Vraag aan de fokkers onder ons

Omdat dan al niet terecht werd gewezen op het feit dat een apart topic op z'n plaats zal zijn bij deze.

In een vorig topic (http://www.hondenpage.com/hondenforum/113324/7/iets-wat-elke-hondeneigenaar/fokker/liefhebber-zou-moeten-zien!.php stelde ik een vraag waar ik tot nu toe van één fokker antwoord op heb gekregen. Nogmaals bedankt daarvoor.

Gezien de huidige discussies en het aantal fokkers dat zich daarin mengde had ik toch gehoopt op wat meer antwoorden gezien ik tot dusver eenzijdige informatie heb maar wel oprecht geinteresseerd ben in de andere kant van het verhaal die tot nu toe zo goed als uitbleef.

Of er nog een andere kant van het verhaal is betwijfel ik dan ook ten zeerste gezien zwijgen toestemmen is (nee, geen goud met dergelijke serieuze onderwerpen.)

Ik hoop dan ook dat er fokkers zijn die deze twijfel kunnen wegnemen of in ieder geval een duidelijke versie van hun visie willen geven.

"
Wat denken jullie nou van het verkleinen van de genenpoel op lange termijn en het dan al niet bewust wegselecteren van eigenschappen?

Want het antwoord kan ik hier niet lezen voor zover ik weet maar ik zou het wel graag willen weten "

S&F.

Ik zal hier straks even mijn visie op geven, nu net wakker eerst koffie met een peukje en dan zal ik er even voor gaan zitten.

Ik ben tegen het verkleinen van de genenpoel bij honden
je gaat er alleen maar meer en meer problemen mee krijgen, de honden die dan nog beschikbaar zijn, worden allemaal familie van elkaar met alle gevolgen van dien

bij mijn ras (DC) is onder FCI meer als 20% wit een diskwalificerende fout, bij de DC zijn er geen "ziektes" verbonden aan het wit (totale witte honden niet mee gerekend, maar die komen bijna niet voor)

deze reu (kijk ff verder dan alleen zijn oren )

zou ik gerust willen gebruiken, ondanks dat hij onder FCI dus een diskwalificerende fout heeft (het wit op zijn snuit), maar hij komt wel uit lijnen die bijna niet gebruikt zijn
dit is bv een zoontje van hem:

maar ondanks dat ik hem helemaal geweldig vind (hij is nu een maand of 4 ) zou ik hem dan weer niet gebruiken, omdat hij in mijn ogen "te" wit is

ik vind dat je niet op kleur honden moet uitsluiten, maar dat je ook wel moet kijken naar wat het dichtste bij de rasstandaard is en het gezondste is voor het ras

Moest ik bv Argentijnse doggen fokken, zou ik dus niet fokken met een hond die 1-zijdig doof is, ondanks dat dat via de RV wel gewoon mag , ze willen alleen honden met een kopvlek rond het oog en tussen het oog en het oor, maar ik zou bv wel een hond gebruiken die een vlek heeft die net iets verder gaat (dus bv ook het oor mee pakt) MITS hij een aanwinst is (weinig gebruikte lijnen EN gezond is)


ik las in het ander topic dat de wetter en de stabij aangehaald werd en ik vind het een heel goed ding wat zij willen doen, stamboeken open gooien en andere genen zoeken/vinden
Ik vind dit persoonlijk wel een goed initiatief, bij de Wetter en de stabij kan je geen nesten meer fokken met een COI dat onder de 30% zit, wat enorm veel is, voor al bij de Wetter zijn heel veel honden gewoon in de 5e of 6e generatie familie van elkaar en zij moeten dat ook bijna altijd een lijnteeld doen, kunnen nooit eens een volledige (of toch over 10 generaties uitgerekend) een outcorss doen

