wat vinden jullie de beste manier om te straffen

CESAR MILLAN

HP heeft een positieve visie wat betreft omgang, begeleiding en opvoeding van honden. CM en zijn manier van met honden omgaan komt niet overeen met de positieve wijze waar wij als HP voor staan. Fysieke correcties of andere provocerende handelingen leveren een risico op voor het welzijn en veiligheid van de hond en de mens en zijn bovendien stressverhogend voor de hond. Om deze reden zijn wij tegen het promoten van dergelijke opvoedmethodes van CM op hondenpage.

Enkele voorbeelden van deze opvoedmethode welke niet zijn toegestaan; Een ‘hakje’ geven, ‘porren/prikken’ in de flank, een hond op de grond duwen en/of vastklemmen, corrigerende hulpmiddelen.

Vragen over de methode van CM zijn toegestaan ook hier weer om bij te dragen aan een stuk bewustzijnsvergroting en wij zullen in beperkte mate een enkele discussie hierover om die reden niet uit de weg gaan. Het staat hierin het moderatorteam vrij om een topic te sluiten als zij van mening zijn dat de discussie een provocerend karakter krijgt.

Hier wordt NIET/NOOIT/NEVER gestraft!
Als mijn draakjes hun gedrag mij niet aan staat ben ik meestal zelf de oorzaak hiervan.

Hier word niet gestraft. vervelend gedrag word voorkomen.
Mezelf straf ik wel eens... omdat ik dan van te voren beter had kunnen nadenken over een situatie!

als ik met een training mijn sledehonden aan het in spannen ben,dan zijn er ten alle tijden honden
bij,die dan dingen doen die ik op dat moment niet wil,ik loop met een sledehonden span van acht ALASKAN-HOUNDS de honden die ik dan bij mij heb,dat zijn ervaren honden ,en weten met zijn alle verdomd goed hoe ik het wil hebben,dat er dan veel geblaft word, vind ik niet zo erg, dat hoort er bij,maar als de een of ander in zijn treklijnen gaat staan te bijten dan word het een andere zaak,ik loop dan naar de hond toe en pak hem of haar dan is goed hard bij zijn nekvel en laat hem dan met mijn stem weten dat ik dat onder geen voor waarden tollereer, meestal is een keer naar de hond roepen al voldoende,in october begint bij mij de training weer en dan komt het een keer meer pakken bij nekvel meer voor als in de rest van het jaar, het pakken bij het nekvel wil bij mijn honden zeggen,nu moeten wij op gaan op passen,want anders word hij echt kwaad,de commando,s die ik naar mijn honden toe roep, worden door alle sledehondenmensen gebruikt over de gehele wereld
PS als er mensen zijn die meer over sledehonden willen weten die kunnen ten alle tijden bij mij te recht

@Hans, waarom die hond, die dit waarschijnlijk uit spanning doet in de nekvel pakken, waarom niet kalmeren?

ik zeg altijd, ik voed helemaal positief op en "straf" niet echt...
als ik er goed over nadenk is dat eigenlijk niet helemaal zo

lola heeft regelmatig een time-out gehad...wanneer ze me uit zat te dagen, voor me neus blaffen en wegrennen..als ze zwaar overprikkeld was. time out betekent hier de gang op, voor n paar minuutjes, meestal is dat genoeg want daar heb ik d'r wel mee
andere keren is het toespreken op stenge toon, meestal is dat een "klaar nu" of "kappen" zolang ze niet te ver is werkt dat vaak ook al

bij overprikkeling en time out die niet werkt, hoppa in de bench en slapen
of naar de mand sturen...

maar ik betrap mezlef erop dat ik wanneer ze iets uitvreet wel echt boos kan zijn, in de zin van mopperen/vloeken..en ik kan dat ook langer volhouden dan dat lola uberhaupt nog snapt waarom ik boos ben. tja, doe ik niet express...ik ben ook niet perfect
opzich weet ze gelukkig dan weer goed dat ze op zulke momenten bij me uit de buurt moet blijven en baasje af moet koelen

verder wordt er ook een hoop genegeerd, in de eerste plaats eigenlijk...als dat niet werkt is het van godverdomme, en dan time-out of bench

toch wisselend hier dus, afhankelijk van situatie en hoe ver lola in dr "dwarse gedrag" is...iig wordt ik niet fysiek..

Ik geef Twinko wel eens een por. Soms kan hij zo uit z'n dak gaan met blaffen dat hij nergens meer naar luistert. Dan por ik 'm even en dan komt hij als het ware weer terug naar de wereld en hoort mij dan 'nee' zeggen. Dan stopt hij en wordt daarvoor beloond.
Soms als ik het blaffen aan zie komen (doordat hij begint te miepen) zeg ik van tevoren al 'nee' en beloon hem dan als hij niet blaft.

