Eventjes een waarschuwing voor mensen die nog een slipketting gebruiken

Ik weet niet of sommige onder jullie nog een slipketting gebruiken, maar wil toch even waarschuwen dat deze absoluut niet goed is ! Ik gebruikte ze vroeger ook (onwetend) en mijn labrador heeft op latere leeftijd daardoor vreselijke last gekregen in zijn nekwervels.

Hierbij dus toch even een artikel hierover voor het geval dat sommige het nog niet weten :

Gezondheidsproblemen….Door foutief of langdurig gebruik, maar ook door slecht passende slipkettingen ontstaan er vaak gezondheidsklachten. De kneuzingen en bloeduitstortingen die de ketting veroorzaakt zijn vaak niet zichtbaar omdat de hond een harige vacht heeft. Iedere correctie, zelfs als die niet al te hardhandig is , veroorzaakt dit al!
Veel honden krijgen kale plekken in de nek, de haren breken af, de huid raakt geïrriteerd, hetgeen niet altijd heel erg snel opvalt. Sommige oudere honden hebben moeite met eten en drinken. Wanneer de ruk van de ketting opgevangen wordt door een plek waar zich minder spieren bevinden is de kans op de beschadiging van luchtpijp en slokdarm extra groot. Een slipketting bewerkstelligd een extra gespierde nek met een dikke huidlaag, met als groot nadeel dat als er in dit gebied een operatie dient te gebeuren dit erg moeilijk is en soms onmogelijk. Natuurlijk veroorzaakt de slipketting ook problemen aan de wervels. Je kunt je voorstellen dat een plotselinge ruk in onze nek een whiplash kan veroorzaken, voor de hond geldt dat precies zo!
De eigenaar is dan vaak zeer verbaasd, dacht het juist goed te doen, maar is zelf verantwoordelijk voor deze schade.

Een natuurlijk hulpmiddel?!?Mensen die zeggen dat de ruk in de nek met een slipketting dezelfde straf is als de straf die honden/wolven elkaar in een roedel geven wil ik vragen eens een roedel honden of desgewenst wolven te observeren en zij zullen van een koude kermis thuiskomen omdat honden en wolven geen enkele gedraging vertonen welke lijkt op een ruk aan de slipketting. Men refereert bij de slipketting vaak aan de nekbeet, doch de nekbeet wordt uitgevoerd door de alfa wolf (de leider van een wolvenroedel)bij welpen welke jegens de alfa te dominant gedrag vertonen. De nekbeet welke hij dan geeft is bedoeld om te doden en niet om te corrigeren en heeft dus voor de betreffende welp altijd de dood voor gevolg. De wolf doet dit uitsluitend om zijn roedel en positie daarin veilig te stellen. Wie met de slipketting tracht de nekbeet na te bootsen tracht dus de boodschap “ik maak je dood” over te brengen op de hond.

Weg met de slipkettingHet omschakelen naar een nieuwe methode is nooit gemakkelijk omdat het veelal prettig is om vast te houden aan datgene wat bekend is en waarvan op voorhand in te schatten is wat eventuele resultaten zullen zijn. Ouderwetse en niet (bij)geschoolde hondentrainers hebben daarom moeite om de slipketting naar de achtergrond te doen vervagen.

marie - rose, begrijp dat een verkeerde handeling van een slipketting nooit goed is, geen enkele riem, ook de halti niet.


gebruik zelf al heel mijn leven voor een hond de slipketting, en ook de halti, goed gebruik zal de hond geen schade ervan ondervinden.

tis goed dat je er op attendeerd , zeker voor de beginnende honden eigenaren.

willemijn.

Goed dat je het hierneer zet.
Ik ben tegen de slipketting, mijn honden zullen het dna ook nooit dragen!!!

Goed initiatief! Weg met die slipkettingen, dat is echt passe!

Hm ik gebruik voor xenia een slipketing niet omdat ze trekt want normaal loopt ze mooi naast mij op loopt ze los. De reden is meer dat ze haar halsband kapot bijt vooral in de auto en met een muilband wil ik niet beginen.

ben er ook op tegen !!!

wij gebruiken voor casper een riem van gedeeltelijk leer en een stuk slipketting. Als dit een hond echt pijn zou doen zouden ze niet zo trekken aan deriem denk ik. maar wel goed datr je op de gevaren wijst!

