een moeilijk besluit

plaats een nieuw onderwerp in het hondenforum meest recente onderwerpen in het hondenforum

honden page profiel HesciHescispeciaal aangestelde fokker

honden foto van Hesci

Met het afrontgenen van benca en nestgenoten
was er 1 die minder goed op de heupen was
Een andere pup was aan 1 elleboog kapot (artrose)
Hoewel Benca zelf goed is heeft ze boven en onder dubbele P1
Ze heeft geen 8ste ruggewervel maar de laatste wervel lijkt uit 2 wervels te bestaan
Daarnaast is ze zelf aan de kleine kant
Hoewel ik het heel graag wil (ik kijk niet alleen naar de teef zelf maar ook naar andere honden uit dat nest zijn het me toch teveel punten
Ik kan wel zegggen iets maar teveel is teveel
Ik kan er met mijn verstand er niet meer voor de volle 100% achter staan om met haar te fokken
Dat wordt dus wederom opnieuw een zoektocht, ik ben weer terug bij af :'(

Helaas, dit onderwerp staat op slot.

Dit komt doordat het onderwerp niet meer recent is en in het hondenforum archief terecht ik gekomen.
Als je over "een moeilijk besluit" wilt praten in het hondenforum dan kun je het beste een nieuw onderwerp aanmaken

honden foto van Rita  Cosmo†, Duke†,  Digger, Bayco, Nanu en Dokyo

Dat is balen!
Ga je op zoek naar een nieuwe baas voor Benca of blijft zij en ga je op zoek naar een nieuw teefje?

honden page profiel HesciHescispeciaal aangestelde fokker

honden foto van Hesci

Beide, ik heb nu met Benca 3 honden
Je zal op een gegevn moment een keus moeten maken
Ik kan niet alles aanhouden....
Dat gaat alleen maar ten koste van de honden omdat je dan niet meer alle honden genoeg aandacht kan geven
Zolang ik nog geen gouden mandje voor haar heb gevonden blijft ze!!!!
Ze gaat natuurlijk niet met de eerste de beste mee

honden foto van Willemijn _ baasje van Ogin (Ozjin)  _    Bams ¥ .

Hesci, een goed en wijs besluit, het is heel jammer, je had het graag gewild, maar heel verstandig dat je het niet doet. misschien wie weet latere met een andere hond, dat hoop ik voor je, eens te mogen fokken.

gast (Gast)

Ligt het nu aan mij?
Hier wordt meteen gevraagd: ga je nou op zoek naar een nieuwe baas?
Als een gewone HP-er hun hond zou afwijzen voor zeg maar een gedrags-probleem ofzo dan is het schande alom.
Maar als een hond niet echt goed 'fok-materiaal' blijkt te zijn dan mag ze wel ingeruild worden..
Niet naar jou toe hoor Hesci.
Maar een fok-hond is ook gehecht aan haar thuis en baasje... Of zijn zij minder waard?

honden foto van Wichita en haar roedel - Eevee, Elphaba, Glacee, Grant & Bloom

Wat balen zeg... Herken die eindeloze zoektocht naar het 'juiste' teefje ook maar al te goed dus kan me voorstellen wat een teleurstelling er nu door je heen gaat. Erg jammer allemaal zeg!

Echter moet ik wel de 'gast' hierboven een beetje gelijk geven... Ik heb inmiddels ook 4 meiden waarvan 3 niet (meer) geschikt zijn(/blijken) voor de fok, en de 4e zal nog moeten uitwijzen of zij hier wel geschikt voor is. Echter is er geen haar op mijn hoofd die er aan denkt een van mijn meiden te herplaatsen om die reden. Ze zijn immers in de eerste plaats toch mijn familie, huishondjes en mijn maatjes of ik nu met ze kan fokken of niet. Dat veranderd hier niks aan.
Ik weet inderdaad dat het erg gebruikelijk is in het fokkerswereldje om honden te herplaatsen indien deze niet geschikt blijken voor de fok. Dus veroordelen erom doe ik zeker niet, begrijp me niet verkeerd! Het is echter ook iets wat ik niet kan begrijpen en waarschijnlijk ook niet zal begrijpen. Voor mij gaat dan toch het plezier wat je beleefd met de hond voor op het uiteindelijk fokdoel. Dan maar nog wat langer wachten tot het 'juiste' teefje zich aandient als dat er voor zorgt dat mijn huidige roedel wel de zorg, liefde en aandacht kan krijgen hierdoor die zij nodig hebben.
Maar goed nogmaals ik weet dat het gebruikelijk is en ik ben er ook van overtuigd dat jij doet wat jij het beste acht voor je honden, jij kent ze immers het beste. En herplaatsen hoeft zeker niet het einde van de wereld te zijn voor een hond, er zijn genoeg honden die een prachtig nieuw thuis vinden en wat je zelf al zegt ze gaat niet weg zonder je hiervan overtuigd bent dus dat komt wel goed neem ik aan. Is dus absoluut niet aanvallend bedoelt naar jou toe (!) maar toch... Moest het ook even zeggen, ook ik heb hier als fokker zijnde een dubbel gevoel over altijd als ik dit soort verhalen hoor...