Ik ben er dan ook voorstaander van om overal ter wereld de stamboeken open te gooien, zoals het hier in België is, met het enige verschil (wat ze bij de Wetter en de Stabij wel willen doen) dat ze dus Keurmeesters gaan gebruiken die uit het land van herkomst komen of Keurmeesters/mensen gebruiken die het ras eventueel al van in het begin (voor zo ver mogelijk) mee maken/fokken
Hier in België kan je eender welke hond laten aankeuren en hij krijgt dan een RISH stamboom, maar hij moet dan 2 shows lopen en de keurmeester MOET een belg zijn en dat vind ik niet voor alle rassen kunnen, laat bv bij "mijn" ras een spanjaard komen, of eventueel Irema Curto (heeft het ras mee helpen terug opbouwen in de jaren '70) iemand die tenminste weet wat het ras inhoud en geen pippo die denkt dat een DC een schoothond is


edit toevoeging
Maar dit is puur mijn mening, hoe ik er over denk
ik zou dus bv best een hond willen gebruiken/kopen die geheel gezond is, die verder compleet aan de rasstandaard voldoet, maar die toch een kleurfout heeft
Ik vind het trouwens wel iets helemaal anders als het om gezondheid gaat

Ik sluit me aan bij je uitleg maar wou gewoon twee kleine toevoegingen geven.

Wanneer je de hond laat aankeuren krijg je eigenlijk een RISH kaart, nog geen stamboom dus,
de eerste generatie uit die hond heeft dan al wel een stamboom, een bijlage stamboom (ALSH).
Zodra de lege velden opgevuld zijn krijk je dan heb je een LOSH stamboom.

Wat de aankeuring betreft had ik inderdaad ook wel liever gehad dat dit door een rasspecialist gebeurde,
maar kan hun denkwijze begrijpen.

Mits België verantwoordelijk is voor de stambomen die in België uitgegeven worden, ligt de verantwoordelijk van het aankeuren uiteraard ook in België. Dat is de denkwijze, of dit goed of slecht is, daar zijn uiteraard verschillende meningen over.

In Duisland is er nl een 2de verbond, niet erkend door het FCI, zij geven hun eigen stambomen uit en er zitten een paar hele mooie Havanezers van het oude type bij.
Heb dus zelf al enkele keren overwogen om daar een teefje te zoeken, te laten aankeuren en zo weer wat vers bloed binnen te halen.

Ik ben tegen het verkleinen van de genenpoel.
Wel moet er gekeken worden wat haalbaar is en geen zieke honden maken.

Bij ons wordt er getest op Dilute (verdunning van de kleur) het is zeker van belang dat er geen honden komen die leider zijn (blauw en violet) omdat bij ons ras is aangetoond dat deze honden een verminderde weerstand hebben. Dit wil je niet, want we illen gezonde honden. Dat wil niet zeggen dat een drager niet gebruikt kan worden, juist een drager kan qua rasbeeld erg mooi zijn en verder gezond. Er zal dan alleen opgelet moeten worden dat die hond gebruikt wordt op een vrije hond, zodat er alleen dragers uitkomen.

Ook testen wij op von Willenbrand. Dit is een ergere ziekte, het voorkomt namelijk de stolling van het bloed. De hond die leider is bloed dood. Een teef zal de loopsheid niet overleven en een reu zal een operatie niet niet overleven. Hier is het erg van belang dat dragers gebruikt worden met vrije honden. Dit hoeft niet te betekenen dat de dragers niet gebruikt worden. Die honden kunnen namelijk voor de rest toch een toevoeging zijn aan het ras.

Belangrijk vind ik wel dat alle honden die gebruikt worden vrij zijn van erfelijke oogafwijkingen.

Bij HD vind ik dat HD-C honden wel gebruikt kunnen worden mist dit op een HD-À hond is. En de rest van de hond een toevoeging is.

Wij zijn met een helehoop fokkers over de hele wereld bezig om het Choco/Tan weer terug op de rasstandaard te krijgen, dit omdat bruin geen afwijking is, maar gewoon voorkomt naast zwart. Voorheen werden deze pups afgemaakt of verdoezeld, maar het zijn gewoon rashonden die gezond zijn. Om dus de genenpoel zo breed mogelijk te houden is het van belang om deze kleur niet uit te sluiten, maar juist te gebruiken, zoals in andere rassen ook gebeurd. Dan hoeft er niet getest te worden of je hond drager is van die kleur en samen met nog een drager zouden dan gewoon pups in die kleur geboren kunnen worden.

Ook is het karakter erg belangrijk, maar er moet daarbij wel gekeken worden wat in de standaard staat. Soms worden honden uitgesloten die karakter eigenschappen vertonen die normaal zijn volgens de standaard maar men zelf liever niet ziet. Dan sluit je honden uit die verder perfect zijn puur om een eigen beeld.

