Mechelse herder fixeert en trekt

Hoi iedereen!

Wij hebben een week geleden een Mechelse herder van acht jaar uit het asiel op 'proef' meegekregen van het asiel. We willen haar vanzelfsprekend heel graag definitief adopteren, maar omdat we ook konijnen hebben, leek het ons en het asiel verstandig eerst te kijken hoe dit samen gaat. De konijnen zitten in een andere kamer, lopen daar los rond en we hebben al veiligheidsmaatregelen getroffen zodat de hond nooit zomaar in die kamer kan komen. We hebben ze voorgesteld aan elkaar (konijnen in de kooi) en dit ging wonderbaarlijk genoeg veel beter dan verwacht. Natuurlijk was de hond niet zo gecharmeerd van ze, ze wilde er per se heen, trok aan de lijn, wilde ruiken, maar toen we steeds om de beurten de konijnen gingen aaien, werd ze rustig. We zijn beiden (nog geen) helden in hondengedrag (we doen ons best door zoveel mogelijk te lezen, lezen en nog eens lezen) maar ze leek in te zien dat de konijnen 'bij ons' horen. We lopen nu ook probleemloos langs de kamer. We hebben ook niet de intentie ze ooit los bij elkaar te laten, al helemaal niet zonder toezicht. 

Onze herder heeft last van ernstige HD en krijgt nu zware pijnstillers. Het is nog maar de vraag hoe lang dit goed gaat, maar we moeten er van het asiel rekening mee houden dat we haar ooit (of dit nou over twee weken is of over een jaar) zullen moeten laten inslapen. We laten haar wat vaker uit, maar steeds vrij kort.  Ze kent echter wel al veel commando's en lijkt een redelijk gedegen opvoeding te hebben gehad. Haar vorige baasje is overleden, vandaar dat ze in het asiel is beland. Ze liep vooral rond op het erf bij haar vorige baasje, maar was regelmatig ook binnen. Meer weten we niet van haar, behalve dan dat ze niet met andere dieren kan. Ze kan goed met mensen, vreemden en kinderen. Ze luistert goed en wil graag haar baasje pleasen. Ook is het een enorme knuffelkont. 

Maar dan de twee heikelpunten, waarover ik graag de mening van anderen hoor of tips.

1. Ze trekt idioooot hard aan de lijn. Ik ben nogal tenger, en kan haar met moeite houden. Mijn vriend kan haar veel beter houden. Het trekken hebben we al een oplossing voor: gewoon omkeren en luistert ze, dan belonen. Het is een slimme tante, dus dit gaat nu al vrij goed. We hebben haar pas een weekje en hier zullen we sowieso nog meer tijd in moeten steken, willen we dat het 'getrek' op een gegeven moment bijna tot geheel verdwenen is. Het trekken is daarbij ook helemaal niet goed voor haar heupen. MAAR...ze trekt al helemaal als een bezetene als ze andere honden ziet. Dit geldt echt al voor afstanden van meer dan 100 meter. Ziet ze een andere hond eerder dan wij, waardoor we niet meer kunnen omkeren, dan begint ze te fixeren. Al heb je een hele worst mee of haar favoriete speeltje, haar aandacht krijg je niet meer. Haar afleiden, voor haar gaan staan, commando's geven, niets heeft dan nog zin. Haar koppie gaat recht naar voren, haar oren ook en een enkele keer lijkt ze half te luisteren als we 'zit' roepen. Ze duwt dan met moeite haar onderlijf naar beneden maar blijft trekken. Ze gromt en blaft echter niet. Naar haar staart vergeten we steeds te kijken, omdat we te veel in de weer zijn met opletten. De meeste baasjes zien dit en maken rechtsomkeert. Een enkeling waagt zich eraan door gewoon dichtbij voorbij te lopen. Alleen dan begint ze te blaffen en als het even kan, nog harder te trekken. Haar omkeren lukt echt niet, ze lijkt aan de grond genageld. Ook als de hond op grote afstand is, krijg je haar niet mee. Wil je verder lopen, reken er dan maar op dat ze nog harder trekt. Tot dusver lijkt 'negeren' het beste aan te slaan. Zij blijft dan wel staan en trekken, maar wij staan dan gewoon naast haar en kunnen haar zo nog enigszins onder controle houden. Misschien pakken wij het ook helemaal verkeerd aan. We wilden daarom naar een hondenschool, maar dit mag niet ivm haar heupen. Ik weet niet of ze ooit een andere hond echt zou bijten. Ik ben daarom als de dood dat de riem ooit breekt, ze toch losbreekt of mij bijt, omdat ze per se naar de andere hond wilt. Ik zit daarom te denken aan de 'gentle leader', een 'halti' en eventueel zelfs een muilkorf. Met de gentle leader krijg ik haar misschien alsnog mee als ze begint te fixeren en met de muilkorf voel ik me misschien veiliger omdat ik weet dat ze een andere hond toch niets kan doen. Andere honden altijd vermijden lukt niet, we wonen in het centrum. Ivm haar heupen kunnen we ook maar één uitlaatplek, waar je altijd kans loopt een hond tegen te komen. Hoe denken jullie over dit alles?

