich in het gedrag te verdiepen en dat vind ik jammer.

Hier ben ik het mee eens hoor. Het enige wat we kunnen doen is letten op de lichaamstaal en ogen van de hond.

Dat laatste, dat herken ik ook. Ook in mijn eigen omgeving en soms zelfs bij mezelf. Ik heb dan een Jack Russell... kortom, niet zeuren als hij blaft, daar is ie voor gefokt. Nu blaft hij niet veel, maar als hij blaft, dan is het juist op een moment dat het echt niet kan. Dus ik herken me daar wel in. We willen als mens als het ware een hond die precies doet wat wij willen, waarbij de hond zijn hele zijn dan maar even moet opofferen. Dat kan inderdaad niet.

Ik vind het niet zo geschikt op criminelen met honden te vergelijken.
"wangedrag' bij een hond is agressief gedrag denk ik? Agressief gedrag komt vaak voort uit onvermogen om de situatie aan te kunnen. Sytress, angst een trauma uit het verleden, of slechte begeleiding.
ik ben het eens met het stukje consequent zijn, niet dat het moet van mij, maar het helpt veel hondenbaasjes wel denk ik. eens nee, is altijd nee.
Opvoeden kan ook op basis van postief gedrag belonen, sterker nog, het is bewezen dat postieve feedback een sterkere imprint geeft dan straffen, maw, door belonen leert een hond sneller wat er van hem gevraagd wordt dan door straffen wat er niet gevraagd wordt. Voordeel is dat hij lekkerder in zijn vel gaat zitten en ook meer geneigd zal zijn ziin best te doen. Dat is niet een kwestie van het ermee eens zijn of niet, daar zijn wetenschappelijke onderzoeken naar gedaan, en het leerproces is aangetoond sneller dmv beloning. Het enige nadeel is, het kost meer tijd en energie van de opvoeder. er wrdt van je gevraagd om vooruit te denken, vooruit te investeren, en probleem gedrag te voorkomen.

voorbeeld ter iluustratie: een overprikkelde pup, regelmatig komt die vraag hier voorbij. Voorkom dat de pup overprikkeld raakt, en je hebt het probleem van dekentje mollen ind bench ook niet. Daarvoor is wel nodig dat je veel tijd investeerd, een vele geduld hebt. Omdat de meeste mensen dat niet hebben wordt volgens mij maar al te graag naar straffen en de harde aanpak gegrepen. Jammer, want op een andere manier krijg je een veel betere band.

Helemaal mee eens met zonnetje. Een hond straffen is een teken van onmacht. Onvoldoende geduld en tijd die mensen bereid zijn in een hond te stoppen. En je hoeft er nieteens constant mee bezig te zijn, als de momenten waarop je er mee bezig bent maar vol zijn van positiviteit dan gaat de hond vanzelf het gedrag herhalen dat je graag zou willen zien.

Ik verwijs naar de link die ik plaatste op de vorige pagina, Ian Dunbar is met recht een expert op dierengebied en honden in het bijzonder. Daar kan bijna elke hondenbezitter en zelfs de mensen met hun diploma´s nog veel van leren.