elektronische halsband vs. Halti

Ik lees al iets waar ik verder mee kan.

De hond doet het voornamelijk aan de lijn, als die los loopt niet zo erg meer.

Hoe loopt de hond aan de lijn? Trekt die of loopt die naast je.
Is de hond ontspannen tijdens het wandelen of houd hij je steeds in de gaten.
Corrigeer jij de hond, en hoe?
Wat voor lijn heb je?
Wat voor halsband(of tuig of dergelijke)

Mijn  boxer vrat ook hele boomstammen, en hoewel ze alles wat ze pakte direkt los liet, een tak moest en zou opge geten worden dan was ze oostindisch doof. heb haar toen aangeleerd om iets in haar bek vast te houden gewoon een nylon bot de eerste keren liet ze het bot vallen om een tak te pakken ,maar mijn oude teckel pikte dan haar bot op commando van mij nou ze liet al gauw de takken met rust dat nylon bot was heilig nooit meer last gehad. dus geef haar iets interessant in haar bek waar ze alleen buiten meemag lopen dus niet in huis iets speciaals dan heb je geen trilband nodig . groeten Hein.

Ik ga zowel met Gerdien als met Soraya mee. Het eerste wat ik dacht is dat er iets medisch aan de hand is. Later in het verhaal komt naar voren dat het vooral aan de lijn voorkomt.  Je kunt maar beter aan het echte probleem gaan werken ipv het symptoom te bestrijden. Daar zul je uiteindelijk meer aan hebben.

Maar even voor de duidelijkheid: als je je hond terug trekt aan de halti, zie je toch ook dat hij takken wil pakken? Waarom dan niet verbaal corrigeren als je ziet dat hij dat gaat doen?

Een uiterste oplossing zou nog kunnen zijn om een muilkorf voor je hond te kopen, zo'n dradenmuilkorf waarmee hij gewoon kan hijgen en drinken, maar geen dingen van de grond mee op kan pakken.
Hier sluit ik me bij aan.

Kan je je hond ook niet belonen voor het laten liggen van takken? Ik heb een hond die schapenpoep eet, heel vervelend als je langs een dijk met schapen woont. Ik ben hem aan het leren dat hij een beloning krijgt als hij in plaats van de poep te pakken mijn hand aanraakt. Van de week had ik hem al zo ver dat hij poep gaat zoeken en aanwijzen om daarna mijn hand te komen aanraken. Aan de riem gaat het al geweldig, los durf ik nog niet aan. Maar ik hoop dat op den duur wel te bereiken. Dat is een positieve manier van opvoeden, maar dan heeeel rustig, zonder dansen en springen, en zonder geruk aan de hond...

@ eurasier jongen
ja helemaal mee eens... de band leek mij mede daarom een goede oplossing... ipv haar een tak zien pakken er op af te gaan al roepen nee foei los en dan aan haar gaan trekken en uiteindelijk eet ze m toch nog op (beetje overdreven:P) kun je dan gewoon zien hup ze pakt een tak en meteen drukken en haar dan belonen als ze m los laat met iets lekkers en enthousiast doen enzo.. zo hoop ik t positief te houden en haar niet bang te maken en ook dat ze het de volgende keer meteen loslaat omdat ze dan weet dat er dan iets positiefs volgt zonder eerst die trilling.. dat ze uiteindelijk de link legt zeg maar... maar wil dit wel eerst overleggen met iemand ide er bekend mee is!

ik heb verschillende honden psychologie boeken gelezen en wil later graag met honden werken. ik werk nu met mijn hond (luna) als zorghonden team en gaan we langs bejaardentehuisen, gevangenissen enz om mensen in contact te brengen met honden. ze is dus heel rustig en luisterd erg goed. ik was 15 toen ik haar kreeg (echt een eigen hond) en heb er veel tijd in gestoken om samen te werken. ik dacht ook dat het aan mij kon liggen maar ook als ik haar met mijn ouders of een vriendin zonder mij erbij geef doet ze t ook. los is ze aan het rennen en snuffelt ze minder ik denk dat dit de oorzaak is. ze luisterd voor 99% naar me en meestal is HE! of een knip met mijn vingers genoeg om haar aandacht terug te halen maar met stokken is dit anders. ze volgt pertfect aan de lijn en loopt altijd netjes naast/achter me. zodra ik haar laat snuffelen loopt ze met haar neus bij de grond en zie ik het niet precies aan komen wanneer ze gewoon snuffelt/plekje zoekt om te plassen of wanneer ze een tak pakt. zo kan ze de hele wandeling rustig snuffelen en opeens omslaan en een tak gaan eten... ze doet het de ene periode ook meer dan de andere. het voorkomen is moeilijk en de oorzaak is onduidelijk want ik ken meerdere mensen die er last van hebben en niemand weet waarom, zei heeft alleen de pech gehad dat ze geopereerd moest worden. ook een geluk bij een ongeluk want ze werd eigenlijk gesteraliseerd anders was het niemand op gevallen en de takjes (2 stukjes) waren al bijna door haar darm heen dus het had heeeel anders kunnen aflopen. ik ben nu al een jaar bezig met koekjes, flesjes met steentjes, belonen en afleiden maar tot nu toe heeft niks nog echt geholpen! het is wel beter geworden maarja elke tak is er een.