2. Ze ziet vooral mijn vriend als 'leider'. Ze is sowieso onderdanig naar ons beiden en luistert naar ons beiden goed. Maar ze is veel meer op hem gericht dan op mij. Hij gaat binnenkort fulltime werken gedurende de zomermaanden en ik zal hier met haar blijven. Dat hoeft absoluut geen probleem te zijn, maar ik durf haar gewoonweg niet helemaal te vertrouwen. Ik heb namelijk ooit gezien hoe een Duitse herder het buurjongetje van 7 jaar in zijn gezicht heeft gebeten. De hond reageerde uit verdediging, maar sindsdien heb ik honden altijd een beetje onvoorspelbaar gevonden. Hoogstwaarschijnlijk voelt onze hond dit aan. Ik ben daarom bang dat ik haar tegenstrijdige signalen geef of dat ik haar gedrag ooit verkeer zal interpreteren. Mijn angst speelt vooral op wanneer ze me recht in de ogen blijft aankijken en niet bepaald 'onderdanig' gedrag vertoont, zoals ze bij mijn vriend wel altijd doet. Ook aan mij laat ze haar buik zien, vertoont ze onderdanig gedrag, maar hiernaast is ze regelmatig ook een beetje 'dwingend'. Tenminste, zo interpreteer ik het. Als je stopt met aaien begint ze met haar snuit te duwen of ze duwt je met haar poten, omdat ze aandacht wilt. Kom je aan haar speeltje terwijl zij het vasthoudt? Oeh, berg je maar. Dat is de enige keer tot dusver dat ik haar heb horen grommen. Maar vrees gewoon een beetje dat ze mij ooit zal proberen te domineren of zelfs zal bijten, zeker als ik hier steeds alleen met haar ben. En dit zal dan hoogstwaarschijnlijk aan mij te wijten zijn, omdat ik uit angst of onzekerheid tegenstrijdige signalen geef aan haar of haar gedrag simpelweg niet begrijp. Ik ben al veel aan het lezen en aan het praten met andere hondeneigenaren, in de hoop zo zoveel mogelijk over hondengedrag/taal te leren, zodat ik niet zo snel een fout zal maken.
Hoe denken jullie hierover? 

Mijn vriend en ik willen haar echt graag houden en willen zsm de knoop doorhakken. Zowel voor haar als voor ons. Omdat we hiervoor zelf nooit een hond hebben gehad, en nu dus opeens te maken hebben met een Mechelse herder (waarvan we weten dat zij goede, consequente leiding nodig hebben en eigenlijk het liefst 'ervaren' baasjes), beseffen we dat het misschien helemaal geen verstandige keuze is geweest. Daarbij hebben we haar pas een week, het is dus eigenlijk nog te kort om haar volledige gedrag te kunnen doorgronden. Maar goed, ik hoop dat iemand met de bovenstaande twee punten ervaring heeft en advies/tips/wat dan ook.