De verwantschap is ook zeker van belang, maar ook daar is het van belang dat het totop zekere hoogte is. Men kan 8,9,10 generaties zonder verwantschap willen, maar is dat haalbaar. En wat oor invloed heeft dat op het uitsluiten van bepaalde honden. Volgens Dhr. Gubbels zou er toch minimaal geen verwanten moeten in generatie 2,3 en 4. Daarna zou het bloed al zo verdund zijn dat er geen problemen zullen optreden.

Ik spreek nu alleen uit persoonlijke mening n over mijn ras. Als iemand er vragen over heeft hoor ik het graag.

Dat vinden wij ook, en de kleur is echt super mooi.
Ik zou er best 1 willen hebben, puur voor de heb!!

Voor de zekerheid plaats ik de betreffende links nog een keer:

http://www.gencouns.nl/

http://www.gencouns.nl/artikelen/2011%20Fokkerij%20en%20selectie.pdf

http://www.k9magazinefree.com/k9_perspective/iss2p2.shtml

Want het gaat niet zozeer om gezondheidstesten binnen het ras. Volgens de links maakt het dat alleen nog maar erger door het selecteren.

Wat ik hier dus lees is dat mensen het er wel over eens zijn stamboeken opengegooid kunnen worden en er zo diversiteit in het ras kan worden gebracht.

Maar zouden jullie dat zelf dan ook doen? (Behalve Vania natuurlijk, daar lezen we het al van .)

Ik heb het andere topic niet meegekregen (zijn veel in Duitsland geweest en kan dan niet makkelijk ff hpén)

Maar als ik het goed begrijp gaat jouw vraag over de genenpoel kleiner maken van verschillende rassen bij elkaar?
Dat er dus rassen met elkaar gekruist worden om rasbedreigingen te verkleinen/te voorkomen.
Zoals bij de Stabij en Wetterhound?

Ik vind de gezondheid van een ras het belangrijkste, ook al ben ik voorstander van rassen puur houden moet misschien je soms keuzes maken om een ras te redden denk ik.
Maar geen kruisingen/nieuw ras van maken maar met een grote groep verenigingen een duidelijk plan maken om een bepaalde bedreiging/ziekte aan te pakken met behulp van een vergelijkbaar ras die op een verantwoorde manier kan gebeuren.
Dit vind ik overigens alleen voor de rashonden waarmee het heel erg slecht is gesteld met gezondheid, rassen die eigelijk niet meer door kunnen gaan omdat er zoveel gezondheidsproblemen inzitten.

Maar rassen die gewoon gezond zijn en waar genoeg verschillende goede gezonde lijnen te combineren zijn om gezonde honden te blijven houden vind ik het geen goed plan/niet nodig om de genenpoel te verkleinen.
Je werkt dan terug de andere kant op denk ik.

Ik hoop dat ik in de richting antwoord zoals jij vraagt want de voorgangers hebben het vooral over kleuren.


Ik zit in een heel ander ras als de meeste fokkers hier, een ras wat nog vooral in het wild leeft en zonder "fokkerij" tot een basenji is gekomen dus vind ik dit onderwerp nog een moeilijk onderwerp om een juiste mening op te zetten.
Bij de Basenji overigens hebben we (gelukkig) geen problemen nog met gezondheid in het ras, maar wel een flink kleine genenpoel.
Toch zie ik vele fokkers die maar continu hetzelfde genenpoeltje gebruiken en het liefst nog uit hun eigen kennel, uit hun eigen lijnen.
Op zich niets mis mee om je eigen lijnen te gebruiken, deze kun je zonder inteelt/lijnteelt opzetten natuurlijk en dat is erg belangrijk.
Je kon altijd al wel zien aan een Basenji van welke lijnen ze komen, aan de bouw/karakter/gezondheid maar nu zelf begin je al te zien van welke kennels ze komen.
Niet omdat je de honden gewoon kent, wat je al vlug doet met zo weinig honden maar echt aan kenmerken.
En daar zitten ook kenmerken in die ik echt achteruit vind gaan.
Basenji's met foxterrierachtige koppen, een vreselijke vacht of slechte achterhand.
En daar is het super belangrijk om ook eens in een andere genenpoel van een andere lijn te kijken met totaal ander bloed om toch weer een stap in de originele richting te maken.