het is zelfs zo dat als ze een tak heeft en ik wil hem ruilen voor een koekje ze niet reageert...
het is echt niet zo dat ik niet wil trainen, of dat ik haar de schuld geef en niet bij mezelf ben gaan kijken maar ik probeer zo zelfverzekerd mogenlijk over te komen en op de juiste manier te handelen maar tot nu toe met maar weinig resultaat... ik heb haar voor mijn gevoel in bijna elke situatie onder controle en kan ik haar gedrag redelijk goed sturen enz maar met takken is het t tegenovergestelde....
Hoe loopt de hond aan de lijn? volgt
Is de hond ontspannen tijdens het wandelen of houd hij je steeds in de gaten. nee ontspannen en vaak slenterent:P
Corrigeer jij de hond, en hoe? ja tot nu toe NEE en rustig blijven en LOS en als ze niet reageert en m op heeft FOEI naast me zitten en weer doorlopen
Wat voor lijn heb je? een 2 meter lijn en een 7 meter lijn (wel een vaste geen flexi)
Wat voor halsband(of tuig of dergelijke) een lere halsband op dit moment maar werkte dus altijd met de halti...

haha en dat ik naar mezelf moet kijken probeer ik! ben ik erg mee bezig op dit moment! net 18 geworden en volgend jaar de jeugdzorg in dus moet mezelf vaker een spiegel voorhouden!
ik probeer er erg op te letten, doortastendheid en consequent zijn. ook mijn uitstraling en stem probeer ik altijd in de gate te houden. ik had het zelf al door dat ik nu echt teleurgesteld kan raken omdat ik het al ruim een tot 2 jaar probeer en ze zo lief is en ik bang ben haar kwijt te raken door nog een keer zoon ongelukje. ze is pas 2 dus ja... dus nu probeer ik rustog te blijfen een eerst goed uit te ademen en te ontspannen voordat ik in welk geval dan ook een commando geef! ik ben wel blij dat het niet alleen bij mij is, misschien ben ik de oorzaak wat heel goed zou kunnen ik wil het in ieder geva ook zelf oplossen dat verdient ze! en ik vind een muilkorf gewoon niet een echte oplossing.... het zou veel mooier zijn als ik met een band of wat dan ook haar het af kan leren en dat ze zoals een 'normale' hond kan wandelen enz.

dat was een heel verhaal

maar ik snap absoluut het laatste niet: je prefeert straf en symptoombestrijding boven werken aan het probleem
een zachte hond, die makkelijk volgt.......met dit gedrag
het leest voor mij als een hond met stress die dit zich ontlaadt in overspronggedrag (tak slopen)
wat haar (negatieve)aandacht oplevert.

en wat je laatste zin betreft: het zou mooier zijn als ze met een band of wat dan ook kan af leren en dat ze als normale hond kan wandelen.........  
daar gaat bij mij het licht van uit, wat jij wilt is een strafwerktuig "zodat ze het nooit meer durft", en geloof me, dat ga je niet vinden, niet bij dit soort gedrag, of ze zet het om in nog weer ander door jouw getypeerd als "abnormaal gedrag".
ik zou maar eens een goede gedragstrainer zoeken om mee te kijken wat er aan jullie communicatie schort

Het zou  kunnen zijn dat het een uiting is van stress op een bepaald gebied.
Maar het kan ook heel simpel aangeleerd gedrag zijn van het vaak afpakken van een tak uit angst dat ze het (weer) opeet. En dat ze daarom takken meteen opeet.
Ik heb honden vreemdere voorwerpen zien eten puur omdat ze anders afgepakt werden, tot bergen steentjes aan toe..
In het laatste geval is een aversie tegen stokken helemaal geen slecht idee om haar uit het gedrag te krijgen.