Danku!

onze vorige mechelaar trok ook heel hard aan de riem
wij hebben het kunnen oplossen met een halti als we dan een andere hondtegen kwamen kon je gemakelijker haar kop wegtrekken en weg lopen

waarom "mag" hondenschool niet ivm met haar HD?

en om je vertrouwen in honden wat op te krikken zou ik je aanraden hier veel te blijven lezen op dit forum, heb hier zelf ook veel uit bijgeleerd en ik kan honden nu ook veel beter inschatten en hun gedrag beoordelen.
Het kan goed dat de hond je test door je te blijven aankijken en zijn snuit tegen je te duwen voor aandacht, probeer daar niet op in te gaan, als de hond weet dat zo'n gedrag niet werkt zal dat langzaam verminderen, dat is bij veel dingen zo.
Sommige honden vinden het niet leuk dat je aan hun speeltje of eten komt en zullen dan ook grommen, ik sta dit niet toe, maar jij hebt nu uiteraard een hond van al 8jaar oud die je nog niet goed kent, je kan dit trainen door speeltjes te ruilen voor iets anders. En eten kan je oefenen door haar uit je hand te laten eten, of te laten zitten en wachten voor je haar eten op de grond zet.

Velen zijn hier niet voor een gentle leader, maar als jij problemen hebt om je hond tegen te houden zou ik dit eens proberen, het doet je hond geen pijn (sommigen vinden het echt niet leuk maar dat merk je dan weer wel) en het kan een groot verschil betekenen, het moet ook leuk blijven om je hond uit te laten en ik begrijp da thet niet goed is voor het vertrouwen als ze je zo blijft negeren en trekken.

Je zal hier vast nog veel tips krijgen, alvast super dat je een oudje uit het asiel wil helpen

ik vind het super van jullie dat jullie haar genomen hebben, acht jaar oud, uit het asiel en nog gezondheids problemen ook nog, mijn complimenten.

wat mijn advies is, zoek iemand op die jullie kunnen begeleiden, beiden. om eens te kijken wat er precies aan de hand is. een halti is een goed middel maar kan niet zomaar gebruikt worden, en ik denk dat als je hond wat ziet dat ze daar door heen trekt, vandaar probeer eens iemand te benaderen die verstand heeft van herders, en jullie beiden kan begeleiden.

het is al een goed punt, dat tie niet door de lijn heentrekt om persee naar anderen honden te gaan, omkeren is het eerste wat je kan doen, maar een hond die te sterk voor je is kan je bijna niet mee nemen, vandaar neem iemand in de hand die jullie kan bgeleiden met deze hond.

Ik raad je aan je vooral in te lezen in hondengedrag en lichaamstaal, zo kan je ook leren omgaan met de angst die in mijn ogen heel logisch is maar niet terecht.

Wees niet bang, een hond die komt bedelen om meer aandacht dmv de neus tegen je aan te duwen dat doen zoveel honden. Als je dit niet wilt kwestie van negeren todat ze ermee stopt..

Dat ze gromt als zij iets van zichzelf vast heeft (denk aan; speelgoed, eten, bot) en jij er aan wilt komen is ook 'normaal' gedrag. In de hondenwereld geld wat je hebt mag je houden, grommen is niet meer dan een waarschuwing. Het is goed dat ze eerst gromt, daarna komt namelijk bijten en sommige honden slaan de grom over omdat zij daar ooit voor gestraft zijn of niet goed weten wat aan te moeten met de situatie.

Als een hondenschool geen optie is, misschien 1 op 1 begeleiding? Ook daar kan je voor informeren bij een hondenschool.

wat ik nu ga zeggen klinkt misschien een beetje onvriendelijk (zo bedoel ik het niet)
maar mag ik vragen waarom je, als je huiverig bent voor honden en zeker herders, je ervoor gekozen hebt om een herder te nemen?

