Hoe denken jullie hierover?

Hoi,

Ik ben nu elke dag ontzettend hard aan het trainen met Virtudes, om haar socialisatie met andere honden in de goede zin van het woord een enorme boost te geven. Dit gaat langzaam in etappes best wel goed.

Ze valt niet meer uit naar andere honden, als ik haar uit de opgewonden staat haal, door haar af te leiden met een stukkie mega stinkende salamiworst, haar laat zitten, en als ze rustig is, dit te belonen, terwijl ze de hond ziet. Gevolg is dat als ze een andere hond op straat ziet, ze eigenlijk door de training al gaat zitten. Om te kijken wat de hond doet, dit gedrag beloon ik eigenlijk altijd!!

Als we in het park zijn, en er is een vreemde hond, maak ik hier dolgraag gebruik van!! Ga er dan op een afstand bij staan, en als ze blaft en uit wil halen, terwijl ze aan de riem zit, loop ik een stap achteruit, wacht tot ze kalm is, en ga dan stapje voor stapje dichterbij, dit duurt soms 15 minuten, maar heeft wel resultaat!!

Nu kan ze dus netjes zitten, als de vreemde hond losloopt, en achter de bal aan rent, elke keer als de hond terugrent met de bal, en ze is stil krijgt ze een beloning.

Echter heb ik nog wel een probleem met kleine hondjes, ik probeer haar aan de riem eerst de achterkant te laten ruiken, maar als de vreemde hond een rare beweging maakt, laat ze direct de tandjes zien, en wil ze er dus bovenop.. Ze viel voorheen de kleine hondjes gelijk aan!! Dus het is al wel iets beter..

Nu ben ik voor haar bang, dat ze op een dag gegrepen wordt, omdat andere honden haar signalen niet echt begrijpen, want vrij snel laat ze haar onzekere kant zien, komen de borstels op de rug, en worden de witte tanden ontbloot, niet elke hond tolereert dit.. Als ze gecorrigeerd wordt door een andere hond, houdt dit gedrag dus ook op. Hierin neem ik aan dat het dus zeer ongewenst gedrag is.

Maar nu wou ik een andere methode proberen, namelijk de snuitband, het is eigenlijk een muilkorf, alleen op diervriendelijke wijze.. Die wil ik tijdens de training gebruiken, om ervoor te zorgen, dat ze meer haar neus gebruikt, dan er gelijk als een woeste leeuw op af stormt. Dit wel onder begeleiding, en natuurlijk stap voor stap.

Alleen beneemt me de twijfel, omdat haar gedrag onzeker is, of dit het onzekere gedrag niet meer versterkt wordt door die snuitband. Omdat ze haar taal die volgens haar helpt dan even niet meer kan uitvoeren, of denken jullie dat het misschien wel kan helpen, om haar uit die prikkel te halen? Ik ben nu voornamelijk met haar aan het trainen, met kleine hondjes, omdat ze die dus snel wil grijpen, grote honden gaat wel, maar ze moeten van mij ook enorm sociaal zijn, willen ze uberhaubt met virtudes mogen spelen. Dit is tot nu toe altijd goed gegaan

Wat denken jullie? Of denken jullie dat ik gewoon op dezelfde manier door moet gaan

Als de agressie uit onzekerheid voort komt kun je m.i. beter met Virtudes trainen dat ze genoeg vertrouwen in jou krijgt om het over te geven aan jou. Dat ze zo in de verdediging schiet laat denk ik zien dat ze jou toch niet genoeg vertrouwt en daardoor het heft in eigen handen (poot ) neemt. Een salamiworst leidt haar even af, maar ze krijgt er niet meer vertrouwen in jou door. Wel vertrouwen in zichzelf en de situatie 'ik en een vreemde hond' omdat ze de andere hond 'uit het oog verliest' en er niks gebeurt. Maar je zit dan nog steeds met het onderliggende probleem dat ze geen vertrouwen in jou heeft.

Zelf zou ik niet zo veel aandacht meer geven aan het blijven staan, belonen etc. Daardoor vestig je juist meer aandacht op de andere, vreemde hond. Misschien kun je beter gewoon doorlopen en als ze uitvalt daar geen aandacht aan geven behalve een kalm en kort 'nee'. Niet blijven stilstaan, niet lief praten van 'kijk, een lief hondje', niet aan de lijn rukken etc. maar gewoon doorlopen. Zo laat je zien dat jij de verantwoordelijkheid neemt en dat zij die over mag geven aan jou.