honden page profiel Janet & BoxersJanet & Boxersgoedgekeurde fokker

honden foto van Janet & Boxers

Ik heb dit dubbele gevoel helemaal niet :-D , niet sinds ik zelf een aantal hondjes heb moeten herplaatsen, nou ja niet moeten het was mijn eigen keus, maar wel met het idee dat ze niet fokgeschikt waren.
En ik heb er absoluut geen enkele moeite mee dit te doen gezien mijn honden op super nieuwe plekken terecht zijn gekomen.
Ze konden het niet beter hebben :-D en hebben nu een op een de aandacht dus helemaal goed wat mij betreft.
hier moeten ze toch delen.
Het belangrijkste wat mij heeft overtuigt dat geen enkele hond ook maar grote problemen heeft getoond na de verhuizing, integendeel ze hebben zich super snel volledig thuis gevoeld.
Dus nee, ik ben niet meer zo hoogdunkend om te denken dat alleen ik de beste baas ben.
O-)
Tuurlijk missen doe je ze verschrikkelijk vooral in het begin, maar ook dat slijt en ze zijn er altijd nog als ik ze wil zien kan ik er naar toe.
Vind het heel vervelend voor je Hesci, maar ik begrijp het volkomen. :-D

honden foto van Wichita en haar roedel - Eevee, Elphaba, Glacee, Grant & Bloom

" Dus nee, ik ben niet meer zo hoogdunkend om te denken dat alleen ik de beste baas ben.
O-) "

Ik wil hier geen grote discussie van maken maar ik kan het toch niet laten hier nog even op te reageren.

Niemand hier zegt immers dat zij de enige beste baas voor hun hond zijn... Het enige wat ik zeg is dat bij mijn huishouden honden deel uitmaken van mijn gezin en dus niet alleen worden aangekocht met als doel te fokken. Het herplaatsen van een hond omdat deze niet geschikt is/blijkt voor de fok wekt bij mij de indruk dat iets anders op de eerste plaatst stond dus bij het aanschaffen van de hond (en dat een leuk maatje pas later op de wensenlijst stond/staat). Daar is op zich niks mis mee, laat ik daar nogmaals duidelijk in zijn! Want het zegt niks over de manier waarop de hond verzorgt wordt. Maar ik moet de 'gast' daarin wel gelijk geven... Als honden worden herplaatst vanwege gedragsproblemen, een allergie of weet ik veel wat dan wordt men hier flink aangevallen meestal maar hier lijkt de meerderheid geen problemen mee te hebben. En dat vind ik dus ook erg dubbel, want dit vind ik nog minder reden om een hond te herplaatsen dan de bovenstaande genoemde andere dingen.
Dit heeft dus niks te maken met waar het dier het beter heeft. Want ik geloof best dat sommige honden beter op hun plek zijn in een nieuw gezin dan bij een fokker met meerdere honden waar ze toch hun aandacht moeten delen. Dat ben ik dus ook zeker met je eens!
Het gaat mij alleen om de reden waarom waar ik wat moeite mee heb (want een hond die 'plaats' moet maken voor een andere nieuwe hond vind ik iets anders dan een hond die al tijdenlang ongelukkig is in zijn/haar roedel omdat deze gewoon niet geschikt is voor een huishouden met meerdere honden). Maar nogmaals is meer een persoonlijke mening, geen veroordeling of wat dan ook. Ik wil ook absoluut geen trap na geven want ik begrijp dat het een moeilijke beslissing is om te nemen en dat hier lang en hard is over nagedacht. Alleen de baas van de hond kan bepalen wat het beste voor haar is. Nogmaals ik zeg ook niet dat dit slecht is voor de hond. Ik zeg alleen dat dit inderdaad ook wel eens gezegd mag worden omdat het nu net lijkt alsof hier met twee maten gemeten wordt en daar kan ik zelf ook niet zo goed tegen (bovendien wil ik ook graag duidelijk maken dat er een verschil is in fokkers, sommige fokkers hebben hier geen problemen mee en vinden dit 'normaal' en andere denken hier anders over, maakt niet het een of het ander per definitie slecht maar ik vind het wel belangrijk dat mensen dit weten)...