Voor mij en Twinko geldt dus: Proberen te voorkomen en belonen als het niet gebeurt.

Tuurlijk hoort blaffen bij een hond en waakzaamheid is prima, maar ik vind het niet nodig als ze helemaal uit hun dak gaan. Blaffen hoort maar als ik genoeg zeg moet het genoeg zijn.

Hier word helemaal niemand vervelend aangeraakt.

Straffen is iets wat je doet met als achterliggende gedachte het gedrag dat je gezien hebt in de toekomst te verhelpen. Boos worden en dergelijke, of schrikken, menselijke reacties dus...zijn in die zin geen straf omdat daar geen intentie achter zit.

Zelf word ik zelden of nooit boos, gelukkig, en zo wel dan ben ik degene die zich even afzondert...niet de hond. In die zin gezegend met een hond die erg veel gevoel heeft voor mijn mindset en intenties...en sowieso niet al te gekke dingen uithaalt.

Ik geloof zelf niet zo in het voorkomen van situaties...met name omdat ik daar zelf niet perfect genoeg voor ben. Ik geloof in de hond situaties af laten tasten en aan de hand daarvan zelfstandig te laten ervaren wat het meest positieve gedrag voor de hond is. Mijn rol als "baasje"/opvoeder zit hem daarin de omgeving te leren hoe, op een juiste/duidelijke manier, grenzen aan te geven.

Een duidelijk NEE moet en is voldoende.
Vroeger werd er nog weleens een tikje gegeven
op een dikke bil voor een attentie, maar dit wordt
al jaren niet meer toegepast.
Tussen 20 a 25 jaar geleden en nu is erg veel veranderd
tussen opvoeden en opvoeden.
Misschien weten velen nog wel de slipketting van
een bekende tv presentator, deze zou wonderen verrichten

Ik straf ook niet. Ik por niet, prik niet, pak niet in de nek, geen NEE.
Ik voorkom wel. Of ik probeer het. Door als er kinderen in de tuin aan het voetballen zijn, Fedor even binnen te leggen met een kluif, door lekkers in de tuin te verstoppen als hij buiten is zodat hij lekker gaat snuffelen ipv blaffen aan het hek, op die manier.

Het is maar wat je straffen noemt. Straffen is iets menselijks. Een kind straf je, en dat kind begrijpt dat ook. Een hond zal je niet begrijpen waarom je straft.

Denk liever eens wat dieper na.
Als je hond iets doet wat niet mag, dan zou je bij jezelf te rade kunnen gaan waarom je hond dat doet.
Bijv. waarom sloopt een hond? Uit verveling wellicht? Of waarom blaft een hond als de voordeurbel gaat? Misschien onbewust zelf aangeleerd?

Ik werk veel met mijn stem, maar ook met gebaren. Terug plaats commando samen met mijn hand langzaam naar de plaats wijzend.
Veel blaffen? Commando Klaar! en dan met mijn 2 handen kruiselings een gebaar maken.

Verder zijn ze niet vervelend en/of zo erg dat ik het niet meer aan kan, gelukkig maar. Er zijn natuurlijk weleens momenten, zoals dat de glazenwasser in de tuin komt en dan breekt de hel los. Dan is het zaak om het kattenluik dicht te doen zodat ze niet de tuin in kunnen. En dan moeten ze ook van mij op de Plaats liggen. Ik blijf er dan bij, om ze eventueel te corrigeren zodra ze van hun plaats af komen. Ik blijf zelf dan heel rustig en raak niet in paniek. Of laat niet merken, zo van: oh jee, de glazenwasser is er, gauw het kattenluik dicht!
Immers, je brengt jouw stemming over op je hond.

Ik wil rust in mijn toko. Ik ben de rust zelve. En dat scheelt. Een hond gaat toch de baas nadoen met zijn gedrag. Ben je zelf heel druk, dan wordt je hond dat ook. Ben je een rustig persoon, wordt je hond ook een rustige hond. Zo werkt het nu eenmaal.
Een hond is een spiegel van jezelf.

