diploma voor het hebben van huisdieren

plaats een nieuw onderwerp in het hondenforum meest recente onderwerpen in het hondenforum

honden page profiel liessieliessie

honden foto van liessie

Aangezien het mij opvalt, dat er veel topics waar er direct of indirect gesproken wordt over hoe een baas met zijn dieren opgaat. Vaak in positieve zin gelukkig, maar ook zoals bij de buren van Chocomelk in negatieve zin, met niet opgevoedde honden tot gevolg, wil ik hier een stelling neerzetten.

Voordat je een huisdier aanschaft, moet je eerst bewijzen dat je op een verantwoordelijke en diervriendelijke manier met je dieren om kan gaan.

Ok: brand maar los......

Helaas, dit onderwerp staat op slot.

Dit komt doordat het onderwerp niet meer recent is en in het hondenforum archief terecht ik gekomen.
Als je over "diploma voor het hebben van huisdieren" wilt praten in het hondenforum dan kun je het beste een nieuw onderwerp aanmaken

honden page profiel  martine martine

honden foto van  martine

liessie

Dat zou voor sommigen mensen zeker van toepassing mogen zijn. Mensen moeten beseffen dat ze hun verantwoording MOETEN nemen als ze een dier aanschaffen en dat het geen speelgoed is.

Grtzz

Martine

honden page profiel Marianne v. B.Marianne v. B. 3 doggies

honden foto van Marianne v. B.

Het zou voor sommige mensen absoluut nodig zijn, maar... hoe organiseer je dat?
Het lijkt mij volstrekt onmogelijk om mensen op de één of andere manier te laten "bewijzen" dat ze goed met dieren kunnen omgaan. Mensen verplicht een cursus laten volgen is denk ik ook niet makkelijk haalbaar.

Vrijwillig een cursus volgen zou wellicht wél haalbaar zijn. Maar dan zul je zien dat die alleen wordt gevolgd door mensen die tóch al voldoende verantwoordelijkheidsgevoel hebben. Degenen die zo'n cursus zouden moeten volgen... doen dat dan natuurlijk juist niet!

honden page profiel Angela • BodhiAngela • Bodhigoedgekeurde fokker 3 doggies

honden foto van Angela • Bodhi

Ja ik ben het er wel mee eens... Overigens hetzelfde geldt voor kinderen! Dan moet je ook eerst laten zien dat je iets van kinderopvoeding weet.
Maar......... iets weten is het nog niet doen he! Veel mensen zijn eigenwijs en denken het beter te weten en gaan gewoon hun eigen gang... Maar misschien verplicht op hondencursus (puppycursus, gehoorzaamheidscursus), dat zou niet verkeerd zijn!
En het aanpakken van broodfokkers!!!!! :'(

honden page profiel liessieliessie

honden foto van liessie

De broodfok is inderdaad een plek waar je veel te makkelijk een hond kan krijgen. Een goede fokker met verantwoordelijkheids gevoel geeft zijn pups niet zomaar aan de eerste de beste mee.

Ik zou zelf ook wel voor een verlichte cursus zijn ja, maar idd hoe organiseer je dat. Zeker als je zo'n beetje op iedere straathond een hond kan krijgen. 1 blik op marktplaats....

En als je het verplicht stelt bij mensen die een hond (of een ander dier) kopen bij een (erkende) fokker of bij een asiel, dan gaan de 'verkeerde' mensen juist weer naar een broodfokker of het illegale circuit. Zucht :'(

Steekproefsgewijs bij mensen op bezoek gaan... Als je de boel goed op orde hebt, dan heb je ook niets te verbergen. Bij mij mag er best iemand van de dierenbescherming binnen komen wandelen hoor. Ook ik zal het niet perfect doen, maar ik doe er wel echt mijn best voor. :-D

Waarom heeft niet gewoon iedereen wat meer verantwoordelijkheids gevoel tov dieren. :'(

Ik ben wel voorstander van een zwarte lijst, voor mensen die hun dier mishandelen of verwaarlozen.
En als het dan echt uit onmacht is en je kan bewijzen, dat je

honden page profiel liessieliessie

honden foto van liessie

sorry, verkeerd knopje O-)

En als het dan echt uit onmacht is (bij verwaarlozing dan), doe mensen dan wel verplicht op cursus en laat ze eerst maar eens bewijzen dat ze dan wel geleerd hebben normaal voor een dier te zorgen. En zolang er geen bewijs daarvoor is: geen nieuwe huisdieren.....