Begrijp me niet verkeerd ik vind het top van jullie dat jullie een 2dehandsje met gebruiksaanwijzing een mooie oude dag willen geven maar als ik het zo lees ben je eigenlijk een beetje bang voor haar.......
Dat pikt ze zeker op en dat gaat ze "gebruiken"
Niet dat ze je zal aanvallen maar ze zal je nooit helemaal als leider gaan zien...

Dank jullie wel voor de reacties! Geeft me toch al wat meer vertrouwen.
@ Janine:
In eerste instantie wilde ik het niet hoor. Ik had me al veel ingelezen en steeds als ik las dat ze echt ervaren baasjes nodig hebben, kreeg ik mijn twijfels. Maar ik ben hiervoor regelmatig mee geweest met uitlaten, om alvast te wennen aan haar en te kijken of ik het zelf aan kan. Ze reageerde ook erg positief op mij, wat mij ook weer vertrouwen gaf. Daarbij meen ik dat ook mijn angst wel over kan gaan of iig erg kan minderen. Ik ben bereid aan mezelf te werken en durf haar nu ook al veel meer te laten zien dat ook ik heel consequent kan zijn en bepaalde dingen ook niet zomaar toelaat. Ze wacht nu netjes bij de deur totdat ik eerst de deur uit ga, ze wacht netjes als ik met eten aankom etc. Ook bemoeit mijn vriend zich er eindelijk niet meer mee. Als ze bijv. niet wilde luisteren naar me, nam mijn vriend het over. Dit vond ik heel vervelend, omdat ik het zelf wilde doen. Hij doet nu dus niets meer, en ik pak het zelf op. Als ze niet meteen wil luisteren als we de deur uit gaan, wacht ik net zo lang tot ze inziet dat ik het niet zal opgeven. En warempel, net ook met het uitlaten: ze gaat uiteindelijk zitten als ze ziet dat ik haar niet de deur uit zal laten gaan (omdat ze per se als eerste wil) totdat ze doet wat ik van haar verwacht. Wel verwacht ze dan meteen een snoepje, want haar blik gaat meteen naar mijn zak waar het lekkers in zit haha. Het gaat niet heel snel en het kost mij meer moeite dan haar haha, maar zowel mens als dier kunnen niet van de ene dag op de andere dag hun gedrag omgooien. 

Het asiel zei tegen ons dat we niet naar hondentraining mogen met haar, omdat het teveel zal zijn voor haar en ze gewoon niet actief mee mag doen. We zitten er wel aan te denken om inderdaad maar een keer een gedragstherapeut hierheen te halen, om iig te kunnen achterhalen waar haar 'aanvalmodus' naar andere honden vandaan komt. Wij denken zelf dat het onzekerheid is. Ook zijn we van plan alsnog een hondenschool te bellen en te vragen hoe zij hierover denken en of ze haar eventueel willen toelaten, eventueel met prive training. En daarbij, we zijn niet van plan het snel op te geven. Misschien kunnen we haar gedrag niet volledig veranderen gezien haar leeftijd, maar het wat temperen is een mooi streven. We hebben haar ook nog nooit echt los gelaten, en de hondenschool zou natuurlijk ideaal zijn als begeleiding. Ik heb al vaak gelezen dat honden aan de lijn anders kunnen reageren (voelen zich gesteund door baasje of nemen zelf de leiding omdat ze zien dat baasje dat niet zo goed doet) naar andere honden. Dus nu maar even afwachten en op zoek naar begeleiding.

Misschien heb je een verkeerd beeld van een hondenschool, tenminste wij geven les op basis van wat de klant wil, of waar de klant problemen mee heeft. Uiteraard komt bij het opvoeden van honden iets meer kijken dan alleen maar commando's leren opvolgen en koekjes voeren(wat wij overigens niet doen ). En ook bij een herplaatser zijn veel dingen, zoals geleerde gehoorzaamheid, niet overdraagbaar op de nieuwe baasjes. Bij ons zou het trainen absoluut niet teveel zijn voor een hond met dit soort problemen.