Voed ik altijd positief op? Heel eerlijk nee hier worden ook wel eens correcties uitgevoerd maar dit is nooit fysiek.
geen porren of prikken, niet in het nekvel pakken of op de rug, schoppen of slaan gebeurd ook nooit.
als ik moet corrigeren is het door stemcorrectie dus flinke Nee, of Euh. Negeren helpt ook vaak heel erg goed. als ze echt te ver gegaan zijn dan helpt een hele boze blik ook goed. maar meer dan dat gebeurd er niet. Dusty zou ik er sowieso mee ten gronde richten hij is daar veels te gevoelig voor. en Gaya het is een pup/puber hoe hoog mag de verwachting zijn. Vorige week heeft ze haar eerste time-out gehad sinds ze hier is.
en dan nog komt dat alleen door dat ze net iets te veel heeft gedaan en eigenlijk heel erg moe. Ik denk dat vooral je er zelf voor moet waken dat je niet te veel eist van je hond, als de verwachtingen passen bij de levensfase van de hond dan is straffen eigenlijk niet nodig.

Straf !
*Een straf betekent in het algemeen een onaangename maatregel die aan de dader(s) van onaanvaardbaar gedrag wordt opgelegd door een persoon of instantie die daartoe de macht en bevoegdheid heeft*

Vanuit dit oogpunt...
Dan lopen we wel een aantal keren per dag te straffen..
"onaangename maatregelen voor de dader/honden"

ik straf met mijn ogen of wijs met mijn vinger, of met mijn stem en nou dat helpt wel hoor.

Ik corrigeer ook gewoon door mijn stem te gebruiken.
Luistert hij niet & blijft hij doordoen, dan plaats ik mijn hand op zijn neus.
Ik knijp niet echt in zijn neus, maar ik hou ze gewoon vast.
Dan snapt hij het wel!

Hij was overlaatst ook de hele tijd aan het rijden op een andere collie.
Ik haalde hem er telkens af & corrigeerde hem gewoon met mijn stem.
Maar hij bleef het steeds doen.
Tot ik mijn hand op zijn neus gelegd had.
Toen had hij het eindelijk door & stopte hij er ook mee!

Ik ben helemaal niet voor rukken aan de riem en dergelijke. Dit vind ik een gulden middenweg & ik doe hem er geen pijn mee!

Straf op zich vind ik niets mis mee.. Bij kinderen dan.

Maar inderdaad zit er nogal een verschil in.

Dat ik klein was en mijn broertje en ik het toilet bijna hadden laten afbranden kregen we een giga preek (straf) en konden we de hele week om 7 uur naar ons bed (straf)

Niets mis mee, achteraf had ik een flinke mep nog logisch gevonden.

Maar een hond die iets sloopt waar jij achteraf achterkomt begrijpt de preek niet en ook niet waarom hij ineens iedere avond in zijn bench moet liggen om het zo maar te zeggen.

Denk dat mensen vaak vergeten dat we het over dieren hebben in dit soort gevallen. Nee ik onderschat ze niet maar ik geloof ook niet in er hetzelfde mee omgaan.

@ Romina;

Ben je er ook achter gekomen waarom je hond toen steeds ging rijden op de andere collie?

Ach , gelukkig hebben we er 2.
En soms krijgen we het voor elkaar dat onze Landseer het voor ons opknapt.

ik heb niet alles terug gelezen dus misschien val ik in herhaling van anderen (of juist niet ) maar bij deze mijn antwoord op de vraag van TS;

Ik denk dat er een wezenlijk verschil zit tussen straf en discipline. Maar ook hoe iemand het woord interpreteert.
De een kan straf bedoelen maar discipline zeggen en visa versa. Ik ben van mening dat elke hond vanaf zo jong mogelijk discipline nodig heeft, dus regels, grenzen en beperkingen. Zonder uitzondering, elke hond. Een moederhond corrigeert ook vanaf de eerste dag.

Echter, wat betreft blaffen, geen enkele hond blaft zomaar. Ze blaffen omdat ze waaks zijn of omdat ze opgewonden zijn of gewoon omdat ze onvoldoende beweging krijgen. Je kunt een hond hiervoor dus niet straffen, dat slaat nergens op omdat een hond je hoe dan ook iets probeert te vertellen. Ik had tot 2 weken geleden vier honden en nu dus drie. Als hier iemand voor de deur stond kon je er donder op zeggen dat het geblaf loos ging. Dat is puur waaks zijn, daar zijn ze hond voor, echter een keer is het klaar, vooral met vier honden kunnen ze natuurlijk niet door blijven gaan als bijv. hier mensen voor de deur een half uur staan te praten. Als ik niks zou doen en gewoon op de bank zou blijven zitten zullen te doorgaan met het blaffen, immers ik reageer niet dus moeten zij die taak maar op zich nemen. Ik loop dan altijd even naar voren kijk wat er aan de hand is en handel daarnaar. Ik zeg bijv. dankjewel maar niks aan de hand nou dan gaan er drie naar hun plaats of waar ze dan ook mee bezig waren en Senna blijft altijd dan voor het raam staan kijken maar blaft niet meer. Heel soms gaan ze dan toch door maar dan is het met een "klaar nu" van mij ook af.