De asiels zitten al vol genoeg :'(

honden page profiel liessieliessie

honden foto van liessie

sorry, verkeerd knopje O-)

En als het dan echt uit onmacht is (bij verwaarlozing dan), doe mensen dan wel verplicht op cursus en laat ze eerst maar eens bewijzen dat ze dan wel geleerd hebben normaal voor een dier te zorgen. En zolang er geen bewijs daarvoor is: geen nieuwe huisdieren.....

De asiels zitten al vol genoeg :'(

honden page profiel Wilma en Dobby (RIP)Wilma en Dobby (RIP)

honden foto van Wilma en Dobby (RIP)

Ik denk dat het beter is om een one-strike-you're-out systeem te nemen. Heb je ooit een dier mishandeld, verwaarloosd of iets dergelijks, dan heb je het recht niet meer om een dier te bezitten.

Een diploma voor een dier? Geen haar op mijn hoofd die daar aan denkt. Een brommer rijbewijs vind ik ook onzin. Blijkbaar krijg je die nu met een B-rijbewijs. Echter, ik heb nog nooit op zo'n ding gezeten en met zo'n brommer rijbewijs ben ik echt niet beter dan zonder. Verkeers inzicht heb ik dan misschien wel, maar dat komt omdat ik veel fiets.

Wat wel een goed idee is misschien is dat bij iedere verkoop van een dier er na 6 maanden of een jaar er een controleur van de Dierenbescherming langs kan komen. Verknal je het dan, dan kom je op de zwarte lijst.

honden page profiel Carla, Charlie & DouweCarla, Charlie & Douwe

honden foto van Carla, Charlie & Douwe

Een diploma lijkt me in de praktijk niet haalbaar.
Maar ik las in een ander topic wat sommige voor bedragen aan hondenbelasting betalen. Misschien kan er korting op de hondenbelasting worden gegeven als je deelneemt aan een hondencursus.
Volgens mij doen nu mensen die toch al het beste voor hebben met een hond een hondencursus, misschien bereik je door een korting op de hondenbelasting ook de mensen die anders nooit een dergelijke cursus zouden volgen.

Groet,
Carla

honden page profiel Ingrid en ChakkaIngrid en Chakka

honden foto van Ingrid en Chakka

Nee een diploma of bewijs zie ik ook niet zitten ,in zo verre het is niet haalbaar, laten we eerlijk zijn en kijken wat ik al eerder las hier hoe het met kinderen gaat,heb je ook geen bewijs voor nodig ,dus zal het met huisdieren ook wel nooit haalbaar zijn.Ik ben voor het amerikaanse beleid,echt van die speciale eenheden,kan je er niet voor zorgen,dan word de hond(dier)weggenomen)bij mishandeling zware straffen,en gewoon meer controle,ooit niet goed voor een dier geweest,mag je niet meer houden dan,maar ja ,dan komen we weer bij het punt,je kan overal honden halen.Ja ik weet niet zo gauw een oplossing maar ik ben bang dat zo iets nooit echt op te lossen is,ja de partij voor de dieren misschien ,dat die ooit wat kan bereiken,met eerst broodfokkers en winkels aan te pakken,komen we al verder misschien.En ja wat ze al meer zeggen hier is ook een idee,dat er is iemand langs komt van de dieren bescherming,maar ja waar moeten ze dan opletten,ook weer zoiets iemand die ze hond regelmatig slaat ,ja die moet je maar net kunnen betrappen.Maar betere controle dat zeker, ja nog iets,als iemand een hond komt kopen bij een goede fokker,moet die fokker ook maar alles geloven wat iemand zeg
Ja ze kunnen wel zeggen dat ze verstand hebben van honden en weten hoe ze er mee om moeten gaan,maar ja ook dan kan het mis gaan,en kunnen ze er slecht mee omgaan,en dan zijn er nog mensen die vinden dat ze het wel goed doen,maar er een puinhoop van maken.Weet je het is ook een gevoel,liefde voor dieren moet je hebben,kan je niet leren.
Ja en sommige mensen die geven er ook niet om om een goede opgevoede hond te hebben,die vinden het wel goed zo.
Ja ik ben het op zich best met de stelling eens,want ja een bewijs is geen curcus natuurlijk,en een bewijs zou niet verkeerd zijn,maar ja wie geeft dat af dan,toen mijn ouders vroeger ook op de honden club zaten,zag ik ook mensen waar van ik vond dat ze niet erg vriendelijk met hun hond omgingen.MOEILIJK kan hier nog zo lang over doorgaan.
Groetjes

honden foto van Willemijn - baasje van Vika .           Bams  en Ogin   ¥ .