honden page profiel gerrie en droopygerrie en droopy

honden foto van gerrie en droopy

ik moet zeggen dat ik het wichita eens ben,
het komt nu over of je dat hondje alleen heb genomen om mee te fokken,
en nu dat dat niet kan, moet ze weg,

wij wilde van droop ook een paar nestjes, van goede fokkers,
maar nu we weten dat hij ziek is, doen we het nog niet,, misschien wel helemaal niet,
maar ik denk er niet aan om hem weg te doen,

honden foto van Wichita en haar roedel - Eevee, Elphaba, Glacee, Grant & Bloom

Ik had het hier een tijdje terug ook over met een andere fokker die dus ook een teefje herplaatste omdat er een nieuwe bij kwam in de roedel en zij niet geschikt bleek voor de fok. Wij kwamen toen ook tot de overeenkomst dat we er gewoon beide anders in staan, anders over denken en dat er niet een goede en slechte kant is maar gewoon een verschil van mening (no hard feelings). Net zoals dat er fokkers zijn die bezoekhonden toestaan als er pupjes zijn, pupjes van een paar dagen oud een uurtje alleen laten, etc. Is niks mis mee, hoeft ook absoluut niet slecht te zijn voor de honden. Is alleen een andere manier van aanpakken als die ik heb (en ook weer sommige fokkers met mij).

Maar goed om nog even terug te komen op waar het hier echt om gaat... Was namelijk nog vergeten te zeggen dat ik uiteraard van harte voor je hoop dat je uiteindelijk wel dat geschikte teefje vind om je fokdroom mee voort te zetten. Heel veel succes met die zoektocht verder dus en we lezen het hier wel neem ik aan als het zo ver is!

honden page profiel Janet & BoxersJanet & Boxersgoedgekeurde fokker

honden foto van Janet & Boxers

Bij mij maken de honden ook deel uit van mijn gezin 100%, maar nogmaals ben ik dus niet van mening dat ik alleen de enige ben die goed voor de honden kan zorgen, ook zie ik nergens in mijn bericht staan dat ik daardoor van mening ben dat ik vind dat anderen wel hoogdunkend zijn.

Iedereen heeft recht op zijn mening, maar een mening hoeft voor een ander niet direct de waarheid te zijn, laat dat even duidelijk zijn.
Wat de een vind hoeft een ander natuurlijk niet te vinden, en ik kijk alleen naar wat voor de hond het beste is.

Bij ons is het nu eenmaal zo dat wanneer een hond niet fokgeschikt is deze dus helaas vanzelf minder aandacht zal gaan krijgen, bijvoorbeeld niet mee kunnen naar een trainingsveld ( om wat voor een reden dan ook), of naar een show of gewoon lekker mee naar buiten met de rest, door bijvoorbeeld een lichamelijke tekort koming.
Dan is zo'n hond misschien toch beter af bij een familie die daar wel alle tijd voor heeft, niets meer en niets minder.
En afschepen.....of zielig voor de hond??? nee zo zie ik het niet, immers er wordt echt wel gezocht naar een goede oplossing en niet zomaar weggeschoven...

honden foto van Wichita en haar roedel - Eevee, Elphaba, Glacee, Grant & Bloom

Kan me zeker in je reactie vinden.
Kortom dat we mekaars mening niet delen hoeft niet te betekenen dat we het niet toch deels met elkaar eens kunnen zijn... ;-)

Gaat er uiteindelijk toch om wat het beste is voor de hond, dat is waar het om draait.