Ik gebruik al de slipketting vanaf de uitvinding daarvan (bij wijze van spreken) en geen hond heeft ooit een whiplash of kneuzingen of andere ongemakken ervan gekregen. Je moet de slipketting GOED gebruiken. Het is niet de bedoeling om eraan te rukken, net zo min als aan de halsband.Men denkt dat die ketting ervoor dient om de hond te wurgen o.i.d. dat is grote kolder. Bij normaal, goed gebruik levert het echt geen enkele schade op.

Ik gebruik een slipketting maar geef er om de dooie dood geen correcties mee - om alle redenen die jij hier opnoemt, maar ook gewoon omdat ik niet zo met mijn dieren omga. Maar met slipketting zijn ze wat beter te houden, ze trekken dan niet zo hard.

Zet je dit stuk ook nog even in de encyclopedie?

Zal ik doen hoor !

@ Jacko, ik gebruikte mijn slipketting ook niet verkeerd hoor, kreeg toen de aanwijzigingen in de Martin Gaus hondenschool en volgde die exact op !

Toch kreeg mijn hond last van zijn nekwervels, volgens de DA is de ene hier wel gevoeliger voor dan de andere. Maar als ze later arthrose in hun hals krijgen zou het vroegere gebruik van de slipketting dit nog verergeren. En Yoshi bleef ook met de slipketting gewoon trekken en op die manier zal hij zich misschien extra schade hebben toegebracht. Voelde me later toch best schuldig hoor

Dus ik heb er helemaal nooit mijn hond mee gewurgd ofzo, daarvoor zag ik hem veeeels te graag. En door mijn ondervinding met Yoshike loop ik nu met Tibo maar met de Halti, dan ben ik zeker dat hij niet overbelast wordt, neem liever het zekere voor het onzekere

Wilde er hier gewoon even op wijzen dat het soms op latere leeftijd toch problemen kan veroorzaken.

Op de hondenschool waar ik met Rowan train moeten wij verplicht een slipketting gebruiken. Persoonlijk vind ik een slipketting niet prettig. Maar dat komt waarschijnlijk ook omdat ik nooit geleerd heb die ketting echt goed te gebruiken. Dus bij gevolg ben ik dwars en ga tegen de regels van onze hondenschool in ... Rowan, Micky en Myla hebben nu alledrie een tuigje gekregen waar we mee wandelen en trainen gebeurt op stem, met hier een daar een kleine correctie als het echt nodig is. Maar we zijn er wel achter dat we met geduld en positief belonende training veel meer bereiken.

Simpel voorbeeld. Rowan wilde nooit volgen aan de riem. Slipketting deed hem niets. Hij trok alleen maar harder en hing zichzelf liever op. Wat kan je dan nog met een slipketting? Eenmaal strak en een trekkende hond aan je riem ... strakker dan strak kan niet meer. Corrigeren met die ketting kan je ook vergeten want dat gaat gewoon niet meer en ik wil mijn hond geen pijn doen. Dus ik ben toen overgegaan op eerst een slipband (die beschadigd zijn haren al niet, en omdat het een ronde dikke stoffen band is kon hij ook geen beschadigingen aanbrengen aan zijn luchtpijp en keelgebied, rond rolt he, blijft niet hangen) ... daar kreeg ik al voor op mijn donder want ik kon Rowan volgens hun niet goed corrigeren met die band. Nouw dan niet, ik houd toch niet zo van corrigeren, ben meer van het belonen. Dan liep hij uiteindelijk naast me te volgen, ik enthousiast hem belonen, hij weer enthousiast en ging springen ... mocht ik hem niet meer belonen. Dus weer terug bij af.

Nu loopt ie in een tuigje. Als hij te hard trekt hou ik hem even strak tegen, zijn voorpoten worden door zijn eigen trekgedrag van de grond getild en hij loopt in het luchtledige. Is ie niet blij mee, dus gevolg, hij trekt al helemaal niet meer zo hard. En los van de riem doet ie het geweldig nu. Gisteren ruim 3 km los mee gevolgd door het dorp met toch allemaal afleiding voor hem eigenlijk. Ging perfect, dus nee, voor mij toch geen slipketting meer.

Nou Hetty, ik weet niet wat dat voor hondenschool is, maar ik zou daar gelijk weg gaan! Hond alleen maar straffen en niet belonen? Echt old-school hoor, bah!

Ik ben ook druk rond aan het kijken Angela om na de vakantie idd naar een andere hondenschool te gaan met hem want op deze manier is het voor ons allebei niet leuk. Ik wil juist enthousiast mijn vriendje belonen voor het feit dat hij doet wat ik van hem vraag, en dat hij daarop reageert is logisch in mijn ogen. Hij is blij dat ik blij ben dat hij het goed doet. Dan hoef ik hem alleen maar even weer rustig te maken en niets aan de hand, maar nee, dat springen moest meteen worden afgestraft en vervolgens niet meer belonen als hij goed naast me liep. Alleen maar "Volg" ... en dat was het. Tja, sorry hoor.