Ja, dat dachten wij ook, maar omdat we haar nog op 'proef' hebben luister je simpelweg maar naar wat het asiel je vertelt. Wat ik wel raar vond  is het feit dat het asiel nota bene zelf ook hondentrainingen geeft, en ze nooit de moeite hebben genomen met haar te oefenen. Goed, ik weet niet hoe een asiel dit normaal aanpakt, maar ben ook al genoeg asielen tegengekomen via het internet waar ze WEL wat doen met de hond als ze zien dat hij/zij bijvoorbeeld uitvalt als ie aangelijnd is, zodat de hond beter plaatsbaar wordt. Maar goed, hoe een asiel verder te werk gaat weet ik niet. We gaan gewoon een hondenschool bellen komende week en leggen de situatie uit. We leggen dit dan ook weer voor aan het asiel. We zullen zien hoe of wat..

als ik het zo lees ben je echt bereid om je in te zetten om er met deze hond iets moois van te maken.

Ik zou zeggen begin eens met het maken van een profiel hier. Op die manier kun je nog mer lezen en info krijgen.
Daarnaast zou ik, ondanks de lichamelijke beperkingen, toch kijken of je een goede en leuke hondenschool kunt vinden. Niet direct om je hond zit, lig en blijf te leren maar meer voor jou.
Om een band op te bouwen; jij leert dan je hond kennen en vertrouwen en andersom.

Let er bij het uitzoeken van de hondenschool wel op dat ze op een positieve manier les geven, kleine groepen hebben en dat je er je goed bij voelt.
Ga eens bij een paar hondenscholen kijken en vertel over je hond en de "speciale" gezondheidsklachten van je hond.

En nog iets: de meeste asiels hebben prima medewerkers maar ze weten niet altijd alles. Dus doe vooral waar jij en je hond zich goed bij voelen.

Waar wonen jullie, ongeveer, als ik vragen mag?

We wonen in Hilversum..

Dat is een eind weg anders hadden wij jullie een avondje uitgenodigd(mag natuurlijk wel, maar friesland - hilversum....)

je hebt haar nog maar een week, een herplaatser heeft wel wat langer tijd nodig om te wennen, wij kregen indertijd wat tips mee, misschien heb je er ook wat aan:

de eerste week, wennen aan het nieuwe, huis en de nieuwe mensen

de wandelingen de eerste weken nog kort en saai houden, zonder veel afleiding

de eerste twee weken de hond aan de lijn houden nog

veel rust om alle nieuwe indrukken te verwerken

geen druk uitoefenen door allerlei commando's te gaan oefenen, wel leuke spelletjes om elkaar te leren kennen

stem en houding rustig en kalm 

een rustig vast dagschema

De bedoeling is dat jullie in alle rust elkaar gaan leren kennen zonder druk, en de hond zich veilig gaat voelen bij jullie. Jij vertrouwd haar nog niet helemaal, maar zij jullie ook nog niet, dat kan nog niet in zo'n korte tijd. Als je je houding en stem rustig houd, in het tempo van de hond gaat, dus geen druk uitoefenen komt het echt wel goed.

 Hou er ook rekening mee dat ze misschien toch wel pijn kan hebben. Misschien kan er nog iets gedaan worden aan de hd? Misschien is goudacupunctuur wat voor haar.

http://www.gold-akupunktur.eu/13.html

Verder zou ik me in gaan lezen over hondentaal, zodat je weet wat ze bedoeld  met haar gedrag. Het boekje Kalmerende Signalen van Turid Rugaas is een goede basis hiervoor.

http://www.dierenboeken.nl/shop/product_info.php?products_id=732

hier alvast een stukje erover

http://kynoblog.com/artikelen/kalmerende-signalen-de-kunst-van-het-overleven