ook ik vind het grote onzin, een diploma ? :-D er gaat zoveel mis in het leven, moeten we dan overal maar een diploma voor halen ? als je gaat trouwen ? ook daar gaan dingen mis, als je kinderen wilt nemen ? ook daar gaan dingen mis, en zo zijn er legio dingen waar het mis kan gaan.

verantwoordelijkheid heb je of heb je niet.

kan jaren goed gaan, en opeens zit er een steekje bij je los, diploma gehaald met je twintig jaar, en bij dertig gaat het mis.

verantwoordelijk heid van de mens, daar gaat het om.
iedereen heeft het recht om een dier te bezitten, en dan hopen wij , dat het goed gaat.

ALS JE ECHT BEHEPT BENT MET DIEREN , WORDT DAN LID VAN HET IFAW, DIE ZOEKEN MISSTANDEN OP VAN DIEREN, EN DOEN ER WAT AAN.
zelf ben ik donateur van het ifaw, een bijdrage jaarlijks aan deze stichting. al het leed kan je niet op je schouders nemen, deze stichting staat sterk als er veel mensen zijn die deze stichting steunen.

dus mijn motto , behept met dieren, wordt donateur van een stichting die het leed van dieren aantrekt.

willemijn.

honden page profiel JorinJorin

honden foto van Jorin

Een diploma halen is een moment opnamen. Ik wil het dus doe goed mijn best. Maar later in de praktijk uitvoeren is moeilijker. Wat als de pup geen doorsnee pup is, een piepert, sloper noem maar op. Dan komt het erop aan. Hoe gaat men zich dan gedragen!!!!!? Veel mensen overzien de gevolgen van hun daden niet en schaffen maar aan. Later zien we weer wel. Als het allemaal zo makkelijk was deed de LOI goede zaken en waren er weinig misstanden in de wereld.
Fije dag.
Grtz Jorin

honden page profiel xxxx

honden foto van xx

Een diploma helpt niet.
Ik heb ook wel een cursus gevolgd, voor A gezakt.
Maar daarom verzorg ik mijn hond wel goed.
Misschien dat we met zijn allen eens beter om ons heen moeten kijken, en als je iets merkt van verwaarlozing of mishandeling, je aan de bel trekt.
Wat ik persoonlijk ook een ernstige vorm van mishadeling vind is een hond vet mesten. Als je sommige honden ziet lopen, die zijn zo vreselijk dik, dat ze amper nog kunnen lopen.
En dan ook nog durven zeggen dat de dierenarts zegt, dat de hond er goed uit ziet.
Ja, amme hoela, dat is nooit goed.En ze maken mij ook niet wijs dat een arts dat zegt.

honden page profiel Duitse PinscherDuitse Pinscher

honden foto van Duitse Pinscher

Liessie

ik hoop dan dat ik vrijstelling van je krijg, ik heb al zon 35 jaar honden.
maar ik kan niet zo goed leren, dus ik zal dan vast wel zakken!

trouwens als je een hond wil bij de goede fokkers, dan krijg je maar zo geen hondje mee hoor, en dat zal in het asiel hoop ik en denk ik niet anders zijn

en er zou iets gedaan moeten worden aan de broodfok,
mensen die tig nestjes hebben en evenzoveel ``rassen``

honden page profiel anjaanja

honden foto van anja

en er zijn ook nog mensen die heel goed voor hun hond zorgen maar niet kunnen leren om een een of ander probleem door dyslectie of hele lichte handicap dus je kunt het wel doen maar dan kunnen deze mensen het dus vergeten?
ik zelf heb er geen last van maar mijn vriend heeft dyslectie en kan dus niet goed lezen en schrijft de woorden soms geheel niet leesbaar dan moet je tien keer lezen om te zien wat er staat.
maar ik ken ook iemand die kan helemaal niet lezen en schrijven en leren dus ook een puppycursus lukte niet omdat je het hem eerst 100 keer voor moet doen maar hij heeft wel een hond de puppycursus heeft hij wel gedaan maar daar hebben hem mensen mee geholpen om mee te gaan kijken wat hij moest doen en het thuis met hem te oefenen nou dan ging het hij heeft geen examen met de hond kunnen doen want hij kan niet tegen die stress maar zijn hond die luisterd ontzettend goed daar kunnen de meeste mensen nog een leer uit trekken