Dus ik ben nu idd hier in de buurt aan het rondzoeken welke hondenschool me wel aanstaat en heb nu een paar tips gekregen waar ik eens wil gaan kijken en informeren. Kan alleen pas wel in september, maar ach ... ook dat schiet al op.

De Martin Gaus hondenschool zwoer vroeger ook bij de slipketting en nu zijn ze zelf tot de conclusie gekomen dat het niet goed is en zelfs later problemen kan geven...maar ik stomme, stomme baas heb het dus wel gebruikt vroeger

Laat Tibeke maar lopen met zijn Halti, hij loopt ook mooi met me mee en geeft hem geen belasting op zijn nekwervels, allebei gelukkig

Ik gebruik de slipketting omdat 't gewoon een sterke halsband is. Trouwens dat een wolvenmoeder haar pup doodbijt is ook allang achterhaald. Dat gebeurt alleen in wolvenroedels die in gevangenschap leven en geen natuurlijk gedrag tonen. Niets voor de encyclopedie dus. Vind 't jammer dat niet alle deskundigen de zelfde mening hebben. Zo weten wij helemaal niet hoe 't echt zit.

Nou gelukkig Hetty, dat je andere opties hebt voor een hondenschool, jouw hond is veel te mooi om zo naar tegen te doen

En Thijs, inderdaad... Deskundigen zitten niet op 1 lijn, vaak zijn het visies die ze uitdragen. Is heel lastig om tussen al die info en tips het 'juiste' er uit te kiezen. Maar ik geloof zelf dat hoe positiever je met de hond omgaat, hoe beter het is. Tuurlijk mag/moet de hond een keer gecorrigeerd worden, maar liever zo min mogelijk. En dit is ook goed te doen, als je als baasje ongewenst gedrag zoveel mogelijk probeert te voorkomen. Ik krijg zelf ook liever complimentjes dan dat ik word 'afgeblaft' omdat ik het fout doe, dus ik ga zo ook om met dieren...

Ik ben het helemaal met je eens Angela. Ik zelf probeer helemaal niet te corrigeren. Zoals ik al zei gebruik ik een ketting omdat die sterk is. Donja kan flink te keer gaan als haar iets niet zint. En dan heb ik gewoon meer vertrouwen in die ketting. Maar dat 't hier aangekaart word vind ik zeker goed. Zeker de kettingen met de grote schakels kunnen gemakkelijk verwondingen veroorzaken. Verder moet ik gewoon beter mijn best doen zodat ik de hond beter onder controle heb. Dan is die ketting gewoon niet meer nodig.

Ii ben tegen een slipketting. Hero heeft vorig jaar een keer zo hard getrokken omdat ie een kat voorbij zag komen (en ik niet) dat ie zijn strottehoofd heeft beschadigd. Dat was met een brede lederen halsband. Kun je nagaan wat een slipketting doet in een dergelijk geval.
Ik heb sindsdien tuigjes voor de honden en als ze heel erg trekkerig zijn (wanneer er loopse teven zijn) dan gerbuik ik een gentle leader. Die is toch echt vele malen hondvriedelijker dan een ketting. Ben het er wel mee eens dat je ook die wel goed moet gebruiken.

Het strottehoofd beschadigd door te hard trekken of kon je hond een aanloop nemen aan een lange lijn. Zo'n lange lijn vind ik eigenlijk voor zware honden nog gevaarlijker dan de slipketting. En niet omdat ik er eens beide handen mee verbrand heb. Was daardoor wel meteen de eerste en laatste keer.

Nee hij stond gewoon aan de riem. ik stond even te praten met een andere honden eigenaar. In eerste instantie nadat het gebeurde, merkte ik niets op tot dat hij later die middag begon te kokhalzen en hoesten als hij iets wilde eten. ik dacht eerst dat hij iets had gegeten wat in zijn strot was blijven hangen dus meteen de DA gebeld. Die kon helemaal niets vinden. Maar hij bleven maar kokhalzen als ze aan zijn hals kwam en hoesten tot ie benauwd werd.
Toen een foto laten maken voor de zekerheid en toen bleek dat het strotten hoofd beschadigd te zijn en iets te zijn verschoven.
We moesten hem heel zacht voedsel geven en overgaan op een tuigje of halti. Uit eindelijk ging het hoesten en kokhalzen over maar het blijft een gevoelige plek voor hem. Laatst deed ik hem voor een foto een stoere halsband om en meteen begon hij te hoesten. ook als je heel nadrukkelijk op die plek voelt doet hij dat.