In ieder geval vind ik dat je er een ervaren trainer of gedragstherapeut naar moet laten kijken. Misschien ziet die meer wat op stress duidt. En kun je daar verder mee.
Maar soms is het ook gewoon wat het is, een bepaalde tic, of aangeleerd gedrag.

Ik denk eerlijk gezegd dat die trilling niet voldoende schrikeffect geeft. Dan zouden die fisher-discs, mits goed ingetraind, een veel groter effect hebben. Dit omdat ze niet reageert op voedsel/ snoepjes. Dan is de motivatie voor die stok zo groot, dat een trilling denk ik niet doet.

Ik denk trouwens ook dat je idee verkeerd is. Je zou niet moeten drukken als ze de stok heeft, maar voor ze hem wil pakken. Idem met de fisher-discs, of een ketting die je gooit, blikje  met herrie en al deze technieken.

Let wel, zo'n middel is altijd meer dan even op een knopje drukken en klaar. Het moet er in getraind worden, zodat de hond ook weet dat het een correctie is. Dat was bij de fisher-discs ook zo (dat is ook niet even gooien en klaar), zoals Margje al zei. De hond moet leren dat iets een correctie is, en daar gaat ook even tijd overheen. Hier moest ik een boterham met leverworst neerleggen en op het moment dat hij het wou pakken *pats* fisher-discs op de grond (laminaat, groooote schrik), wegleiden met de riem, knielen, in de armen nemen en troosten. Dit heb ik een week of twee moeten doen en daarna konden we het pas inzetten. De timing is in het begin extréém belangrijk.

Persoonlijk vindt ik het gooien naar een hond met wat dan ook erg hond onvriendelijk.En of het werkt kan net zo twijfelachtig zijn als de door vele verafschuwde tril band.
Heb heel ontspannen honden  stress kippen zien worden na het gooien van wat dan ook naar de hond.
En ook het tegenovergestelde,honden die het gegooide kwamen apporteren.In dit geval een slipketting.
Ben van mening dat al het zelfbelonende gedrag,het moeilijkste gedrag is om af te leren.Wat nooit goed is,is een opdracht te geven terwijl je weet dat dit niet gaat lukken.De hond leert alleen maar dat je onder een opdracht gewoon uit kunt komen.Als de hond dus ondanks het hulpmiddel er toch bij kan komen is het experiment eigenlijk al mislukt.
Dus als je het traint moet je het van te voren plannen en zorgen dat het de hond niet gaat lukken.
Zomaar op een willekeurig veldje onder het snuffelen lijkt me geen goed plan,want je hebt omdat je iets aan het aanleren bent nog geen controle.
En ja,probeer zo goed mogelijk alle info te krijgen van iemand die er al resultaten mee heeft bereikt alvorens iets te gaan proberen is misschien wel zo handig.
Dus nogmaals veel succes

Oke ja inderdaad! Gooien ben ik ook geen fan van en denk dat geluid te weinig invloed heeft omdat ik het ook al heb geprobeert met een blikje met steentjes erin en dan rammelen maar maakte weinig indruk... Toch drnk ik persoonlijk niet dat het stress is, ze heeft gedragstesten okk gewoon volbracht en heb nog nooit iets over stress gehoord.. Ik ben wel meer gaan denken over de oorzaak en ga daar nog maar eens goed naar kijken... In preciepe heb ik tot nu oe van iedereen die een trilband zelf gebruikte veel positieve reacties gehad als je het maar echt goed gebruikt... En de discs staat dat je het ook met geluid kunt gebruiken en nooit mag gooien? Omdat de kans bestaat dat je t tegen de hond op gooit? Bij de muilkorf bedoelde ik meer dat het probleem niet is opgelost maar dat ik het gevoel heb dat ik het heb opgegeven omdat je niet meer echt aan het probleem werkt...

Als je nog nooit van stress gehoord hebt, betekend dat je niet goed bent voorgelicht. Je hond heeft wel degelijk stress, elk probleem brengt stress met zich mee, dus ook die van jou.

Voorkomen voorkomen voorkomen is het enige wat hier gaat helpen. Dus niet straffen wanneer je hond het al heeft, want zo gezegd, het is zelfbelonend (in dit geval waarschijnlijk omdat het endorfine aanmaakt) en hij doet dit alleen omdat hij ergens bang van is. Zoek uit wat die angst is.
En Dat kan echt wel bij jou liggen, ook al doet hij het bij andere ook. Het gedrag kan er ondertussen zo erg in zitten dat het niet meer uitmaakt bij wie het gebeurd.