dus nee ik kan me niet voorstellen dat er een soort bewijs moet komen voor de hond

honden foto van Marie-Rose & Tibootje (RIP) + Freya'tje

Diploma ben ik ook niet zo voor te vinden en het is onhaalbaar vrees ik ! Trouwens stel je voor dat ik het niet haal :-D

De broodfok moet wel dringend aan banden worden gelegd, er worden veel te veel pups geboren die nooit een kans krijgen op een goede thuis en elke mens krijgt zomaar een pup mee, geschikt of niet !!

Wel vind ik dat er een regel zou moeten komen dat mensen die een hond (of enig ander dier) gedumpt of mishandeld hebben nooit nog een ander dier kunnen hebben ! Om een vb te geven, er komen in het asiel verschillende honden binnen die gechipt zijn maar op straat worden teruggevonden, eigenaars worden dan gecontacteerd maar gooien of de telefoon dicht of zeggen ronduit dat ze de hond niet meer moeten. Deze worden niet gestraft noch wordt het hen verboden om het jaar daarop opnieuw een hond te nemen ! Als hier een fikse geldboete aan verbonden moest zijn, zoals in Engeland, zouden ze misschien wel meer nadenken ! Zou toch al een signaal geven, maar neen, gooi maar weg, heeft toch geen gevolgen ! Ook dieren die zwaar mishandelt werden, worden soms wel in beslag genomen maar het blijft verder zonder al te veel gevolgen voor de "eigenaar", dit wil ik niet begrijpen !

Heel frustrerend ook voor de mensen van het asiel !

Liefs,
Marie-Rose

honden page profiel {N}iki & {Y}uca...{N}iki & {Y}uca...

honden foto van {N}iki & {Y}uca...

Opzich zou het natuurlijk handig zijn maar lijkt mij dat het geen vrijstelling is van hetgeen er gebeurd..

Bijkomend dat als ik zie hoe mensen vaak met hun eigen kinderen omgaan, kinderen vaak door hun eigen ouders verkracht, vermoord, gedumpt worden..
Dan zeg ik: NEE...
Als iedere idioot zomaar een kind kan krijgen maar WEL een bewijs moet halen dat hij goed voor een hond kan zorgen..dan klopt er iets niet...

honden page profiel caro en de teckelscaro en de teckels

honden foto van caro en de teckels

op zich vindt ik dat niet nodig maar als blijkt dat
mensen onvrijwilleg te weinig weten overhonden dan zou ik het als arts welaanraden maar niet verplichten ;-)

honden page profiel liessieliessie

honden foto van liessie

@ Jacob en Anja,

Het zou mij er dan om gaan, dat mensen goed in de praktijk met dieren om kunnen gaan. Is de onderlinge houding tussen baas en hond goed ed. Niet of je het schriftelijk allemaal weet. Als je iets in theorie weet, dan kan het nog zijn, dat je er in de praktijk niets van bakt... En de praktijk is juist zo belangrijk als je met dieren werkt ;-)

Dus Jacob, als jij goed voor je dieren zorgt en ik zou het voor het zeggen hebben, dan kreeg je van mij een diploma.

Ik heb de stelling er ook niet direct neergezet omdat ik zelf vind, dat er een diploma moet komen, maar meer omdat het mij vaak frustreert hoeveel mensen, een dier hebben, terwijl ze er helemaal niet goed voor (kunnen) zorgen.

Aan de ene kant zou ik voor zijn, maar aan de andere kant, zullen dan vast weer de goede mensen er de dupe van worden. En de slechte zulen wel weer een andere manier vinden :'(

Zo frustrerend.... :'(

honden page profiel liessieliessie

honden foto van liessie

@ Niki en de anderen die het onderwerp kids aanhaalde.