Dat hoesten en wat kokhalzen had Yoshi ook, maar dan van de slipketting...

altijd met slipketting gewerkt. zestien, zeventien jaar was voor mijn honden geen uitzonderlijk hoge leeftijd, mankeerden nooit wat en werden o.a. b.i.s., wereldkampioen en beste herder op de winner. en g. en g. natuurlijk. zo slecht zijn de slipkettingen niet, maar je moet er wel mee kunnen werken! ik heb gaus in zijn begintijd op de film eens heel raar met de ketting om zien gaan. dan is het inderdaad: arme hond! m.h.gr. tana.

je moet idd met de slipketting om kunnen gaan.
ik gebruik hem alleen nog bij g&g en dan juist wel ter correctie voor de rest hangt de riem slap. volgens mij hoor je je hond er ook niet mee te wurgen en is die ook puur ter correctie. maar dat hoeft natuurlijk ook geen giga harde correctie te zijn. zodra de oefeningen af zijn maak ik hem vast door de ringen zodat hij niet meer kan slippen. veel mensen hebben ook een te grote ketting.

zie wel eens mensen lopen met trekkende honden en die honden wurgen zichzelf de hele tijd....dat vind ik echt niet goed en ook niet leuk om te zien. dat zijn ook vaak veel te grote kettingen en ze kunnen hem daarom ook alleen maar op slipstand gebruiken. bij zulk gebruik krijg je veel van de problemen die hierboven vermeld staan, zoals die dikkere nekspieren enz.

ben trouwens op advies van mijn puppytrainer met die ketting begonnen. de hondenschool is niet voor die kettingen en het gebruik wordt vaak afgeraden. maar bij mijn hondje hadden we vanalles geprobeerd en het kwam er op neer dat ze gewoon haar vinger op stak en toen had die trainer zoiets van, nu ga je maar eens zo'n kettingkje proberen om te kijken wat ze doet en hoe het dan gaat. hij had me goed geleerd hoe de ketting te gebruiken en ik moest er voor zorgen dat de riem steeds los bleef hangen, dus heel af en toe ter correctie. het ging vrijwel gelijk perfect, haar gedrag met de vinger verdween. de andere uit mijn groep hadden allemaal zoiets van, he dat is niet eerlijk haar hondje doet het nu heel goed wij willen het ook. maar die mochten het niet gebruiken van hem, bij hun was het ook geen kwestie van vinger opsteken.

ben dus niet tegen de slipketting maar wel tegen de manier waarop veel mensen het gebruiken.

groetjess

Hi,

@ Thijs:
Het klopt dat binnen de kynologie de meningen uiteen lopen, net als bij veel (populair-)wetenschappelijke werkvelden.
Maar, de "deskundigen" die kennis up-to-date houden, zullen wel het volgende bevestigen:

Los van de gezondheidsrisico's brengt de slipketting een paar andere nadelen met zich mee:
Een slipketting is, anders dan bijvoorbeeld een halti of gentle leader, een (positief) correctiemiddel. Positieve correctie is het toedienen van een negatieve prikkel om het gedrag te doen af nemen.
Uitgebreid onderzoek naar "Leren bij dieren" (dus niet alleen bij honden) toont aan dat positieve correctie kán werken mits op de juiste manier uitgevoerd:
-Perfecte timing
-Perfecte dosering
Dit zijn nu net de punten waarop het over het algemeen mis gaat met correctie, zo ook de slipketting:
De ruk aan de ketting komt te laat, te vroeg, of is helemaal niet gerelateerd aan het trekken. De ruk is te zacht (waardoor de hond eigenlijk alleen maar went aan de correctie, en er steeds harder op wordt) of te hard, waardoor je juist de kans hebt angst te creëeren richting de baas. Het is voor ons dan ook heel erg moeilijk pos. correctie op een juiste manier toe te passen.

Het blijkt dat honden (en andere dieren) veel snéller leren als ze door middel van positieve bekrachtiging (dat wil zeggen: beloning) getraind worden. Een hondenschool of gedragsdeskundige die zijn werkwijze baseert op de huidige inzichten zal dus ook het gebruik van de slip (of iedere andere vorm van pos. correctie) af raden.