Wat je kan helpen is een heupriem, die zit rond je heupen ipv in de hand en daardoor kun je niet per ongeluk aan de lijn rukken of juist meegeven als ze trekt. Zorg dan dat ze niet een al te lange lijnt heeft zodat ze niet voor je langs kan glippen als ze iets ziet. Dobber loopt hier aan mijn linkerkant aan de heupriem met een lijn die lang genoeg is om lekker te lopen maar niet te lang om haar voor me langs te laten gaan. De riem zit dan achter op de rug vast.

Ik denk dat je door een snuitband nog feller gedrag gaat creeeren omdat ze beperkt word in haar lichaamstaal. Daarbij vraag ik me af of ze wel echt slecht is in hondentaal, als ik het zo lees is ze prima in staat andere honden te 'lezen' (na een correctie ophouden met het gedrag e.d.). Ze schiet alleen wel heel snel in de verdediging. Aan jou dus de taak om haar goed te begeleiden.

Ja precies, ja ze leest de taal verder prima, maar je kan merken dat er een socialisatie probleem is ontwikkelt, omdat daar niet aan gewerkt is. En ik daarom dus banger ben dat andere honden haar eens grijpen door haar verdediging, dan dat ze het bij een andere doet. Plus het feit dat ze dus gelijk in de verdediging schiet. Door onophoudelijk te blaffen in het gezicht van de andere hond met de borstels op de rug. Dit is gelukkig een heel stuk vermindert!

Ik heb haar nog niet zo lang, dus de vertrouwensband ben ik nog aan het opbouwen.

Ik snap je advies met het doorlopen, maar dit doe ik dus juist niet, omdat ik haar wil leren dat als ik stilsta, en er komt een hond voorbij, ze niet meteen de riem uit me handen hoeft te rukken, een andere hond moet voor haar betekenen dat het leuk is. Echter als ik gewoon op straat loop, zet ik er een flinke pas aan, en loop ik zoals jij beschrijft gewoon door, zonder ook maar een woord te zeggen, maar dit niet met een boog om de vreemde hond heen, maar er gewoon langs. afleiden helpt erg goed, en ik ben dan op dat moment niet met de vreemde hond bezig, maar met haar. Ik snap je vertrouwen verhaal, en daar ben ik het ook mee eens, maar die is er om opgebouwd te worden, ze heeft behoorlijk wat mee gemaakt, en ik wil daarom ook niks forceren.

Maar ik denk dat je in je hele advies wel gelijk heb, en dat ik meer moet werken aan een vertrouwensband. Ze is vrij zelfstandig, en was in staat om ook weg te lopen. Ik loop nu steeds vaker alleen met haar, en merk inderdaad dat ze zich dan minder gesterkt voelt. Door een stuk alerter te zijn. Ze zoekt me nu langzaam aan ook meer op. En komen is voor haar een feestje. Al is het natuurlijk ook nog een puber, dat moet ik ook in me achterhoofd houden hahah.

Thanks

Oh ja.. Heb je misschien een website waar je de heupriem beschrijft, te vinden is??

Natuurlijk moet een vertrouwensband eerst groeien. Maar ik denk dat je dat pas krijgt als de hond jou ziet als een verantwoordelijke/ouder, ranghogere zoals ik het liever noem. Maar dan moet jij wel dat vertrouwen waard zijn en verdienen en dus zul je een leidinggevende rol moeten verdienen in Virtudes ogen. Als je die hebt gekregen heb je ook vertrouwen gekregen. Een hond die vertrouwen in jou heeft kun je overal mee naar toe nemen, ook al is de hond bang. Want hij heeft het vertrouwen in jou dat jij niet iets doet wat slecht is voor hem. Die hond vertrouwt er dus ook op dat bij vreemde honden, zijn baas de verantwoordelijke is en niet hij (of zij ). In zo'n geval heb je ook een hond die ondanks een slechte socialisatie prima in staat is om goed te functioneren omdat het gevoel 'ik moet alles in de hand houden' weg is.

Ik denk dat je in dit moment van de opvoeding nog niet bezig moet gaan met 'de andere hond moet leuk gevonden worden' maar eerder met 'Virtudes moet relaxed naast me lopend een andere hond voorbij kunnen gaan'. Het leuk vinden van een andere hond komt dan in een later stadium wel, eerst moet ze rustig kunnen blijven. Een hyperactieve hond vind het moeilijker om lief te zijn dan een relaxete hond .

Een heupriem is op veel plekken te krijgen. Ik heb zelf 1 gemaakt van een oude riem maar je kunt ze ook kopen. Google maar even op 'heupriem hond'. Het beste is een riem die te verstellen is en waar je de lijn op je rug vast kunt zetten.

Ja, dat is dus ook de reden, waarom ik er nu steeds vaker alleen met haar erop uit ga, vooral om te kijken hoe haar gedrag tegenover andere honden is, als ze alleen is.