Ja idd, veel kids zijn de dupe door het gedrag van hun ouders, dat zou ook niet mogen :'( Dat vind ik ook heel erg. :'(

Even zijweg: kent iemand de film 28 days, over iemand die in een verslavingskliniek terecht komt?

Daar wordt op den duur het volgende advies gegeven op de vraag wanneer je voor kinderen kan zorgen.

Koop eerst een plant.
Leeft de plant na een jaar nog, dan mag je een huisdier proberen en als dat ook (minimaal) een jaar goed gaat, dan ben je er aan toe om kinderen te hebben.
(niet, dat ik dit een goede methode vind, maar moest er aan denken en vond het wel grappig. Alleen zou ik nooit aan huisdieren, laat staan kids toekomen: bij mij gaan de planten meestal dood O-) en mijn kat leeft na ruim 2 jaar nog wel :-D )

honden page profiel Wilma en Dobby (RIP)Wilma en Dobby (RIP)

honden foto van Wilma en Dobby (RIP)

Planten gaan bij mij allemaal dood. Maar honden worden 14 jaar. Okee, ik woon in een donker huis... ik heb een excuus. O-)

honden page profiel ThijsThijs

honden foto van Thijs

Van alles wat ik hier gelezen heb vallen 2 zaken op die ook goed uitvoerbaar zijn.
Een regelmatige controle die gemakkelijk betaald kan worden van de honden belasting en een zwarte lijst van mensen die in 't verleden in de fout zijn gegaan.
Die zwarte lijst zou dan niet meteen voor je hele leven moeten gelden.

Wat ik niet begrijp is dat als er een eigenaar gevonden word doormiddel van een chip dat deze dan niet verantwoordelijk is voor de hond. Bv voor kosten van verblijf in asiel. Kan eigenlijk niet geloven dat dat in iedere gemeente zo is.

honden page profiel DobryDobrygoedgekeurde fokker

honden foto van Dobry


Een diploma nee, maar wel "verplicht" een informative cursus volgen lijkt me een goed idee voor iedereen die van plan is een hond aan te schaffen. Na het volgen van zo'n cursus zou men dan iets van een bewijsje moeten krijgen en als men dat inlevert bij de gemeente dat men dan minder hondenbelasting betaald.
Alleen is dat natuurlijk nog steeds geen garantie dat het alle honden goed gaat. Je kan in theorie wel goed zijn voor je dier maar of je dat in de praktijk ook bent is dan nog maar de vraag. Dan zou er dus ook meer controle moeten komen van de instanties en ook meer sociale controle.
Ik denk helemaal voorkomen kan men wantoestanden voor dieren helaas niet.
Wat al eerder gezegd is, wordt lid van organisaties die werkelijk iets kunnen betekenen en wordt lid van de dierenpartij.

Volgens mij heb ik ergens gelezen dat er in Zwitserland wel voorstellen zijn om een diploma voor hondenbezitters in te stellen.
Daar is het bijv. ook verboden om als drugsverslaafde een hond te bezitten.
Olga hier van het forum had daar ooit iets over verteld.

honden page profiel De Mecheltjes clanDe Mecheltjes clan

honden foto van De Mecheltjes clan

Hoi,

Nou ik ben het gedeeltelijk eens. Dobry wat dat betreft ga ik dus met je mee. Een verplichte cursus hondengedrag en alles wat daar bij komt kijken.
Mensen leren er altijd iets van.

Garantie is er nooit, dat is geen haalbare kaart.

Ik heb zelf de "De Honden Begeleiders"cursus gevolgd.
Ik doe daar in september examen voor. De cursus is geschreven door Dhr Jan vd Brand aangesloten bij Alpha NL vereniging gedragstherapeuten voor honden. Lid vanaf het eerste uur dat Alpha bestaat.

Ik heb deze cursus gevolgd omdat ik zelf wou ervaren wat de cursus zou inhouden. Ik moet zeggen dat veel hondeneigenaren er veel van zouden kunnen leren, vooral als het een eerste hond betreft of je nooit echt in hondengedrag verdiept hebt.

Kortom de verplichte cursus zoals Dobry al zegt, alleen tja bij ons betaal je geen hondenbelasting dus minder betalen HB lijkt mij dan ook geen optie.