honden page profiel maartjemaartjegoedgekeurde fokker

honden foto van maartje

ik ben het met wichita eens, mijn honden zijn in eerste plaats mijn gezinshonden en als ik een nestje krijg ( ze zijn goedgekeurd natuurlijk) is het leuk, heb pas mijn hond yindi laten steriliseren omdat ze de ziekte van addison heeft en ik daar natuurlijk geen nest mee wil maar geen haar op mijn hoofd om nieuwe baasjes voor haar te zoeken al mijn honden blijven tot het eind bij mij. Maar ja een paar van mijn honden komen bij fokkers vandaan die ook na 2 of 3 nestjes nieuwe baasjes zochten voor hun hond, zij liet ze dan steriliseren om de kans op nog een nest uit te sluiten, en het zijn topfokkers maar ik zou het niet kunnen

honden page profiel Janet & BoxersJanet & Boxersgoedgekeurde fokker

honden foto van Janet & Boxers

Precies dat heb ik ook gedacht, het nooit te kunnen, eerlijk waar.
En bij de eerste heb ik mijn ogen uitgehuild, maar je kunt gewoonweg niet alles aanhouden wanneer ze niet fokgeschikt zijn, en de honden doe je er echt niet te kort mee.
En als ik nu de hondjes zie die geplaatst zijn dan maakt het mij gewoon heel gelukkig om te zien hoe goed ze het nu ook hebben.

Werkt toch eigenlijk hetzelfde met puppies, die worden met 8 weken ook uit hun veilige en vertouwde warme omgeving weggehaald.
En waarom, gewoon omdat een fokker ze onmogelijk allemaal zelf kan houden.

En of ze dan 8 weken zijn of 8 maanden daarin zie ik niet een verschil, integendeel met 8 weken zijn ze veel minder sterk in karakter en in gezondheid dan een hond met bijvoorbeeld 8 maand of een jaar.
En wat pupjes betreft is het geheel "normaal" om ze met 8 weken te laten gaan........dus tja

honden foto van Wichita en haar roedel - Eevee, Elphaba, Glacee, Grant & Bloom

" En of ze dan 8 weken zijn of 8 maanden daarin zie ik niet een verschil, integendeel met 8 weken zijn ze veel minder sterk in karakter en in gezondheid dan een hond met bijvoorbeeld 8 maand of een jaar.
En wat pupjes betreft is het geheel "normaal" om ze met 8 weken te laten gaan........dus tja "

Is wel ook de reden dat er bij sommige rassen pas later dan 8wkn verhuisd wordt... Omdat de kleintjes er nog niet klaar voor zijn. Is niet voor niets.

honden page profiel judithjudith

honden foto van judith

wat jammer. krijg het gevoel dat de hond alleen wordt gehouden als middel voor puppy's.. als er geen puppy's kunnen komen wordt de hond maar herplaatst?! en wat als ze een aantal nestjes heeft gehad.. zou ze dan ook herplaatst worden?
vind dat eerlijk gezegt een beetje sneu en vind het dan logischer als mensen hun hond herplaatsen met gedragsproblemen dan zo.

honden foto van Ziva †, Bullie †, en Bandhu

100% eens met Wichita, Judith en Marion. Ook niet mijn aanpak!

honden page profiel Janet & BoxersJanet & Boxersgoedgekeurde fokker

honden foto van Janet & Boxers

" wat jammer. krijg het gevoel dat de hond alleen wordt gehouden als middel voor puppy's.. als er geen puppy's kunnen komen wordt de hond maar herplaatst?! en wat als ze een aantal nestjes heeft gehad.. zou ze dan ook herplaatst worden?
vind dat eerlijk gezegt een beetje sneu en vind het dan logischer als mensen hun hond herplaatsen met gedragsproblemen dan zo. "



Herplaatsen met gedragsproblemen????? dat vind ik persoonlijk niet zo netjes, je gaat dus een hond naar andere mensen doen waarvan je al weet dat er een probleem is.......
Tja het is maar hoe je geweten het verwerken kan.......

honden page profiel Janet & BoxersJanet & Boxersgoedgekeurde fokker

honden foto van Janet & Boxers

"
Is wel ook de reden dat er bij sommige rassen pas later dan 8wkn verhuisd wordt... Omdat de kleintjes er nog niet klaar voor zijn. Is niet voor niets. "