Wij hebben er bewust voor gekozen om een half afrikaanse basenji te kiezen, waarvan de moeder echt uit het wild komt (bij de afrikaanse stammen geleeft heeft)en een vader die toevallig op een hondenshow gezien is en voor het eerst gebruikt werd als dekreu. Juist om wat nieuw bloed te krijgen, om wat diversiteit te krijgen in NL en België, uiteraard heeft zij punten die verbeterd moeten worden maar daar houdt je rekening mee met reukeuze. Een prachtige manier om je lijn op te zetten.
Niet te beginnen met een lijn die al vele malen gebruik is en nog gebruikt word omdat die zo lekker makkelijk te krijgen is.

Het is voor elk ras zó enorm verschillend, en zo moeilijk een mening te geven die algemeen is.
Hoe kan ik nu spreken voor ik noem wat een labrador.. ik ken die genen niet, laat staan al die mensen die roepen dat rashonden perdirect fout zijn en slecht zijn..

Ik kreeg het vandaag nog te horen, rashonden zijn ziek, je kunt beter een kruising nemen.
Gelukkig was dit mijn oma die dit noemde omdat ze het op tv zag en mijn verhaal graag wilde horen, een uitleg horen hoe dit nu zit en hoe dat zomaar geroepen kon worden over al die honderden rassen die er bestaan. "Kim, zijn die nu echt allemaal slecht?"
Hoe fokkers dan denken en hoe de erfelijkheid en genen dan bekeken worden, iedereen was opeens over honden, fokken en genen aan het praten.. Eindelijk eens een leuke conversatie op een verjaardag

Haha nou dat is de juiste richting!

Wel mooi dat er bij jullie zoiets bestaat als "wilde" Basenji's om op terug te vallen en dat dan ook gedaan wordt.

Bedankt voor je uitgebreide antwoord!

Persoonlijk ben ik het daar ook wel mee eens hoor Veronique, wat betreft de testen. Het gaat er hier alleen om dat je, met rassen die al zo dicht op elkaar zitten, het alleen nog maar drastischer verkleint.

Wat ik wel apart vind is dat je eigenlijk nooit fokkers met dergelijke rassen hoort die zeggen: Doen we. Oké, hier staan ze er waarschijnlijk niet voor open maar als het echt nodig is maakt dat toch geen bal meer uit?

Als je weet wat je doet bevorder je er echt de gezondheid van je ras mee.. Wat maakt het dan nog uit wat iemand er van vind?

ik weet dat ik niet meer \"moest\" antwoorden  maar ga het toch doen 

Ik ben heel blij dat in België de stamboeken open zijn, ik ga niet zeggen dat de rassen hier \"gezonder\" zijn dan in landen waar de stamboeken dicht zijn, maar volgens mij heb je hier wel iets meer diversiteit als je met FCI wilt blijven samen werken

Ik kan bv eender welke DC (met stamboom) uit de hele wereld hier heen importeren, hem laten aankeuren en er verder mee gaan onder FCI, ongeacht waar zijn 1ste stamboom is ingeschreven
waardoor je veel meer variaties (genetisch gezien) in je \"eigen\" lijnen kunt krijgen en toch bij FCI kunt blijven

het enige nadeel van open stamboeken vind ik dat iedereen zijn hond (ongeacht of hij van een broodfokker komt of van een niet FCI-erkende stamboom fokker) kan laten aankeuren, zo krijg je ook \"ziektes\" in een ras, waar je niets van af weet en dat vind ik dan weer de keerzijde van het open gooien (zijn) van stamboeken

dat je honden aankeurd uit beide stamboomhonden, maar waar de pups om de 1 of andere reden geen stamboom hebben, juig ik alleen maar toe, dan kan je nog steeds nagaan wat er in de lijnen er achter zit, alleen vind je dat dus op de RISH stamboom hier niet terug, daar staat helemaal niets op buiten de gegevens van de hond zelf en dat vind ik ergens wel jammer, want zo kunnen er ook lijnen \"verloren\" gaan

Darko zijn vader heeft een RISH stamboom, Darko zelf ook, zijn moeder heeft (of had) een gewone ALSH stamboom, maar in principe gaat haar lijn verloren, omdat er op de stamboomkaart van Darko niets op staat, ook niet bij zijn pups, enkel zijn naam