Probeer eens een andere riem, of halsband, ga eens kijken voor een tuigje. Dit zijn dingen die het al kunnen veroorzaken. Zeker als de hond het alleen maar doet als hij aan de lijn is. 
Kijk ook naar je eigen houding, stop met rukjes geven aan de lijn(mocht je dit doen) heel vaak zijn het de kleine dingen die het hem doen.

In het verleden heb ik gedragstesten meegemaakt waar ik merkte dat men stress als iets anders interpreteerde. De testen bij de retrievers zijn ontwikkelt om de hond geen stress te geven maar toch.... Het kan nu wel zijn dat het stress is. Ik heb zelf een super speurweekend gehad van drie dagen. Bora was mee maar voor haar was het te stressvol. Het heeft een maand geduurd voordat ze weer de oude was. Doordat ik het rustig aan deed is het over.
Als je het zelf niet ziet dat je hond gestressd is dan is het moeilijk om er iets aan te doen. Verder kan het aangeleerd gedrag zijn maar er kunnen nog meer oorzaken zijn. Een buitenstaander die gespecialiseerd is in stress recuctie zal dit zeker herkennen welk gedrag dit is.

uhm....... je bent tegen gooien naar de hond maar wel tegen trillen? je mag ook niet tegen je hond gooien hoor maar ernaast.
jij hebt deze techniek al verbruikt (blikje met stenen)  nu door je eigen fout (sorry) wil je een herkansing (trilband). wat als je dit hulpmiddel weer verbruikt?
ik heb al eerder gezegd dat mijn hond met een muilkorf loopt omdat ik dan ontspan en het daarom wel trainbaar is.
en nog een vraagje, met welke gt ben je van plan om dit te trainen? vraag dan hier (of heb je dat al gedaan in een ander topic) op hp naar ervaringen voordat je deze techniek dus weer verspeelt. (zoals hier dus met de discs en bij jou met t blikje)

ieder levend wezen heeft stress, dat hoort bij het leven
het gaat erom hoe die stress afvloeit

ik heb een hond die bijna niet van zijn stuk te krijgen is, en hij zou met vlag en wimpel voor welke socialisatie test zo slagen (als ik dat van hem vraag), maar ik denk er niet over hem als "aai" hond te laten gebruiken, want ik weet inmiddels, met hulp van mensen die veel meer van honden en gedrag weten dan ik, dat hij aaien echt iets vreselijks vindt, hoe rustig hij het ook onder gaat als ik dat van hem vraag, die rust komt voort uit conflictvermijden en zelfbeheersing. Voor een hond kan het bv heel stressvol zijn om door aaien de geur van anderen op zich te krijgen.

Maar soms bouwt Gorby toch stress op (want daar ontkom je niet aan in het leven)en die moet dan ook af afvloeien. Nu kan hij dat vaak door bv als een idioot keihard rond te gaan scheuren en....... grote enorme takken te versplinteren met die lieve kaakjes van hem, complete boomstammen hebben we zien versplinteren.

En dus..... haalt geen vreemd mens hem meer aan, regelmatig willen mensen dat "want hij is zo kalm en mooi, en ik durf wel hoor" maar ik denk er niet over, want ik weet ook dat ik dan toch een bepaalde druk op hem leg, die hoe dan ook, zoals bij elke levend wezen moet afvloeien.

Jouw hond doet wat ze doet, een hond is voor mij altijd : actie / reactie
Zij hebben geen voorbedachte rade, ze zijn heel puur, en als jouw hond dus een probleem heeft met het vermalen van takken, reageert zij op iets, dat kan zijn begonnen met de angst voor afpakken (die herken ik trouwens ook, en dan kunenn ze inderdaad heel snel dingen maar naar binnen gaan werken) maar nu is misschien een zijdelingse blik van jou naar haar al genoeg om het te triggeren.

ik vind het echt jammer dat je denkt dit te kunnen oplossen met een trilband, want hoe denk jij aan de hond uit te leggen wat je dan precies straft, straf je dan het pakken van de tak (is dat wat je verbieden wilt), het kauwen op de tak, of misschien straf je wel het feit dat ze contact met je maakt, die timing die daar voor nodig is, het inzicht in het gedrag van de hond....... daar is wat meer voor nodig als oppervlakkige hondenkennis.