Groetjes, Mischa

Hoi Mischa

Wat je hier boven aanhaalt ga ik helemaal in mee. Ik ben er iedere dag mee bezig om geen enkele positieve correctie te geven.

Alleen 't laatste ben ik 't niet helemaal mee eens. Het is niet altijd zo dat honden veel sneller leren als ze door middel van positieve bekrachtiging getraind worden. Zeker als je de hond iets moet afleren. Dan kan 't veel langer duren maar zeker de moeite waard. Maar 't blijft een feit dat één positieve correctie op 't juiste moment gegeven al de oplossing kan zijn van 't probleem. Ik denk dat daardoor toch nog vaak terug gevallen word op de oude methode als de wanhoop nabij is.

Hi Thijs,
hihi...scherp van je ...
Het hangt ervan af over welk gedrag je het hebt. Gaat het om aanleren van nieuw gedrag of afleren van gedrag.
Vaak wordt en slipketting tijdens trainingen gebruikt voor het aanleren van gedrag. Dus correctie om nieuw gedrag aan te leren. Hiervan is gebleken dat nieuw gedrag veel sneller wordt aangeleerd via positieve bekrachtiging, beloning dus.
Wil je een bepaald gedrag afleren, dan heb je die twee opties: positieve correctie (straf) of negatieve correctie (iets wat de hond als positief ervaart wegnemen). Dit vertaalt zich bijvoorbeeld bij trekken aan de riem als volgt:
een opdonder met de slipketting is positieve correctie en stoppen met lopen/eventueel de andere kant oplopen is negatieve correctie (de hond trekt om een bepaald doel te bereiken, dit doel neem je van hem af).
De onderzoeken die naar leren gedaan zijn vertellen ons inmiddels dat je het trekken aan de lijn wel met slip kunt corrigeren, maar dat het gezondheidsrisico's met zich mee brengt, het verschrikkelijk moeilijk is om de juiste dosering en timing toe te passen. Met als mogelijke gevolgen een hond die harder gaat trekken of het vertrouwen in de baas verliest.
Vandaar dat er dan aangeraden wordt het gedrag áf te leren dmv negatieve correctie (stilstaan) in combinatie met positieve bekrachtiging, namelijk het belonen van het lopen met losse lijn. Omdat met name positieve bekrachtiging snel "zijn werk" doet, is juist deze combinatie zo effectief (dus niet alleen maar zorgen dat het ongewenste gedrag niets oplevert, ook uitlokken van en belonen bij gewenst gedrag).

Groetjes, Mischa

Mischa mooi omschreven.

Ik vind slipketting vreselijk. De meeste bazen gebruiken hem om te overheersen terwijl ik voor de samenwerking ben met de honden.

Groetjes van Esther

Hoi Marie-Rose,

Heel goed artikel over de slipketting nu blijkt dat er toch nog wel forumleden zijn die deze gebruiken voor de hond

Ik zelf heb nog nooit een slipketting gebruikt,vind het niet nodig om je hond op deze gemene manier te moeten corrigeren,zonder gaat het net zo goed..zoals belonen.. alleen moet je meer geduld hebben om iets aan te leren..geduld.. dat is waar het aan veel mensen ontbreekt om hun hond in goede banen te leiden.

Het zal me niet in dank afgenomen worden door mensen die wel de slipketting gebruiken.Ik heb vaak genoeg gezien, mensen die een slipketting gebruiken voor de hond, waar de hond direct in elkaar dook van angst...

lieve groet
Johanne

@Eileen
Jij bent op advies van een hondentrainer er mee begonnen. Ik ben bij een hondenschool weggelopen omdat ze me een ketting adviseerde voor een pup van 7 maanden. Ben vervolgens naar een school gegaan waar met clicker trainingen gaf. Heb die ketting echt nooit nodig gehad.

Ben van mening dat een slipketting een laatste uitvlucht is en dat een trainer dan ook niet meer weet wat ie moet doen. dan kun je je afvragen of je daar jet trainingen wel moet lopen.
Sommige trainers vinden alles wat geen gemiddeld gedrag is al reden om aan een slipketting te beginnen.

hoi
ik heb ook een slipketting,maar niet met ijzeren ringen het is een slipband ,en heus hoor hij lijd daar niet van hoor
vind het hier soms wel wat overdreven allemaal
als ik zo geen ketting had kon ik niet met ons zina wandelen en kreeg ik erop de les ook niks mee gedaan hoor zo als die kan trekken
maar ieder zijn gedacht hé

grtjs