Wat ik dus wil zeggen is dat je er eerst achter moet komen wat een hond van je wil en daarop kan je reageren.
Maar straffen voor blaffen, tja das hetzelfde als straffen voor praten, buiten het feit om dat het voor de hond nergens op slaat bereik je er niets meer, de hond zal het de volgende keer gewoon weer instinctief doen.

Ik hoop dat je hier wat mee kan!

Groetjes!

Blaffen kan inderdaad om vele redenen. Het blaffen om te waken is iets waarvan ik zelf vind dat je onderscheid in mag maken tussen ongewenst waken en gewenst waken. Een hond kan geleerd worden wanneer hij mag waken en wanneer niet. Zo kun je de hond ook een taak geven als jij bijvoorbeeld weg moet, 'Mickey, waak' oid. Als je hond te pas en te onpas waakt terwijl jij dat niet wilt en de hond geleerd heeft wat het commando inhoud, dan vind ik het niet meer dan normaal dat duidelijk gemaakt word dat waken soms niet goedgekeurd word. Moet ik wel zeggen dat Dobber niet zo hele veel waakt, terwijl beide ouders duidelijk wel waakten... Ik merk bij Dobber alleen alarm als er vreemden komen als ik of een andere hond bij haar is. Maar ook al zou ze meer waken, dan nog wil ik aangeven wanneer het wel en niet mag. Niks lijkt me vervelender dan heerlijk op de bank liggen slapen en dan ineens woedend hondengeblaf in je oor te horen omdat iemand voorbij loopt .

@ Isha: Volgens mij wou hij gewoon "de baas" zijn over de hond.
Terwijl de hond eigenlijk helemaal (in mijn ogen dan) geen tekenen vertoonde dat hij de baas wou zijn.

Niet het waken op zich is verkeer hoor, alleen er zijn ook honden die erin doorslaan. En dan zou ik wel dat in de hand willen kunnen houden. Dobber bijvoorbeeld waakt alleen als ik of een andere hond bij haar is, zelf zou ik liever willen dat ze ook waakt als er niemand bij is. Maar hier is een waakhond niet echt nodig dus ik train er verder niet. Zou ze juist te veel waken, dan zou ik er mee aan het trainen gaan om te leren dat ze bijvoorbeeld alleen mag waken als er vreemden bij ons in de tuin komen oid.

Romina,

honden vertonen dit gedrag niet om "de baas te zijn" over de ander of omdat dat hond graag wil voortplanten, maar vaak omdat de hond dan in een bepaalde situatie zit waar hij geen raad mee weet.
Ik denk dat het belangrijk is om ons meer te gaan verdiepen in onze hond, zoals iemand al zei, ken je hond, leer je hond lezen en herken bepaald gedrag zodat daar op in gespeeld kan worden en we dingen voor kunnen zijn!

Het kan bv stress zijn, overprikkeld, vermoeidheid, en dan gaan honden een bepaald gedrag vertonen waaronder rijden, hyper gedrag, de hele tid heen en weer ijsberen, rondjes lopen, achter de staart aan jagen..
Maar een hond kan bv ook heel veel aandacht vragen, alleen maar willen spelen en juist niet willen luisteren, vervelend worden, net als kinderen wat jengelig worden en dan naar bed moeten, zo hebben honden op zulke momenten ook ff een time out nodig, ff ingrijpen en rust geven!

Oh, dat wist ik niet!
Dankjewel voor de uitleg!

Cooper wou ook de hele tijd met de collie spelen. Liep constant achter hem aan, zodat de andere maar mee zou spelen. Die speelde wel even mee, maar daarna liep hij gewoon terug wat rond.
Misschien dat Cooper het daarom deed?
Het is ook de enige hond waar Cooper dat ooit mee gedaan heeft!

Het kan zijn dat het voor Cooper allemaal teveel werd, het spelen met de andere hond.
Ik denk dat het ook belangrijk is dat als honden elkaar ontmoeten en gaan spelen, dit niet te lang moet duren.

Het is nog wel eens zo dat de 2 baasjes van 2 honden, die elkaar bv tegenkomen in het park, lekker aan de praat zijn en de honden maar laten spelen en rausen.. maar het eigenlijk wel verstandig en belangrijk om het in de gaten te houden en optijd het spel te stoppen en weer ieders een kant op te gaan, anders heb je de kans dat de honden geen aandacht meer voor je hebben, gewoon doorgaan en dus niet willen luisteren, het spel wordt wilder/ heviger en kan het op een gegeven moment misschien wel gaan escaleren, dat is niet de bedoeling denk ik!


Maar nu weer verder ON-topic!