8 weken, 10 weken, 12 weken, de leeftijd maakt niets uit feit is dat deze puppies ook uit hun vertrouwde situatie getrokken worden om als het ware herplaats te worden omdat de fokker ze niet allemaal zelf kan houden.....of is dit anders?


honden page profiel judithjudith

honden foto van judith

een hond met gedragsprobleem hebben baasjes vaak heel veel aan gedaan om het beter mee te maken wat uiteindelijk niet werkt. een hond is dan misschien beter af bij een andere baas

een hond die zomaar wordt herplaatst omdat de machine niet werkt ?! dat vind ik pas raar

honden foto van Wichita en haar roedel - Eevee, Elphaba, Glacee, Grant & Bloom

" 8 weken, 10 weken, 12 weken, de leeftijd maakt niets uit feit is dat deze puppies ook uit hun vertrouwde situatie getrokken worden om als het ware herplaats te worden omdat de fokker ze niet allemaal zelf kan houden.....of is dit anders? "



Ik vind dit wel degelijk anders dan een hond van 1jr of ouder herplaatsen ja. Juist vanwege de punten die jij noemde grappig genoeg ;-)...
Maar goed maakt in feite ook niet echt uit, het is denk ik wel duidelijk en hier heeft niemand wat aan weer zo een discussie over en weer.

We agree to disagree O-)

honden page profiel Janet & BoxersJanet & Boxersgoedgekeurde fokker

honden foto van Janet & Boxers

En daar zijn dan de kopers ook schuldig aan want zij trekken het pupje ook uit hun oude vertrouwde omgeving weg, en waarom....omdat zij denken het pupje het fijne thuis te kunnen geven :-D, dus waarom zou je een volwassen hond de mogelijkheid niet kunnen geven?????

honden page profiel judithjudith

honden foto van judith

het punt bij mij is dat ik niet vind dat je een hond moet kopen enkel om er pups mee te maken.
en dan maar weg te doen als dat niet gaat lukken.
sorry maar dan sla je bij mij de plank helemaal mis en vind ik eerlijk gezegt dat HP nog wel wat beter naar haar fokbeleid mag gaan kijken

honden foto van Wichita en haar roedel - Eevee, Elphaba, Glacee, Grant & Bloom

Ik denk dat wat ik en Judith onder andere ook duidelijk proberen te maken is dat het ons niet zozeer gaat om het beste huis (want die hoeft niet per se bij de huidige eigenaar te zijn) maar meer om de intentie waarmee je de hond hebt aangeschaft...

honden page profiel L, K & PL, K & P

honden foto van L, K & P

Ik ben het eens met de gast, Wichita, Judith enz... Niet dat ik herplaatsen in alle gevallen een slechte keuze vind, maar wel omdat ik vind dat een hond niet enkel aangeschaft of aangehouden moet worden om pups te produceren.  En dat gevoel krijg ik hier dan wel bij.  Het fokken zou in mijn ogen niet voorop moeten staan, het zou geen moetje moeten zijn. Maar dat is het dus blijkbaar wel.

honden page profiel Janet & BoxersJanet & Boxersgoedgekeurde fokker

honden foto van Janet & Boxers

" het punt bij mij is dat ik niet vind dat je een hond moet kopen enkel om er pups mee te maken.
en dan maar weg te doen als dat niet gaat lukken.
sorry maar dan sla je bij mij de plank helemaal mis en vind ik eerlijk gezegt dat HP nog wel wat beter naar haar fokbeleid mag gaan kijken "


En dat mag jij natuurlijk helemaal vinden

:-D
Maar dat is dan denk ik ook het verschil tussen een fokker en een niet fokker.
En het dan maar weg doen???ja zo werkt het natuurlijk niet he.

En omdat de machine niet werkt..........zie de honden toch echt wel anders als een machine hoor.

Ik zeg alleen dat ik me wel voor kan stellen dat zij deze keuze heeft of gaat maken.

En we moeten allemaal niet roomser doen dan de paus, of hebben jullie jullie eigen hondjes niet gekregen toen ze nog pup waren..........of misschien al iets ouder.....zijn ze toch ook uit hun veilige omgeving weg gehaald, maar dan heeft er niemand moeite mee....

honden page profiel judithjudith

honden foto van judith

"

En dat mag jij natuurlijk helemaal vinden

:-D
Maar dat is dan denk ik ook het verschil tussen een fokker en een niet fokker.
En het dan maar weg doen???ja zo werkt het natuurlijk niet he.