Dit gedrag is inmiddels bij jouw hond geconditioneerd (en nog heel zelfbelondend ook want van slopen en kauwen wordt een hond rustig, dat maakt een bepaald hormoontje aan) en ik vind het echt heel erg voro de hond om dan maar een symptoom te bestrijden met een trilband, omdat een muilkorf "zo eng" staat. Zou mij dus echt een worst wezen als de gewoonte van de hond echt levensbedreigend is, je legt mensen die het echt willen weten gewoon uit, de rest doet er bij mij nooit toe, maar goed........ dat is hoe ik in elkaar zit.

mijn hond kan ook niet tegen aaien maar toont dit op een aparte manier. Zij gaat pushen voor meer aandacht. Dit is allemaal stress, maar voor de mensen die dit niet zien lijkt het alsof ze het o zo leuk vind, al die aandacht.

Soms is het totaal iets anders dan wat je ziet, het zijn symptomen van een probleem. Als je de oorzaak niet zoekt dan zal het of erger worden, of veranderen in iets anders.

Zoek alsjeblieft een gedragsdeskundige die je helpt en ga niet verder aanmodderen. Denk aan je hond, en niet aan jezelf.

Allereerst voor 1,2,3 en ik ben 10: Je kan niet zeggen dat het de TS haar eigen fout is, aangezien de TS heeft gedaan wat zij dacht dat goed was. Er bestaat geen goed en fout; iedereen doet het op zijn/haar manier, en hopen dat dat zal gaan werken.
Het is onwetendheid en dat is heel wat anders.

Voor de TS:
Verder denk ik toch dat je in het begin dat je zoekende bent geweest om het af te leren, misschien te dominant bent geweest met het afpakken van de takken. Onbewust weliswaar, en dus is mijn gezegde niet verkeerd bedoeld. Je probeert iets en je denkt dat het gaat werken. Maar onbedoeld werkt het averechts.

Als ik kijk naar onze Sophie, die door haar achtergrond ook dingen opeet van de grond (geen takken maar kleine dingen en dat is eigenlijk nog veel erger omdat ik het soms niet zie). Maar daarom let ik wel altijd heel goed op haar als ze losloopt, want dan krijgt ze de kans. Aan de lijn niet, want dan zie ik het veel eerder. Vandaar dat ik denk dat je aan de lijn misschien te dominant bent geweest, ooit.......of wellicht boos en daardoor wil je hond gauw, gauw....die stok opeten, want ze pakt hem vast weer af. Het is inderdaad aktie=reactie net wat gorby2009 zegt.

Als ik het bij Sophie zie, dan zeg ik heel rustig NEE en LOS. Dus niet boos zijn, niet schreeuwen......gewoon heel normaal.  Ze kijkt me dan wel heel schichtig aan maar laat wel gelijk los. En ik loop gewoon lekker rustig verder.

Eigenlijk vat ik het toch niet helemaal dat je ond aan de lijn de kans krijgt, terwijl als je hond los is, alle kans van de wereld heeft om het juist te doen. Dus er moet iets geweest zijn wat je hond elke keer triggerd. Misschien kan je eens in je geheugen graven.

Overigens met Sophietje, de oefening Staan en Betasten. Het is een vreselijke oefening voor haar, want ze laat zich niet betasten door anderen, behalve door mij.  De tandjes mag iedereen zien, maar betasten mag niemand. Men wil haar graag aaien omdat ze eigenlijk heel sociaal naar mensen toe is, maar dat ik wil dat niet, omdat ze anders hevig in de stress schiet. En daar schieten we geen van allen mee op.
Dus ik laat haar alleen de dingen doen die zij goed vind, zodat zij het naar de zin heeft. Uiteindelijk gaat het daarom en nergens anders om.

" Allereerst voor 1,2,3 en ik ben 10: Je kan niet zeggen dat het de TS haar eigen fout is, aangezien de TS heeft gedaan wat zij dacht dat goed was. Er bestaat geen goed en fout; iedereen doet het op zijn/haar manier, en hopen dat dat zal gaan werken.
Het is onwetendheid en dat is heel wat anders.
 ik zeg toch niet dat ze het expres heeft gedaan?ik ben van mening dat de fout altijd bij de mens ligt ja.

Ohw en we kunnen hier allemaal theorieën gaan aandragen waarvan het komt.. maar dan zullen we toch echt eerst zelf eens de hond moeten gaan beoordelen. Anders blijven het alleen maar theorieën en kun je onmogelijk zeggen wat er echt aan de hand is.
We kunnen mogelijke oplossingen aandragen. Maar dat was het wel. En dus niet oordelen over wat TS zou moeten doen.