Groetjes,
Wilma

honden page profiel De Mecheltjes clanDe Mecheltjes clan

honden foto van De Mecheltjes clan

Het moet zijn "Honden Begeleiders Bewijs"

honden page profiel maaike maaike

honden foto van maaike

een diploma vooraf zou een tikkie te omslachtig worden ben ik bang maar ik kan me wel vinden in verplichte cursus als je een dier gaat of net hebt aangeschaft. En dan hangt het natuurlijk van de diersoort af hoe zoiets wordt in gevuld. Natuurlijk is dat geen garantie dat het goed gaat maar daaraan vast zou je inderdaad kunnen koppelen dat je maar 1 kans het om het goed te doen.
1 X een dier verwaarlozen of mishandelen dan voor de rest van je leven geen dieren meer.
Specifiek voor honden eigenaren zou ik een verplichte gehoorzaamheids cursus willen zien die daarnaast ook theoretisch is onderbouwd. Als mensen zich ook maar een beetje bewust zijn van hoe honden communiceren dan denk ik dat er heel veel misverstanden al uit de weg geholpen zouden zijn.
Misstanden helemaal voor 100% uitbannen is denk ik een utopie maar zoals nu met een wijzend vingertje iedere keer naar een bepaalde doelgroep wijzen is niet reeel

honden page profiel {N}iki & {Y}uca...{N}iki & {Y}uca...

honden foto van {N}iki & {Y}uca...

Nou planten gaan bij mij ALTIJD dood..
Die vinden mij gewoon niet aardig ofzo O-)
Wij hadden planten thuis en mn ex deed dat altijd netjes...
Nou nu hij weg is...zijn de planten dood...
Dus eigenlijk zou ik niet goed zijn voor een huisdier..maar dat is dus totaal iets anders..

honden page profiel MexxMexx

honden foto van Mexx

idd verplicht een cursus volgen om een hond te mogen hebben. En laat die cursus ook maar iets geld kosten. Dat geeft net weer even een drempel.
En dan de hondenbelasting halveren.

honden page profiel CorinaCorina

honden foto van Corina

Een diploma is inderdaad maar en moment opname en het zegt niets, het geeft geen enkele garantie voor een blij en gezond hondenleven.

Helaas zijn er nog veel mensen die een hond aanschaffen zoals ze een tafel aanschaffen. Er zou veel meer controle moeten zijn ook door een DA die zouden eens wat vaker aan de bel moeten trekken. Ik heb mijn Boy geadopteerd uit het asiel. 7 jaar en geen enkele opvoeding gehad met als gevolg dat hij mij het eerste half jaar heeft uitgelaten en alles in huis omver liep omdat hij het niet gewend was om binenen te zijn. Eerst dacht ik nog dat hij gewoon blij was, dat was hij ook wel maar hij begreep geen enkel commando.
Boy is ook voordat hij bij mij kwam een aantal keren terug gebracht naar het Asiel. Dus een hond die zo onzeker was als de pest toen hij bij mij kwam. Maar we zijn samen op cursus geweest, op puppy training want we zijn bij de basis begonnen en met veel geduld en positieve aandacht hebben we samen veel bereikt. Ik heb vanuit het asiel NOOIT meer iets vernomen.
En ik kan jullie melden dat Boy nogal wat klachten had en nog heeft omdat hij dus verwaarloosd was ook deze klachten zijn mijn niet verteld (kwalijke zaak). Hij is afgestaan door zijn oude baas maar de informatie die ik had gekregen klopte niet met de werkelijkheid.
Als ik de goed info had gekregen had ik hem toch geadopteerd want het was wederzijds liefde op het eerst gezicht. Het had alleen de aanloop wat makkelijkere gemaakt. Het is zo jammer dat mijn Boy verkeerd begrepen is, want het is werkelijk een schat van een hond. Een grote hond ( 50 kilo schoon aan de haak) die zich soms nog gedraagt als een pup. Als je ziet hoe gelukkig hij is dan kan ik daar ontzettend gelukkig van worden.

honden page profiel tanatana

honden foto van tana

op 25 mei heb ik al eens zoiets ter sprake gebracht. m.h.gr. tana. :-D

Helaas, dit onderwerp staat op slot.

Dit komt doordat het onderwerp niet meer recent is en in het hondenforum archief terecht ik gekomen.
Als je over "diploma voor het hebben van huisdieren" wilt praten in het hondenforum dan kun je het beste een nieuw onderwerp aanmaken

pagina 1 van 2 12
Volgende forumvraag: Rode peper
^