En omdat de machine niet werkt..........zie de honden toch echt wel anders als een machine hoor.

Ik zeg alleen dat ik me wel voor kan stellen dat zij deze keuze heeft of gaat maken.

En we moeten allemaal niet roomser doen dan de paus, of hebben jullie jullie eigen hondjes niet gekregen toen ze nog pup waren..........of misschien al iets ouder.....zijn ze toch ook uit hun veilige omgeving weg gehaald, maar dan heeft er niemand moeite mee.... "


ik heb mijn hond aangeschaft met in mijn hoofd dat ik van deze hond zou houden , wat ze ook zou worden en hoe ze ook zou opgroeien.

dat is iets heel anders dan een pup kopen met in je achterfhoofd dat die pups moet krijgen en anders gaat ie weg.

en dat heeft niets te maken met dat ik geen fokker ben want er zijn gelukkig genoeg fokkers die ook zo denken!!

honden foto van Wichita en haar roedel - Eevee, Elphaba, Glacee, Grant & Bloom

" Maar dat is dan denk ik ook het verschil tussen een fokker en een niet fokker. "

Vandaar ook dat ik als fokker zijnde toch even wou reageren... O-)

honden page profiel Janet & BoxersJanet & Boxersgoedgekeurde fokker

honden foto van Janet & Boxers

"

ik heb mijn hond aangeschaft met in mijn hoofd dat ik van deze hond zou houden , wat ze ook zou worden en hoe ze ook zou opgroeien.

dat is iets heel anders dan een pup kopen met in je achterfhoofd dat die pups moet krijgen en anders gaat ie weg.

en dat heeft niets te maken met dat ik geen fokker ben want er zijn gelukkig genoeg fokkers die ook zo denken!! "


Ik heb ook honden aangeschaft met in mijn hoofd dat ik ze zou houden, en die maken nog steeds deel uit van ons gezin :-) we hebben ook een malthezer van al 12 jaar die geen enkele fokdoel had of moest hebben en loopt er nog steeds zo is onze Roxy hier met 11 overleden een teef die nog nooit pupjes heeft gehad.

Maar je kunt gewoon niet anders als alles aanhouden als er iets niet goed blijkt voor de fok, niet alleen om pups te krijgen, maar ook bijvoorbeeld reuen die niet aan alle eisen voldoen.
Juist door die selectie proberen de fokkers het ras te verbeteren, als alle fokkers de honden aan zouden houden, dan zitten ze binnen de kortste keren helemaal bommetje vol, en worden er geen goed gezonde pups meer geboren uit verantwoorde combinaties, die juist getest zijn om te verbeteren.
Ik vraag ook niet om gelijk een ieder mag vinden wat die vind, maar mijn mening is dus dat ik mij het wel voor kan stellen......einde discussie


:-)

honden page profiel DoberkikiDoberkiki

honden foto van Doberkiki

Ik heb een Dobermann gehad waarmee ik zou mogen fokken...ik heb het nooit gedaan, omdat een pup afgeven me zoveel pijnlijker lijkt. Dat is de andere kant.

Ik vind wel dat als je een hond neemt, dat die altijd aan het doel 'hond' beantwoord, no matter what.(bijtgedrag daargelaten...)
En om het dan even naar mensen te trekken, ik zie  een vrouw met een onvruchtbare man, haar echtgenoot ook niet bij het grofvuil zetten, omdat 'ie dàt niet kan...

moeilijke materie weer hoor!

tja, ben je fokker, dan heb je een doel voor ogen...dat is ook een keuze...

En Hesci; ik vind het jammer voor je, echt waar.

Helaas, dit onderwerp staat op slot.

Dit komt doordat het onderwerp niet meer recent is en in het hondenforum archief terecht ik gekomen.
Als je over "een moeilijk besluit" wilt praten in het hondenforum dan kun je het beste een nieuw onderwerp aanmaken

pagina 1 van 3 12 3
Volgende forumvraag: Figuurknagen... :-P
De HondenPage maakt gebruik van cookies. Dit zorgt er voor dat onze website voor jou als bezoeker beter werkt. Daarnaast gebruiken wij o.a. cookies voor onze webstatistieken en advertenties.info / verbergen en toestaan
^