Toch ben ik van mening dat het voor haar beter werkt, om haar te belonen, als ze een andere hond ziet en ze is stil. Dit omdat ik het effect erop, en haar reactie erop ook erg goed vind. Maar dat is ieder zijn trainingsmethode. Was eigenlijk alleen benieuwd, hoe forumleden erover dachten om haar onder begeleiding die snuitband om te doen, zodat ze meer haar neus gaat gebruiken. Daar bij mij ook de twijfel is, dat dit wel eens tot versterken van gedrag zou kunnen zijn. Vandaar mijn vraag

Je kunt natuurlijk ook wel gaan belonen, maar persoonlijk doe ik dat dan liever met mijn stem en een aai, dan met worst oid.

Het is goedzo- worst, kijk eens? Worst.. Dus stem versterkt de beloning, dit bouw ik later af, door alleen de stem te gebruiken.

Goedzo betekent bij tyson onze rottweiler, het leukste woordje wat er bestaat, en dit hebben we op dezelfde manier gedaan. Wat de training bij hem eigenlijk een eitje maakt

Virtudes moet het eerst allemaal nog leren.

ik ga helemaal met dobber mee hoor.
maar; ik lees wel eens wat vaker van je en kan mij iets herinneren over die pillen en je lijkt me best een druk/hyper persoon die zelf ook erg onzeker is. dit zeg ik niet om je te kwetsen! ik denk dat dit ook zn weerslag heeft. niet iedereen is perfect, en gelukkig zie ik wel dat je veel voor je hond wilt doen, en bewust zijn/worden van jezelf is nooit weg.

ik heb het vermoeden dat jij teveel aandacht geeft aan negeren, negeren is daardoor juist niet negeren (volg je me nog?).

waarom ga je niet op cursus? dan ben je lekker met je hond bezig tussen andere honden die ook geen aandacht aan hem geven.

Onzeker ben ik niet, druk ben ik ook niet, en hyper al helemaal niet Ik snap dat je na dat topic gelezen te hebben, denkt dat ik zo ben. En in dat opzicht zal ik zeker niet zeggen dat ik perfect ben, en zeker wel onzeker ben over sommige situaties, thats life

Ik ben in het algemeen een erg rustig persoon. Ik volg je niet helemaal als je het heb over negeren. Misschien kun je dat onderbouwen

Cursus denk ik over na, maar ik ben ervan overtuigd dat het met mijn trainingsmethode zelf gaat lukken, omdat ik hierin veel resultaat heb gezien, zowel bij onze rottweiler, als de ukjes. Virtudes heeft een verhaal apart, en heeft zoals dobber al beschrijft nog vertrouwen nodig, in veel dingen ben ik het ook met haar eens. Maar ik ga verder niet in discussie als het gaat om mijn trainingsmethode, als ik geen resultaat zag, dan vond ik het waard. Mijn vraag is nogmaals, niet op hoe jullie het zouden doen met trainen, maar hoe jullie erover denken, om de snuitband te gebruiken.

Dus ik waardeer jullie advies, om mij graag te vertellen hoe het anders moet. Maar ik heb in de jaren mijn trainingsmethode gevonden, en hier hou ik mij ook aan, ondanks dat ik weet dat er genoeg andere methodes zijn. Onze roedel helpt hier een heel goed handje in mee.

Ik ben iemand die vroeger ook veel met belonen en afleiden werkte maar ik ben er achter gekomen dat het voor mij niet het gewenste effect had. Dobber luisterde op een gegeven moment haast alleen nog maar als ze er een koekje voor kreeg en als de beloning haar 'te min' was luisterde ze niet eens. Ik ben daar dus niet meer voor omdat het m.i. er om gaat dat de hond luistert naar jou omdat jij dat van hem vraagt. Niet omdat er een koekje of worst tegenover staat. Een woordje aan de worst verbinden heeft voor de hond geen meerwaarde anders niet dan dat bij leert dat 'goed zo' letterlijk 'worstje' betekent. Want de hond kent geen Nederlands. 'Hier' heeft voor ons de waarde van 'hierkomen' maar voor een hond betekent het niks meer dan dat hij van de ene plaats naar de andere plaats moet lopen, voor hem had het net zo goed 'flikker op' kunnen betekenen. 'Goed zo' heeft dus met worst alleen de waarde van 'worst' en niet van 'ik heb iets goeds gedaan'. Snap je?

'Frisbee' betekent alles voor Dobber. Maar de frisbee is alleen voor spelen bedoeld en niet als beloning voor iets. Als ik Dobber wil belonen dan krijgt ze een 'braaf' en eventueel een kriebel onder de kin. Dat is voor een hond beloning genoeg want een sociaal wezen als de hond heeft als grootste beloning het echte samenwerken met de baas. Wij mensen maken de hond juist egoistisch door met koekjes te beginnen die de hond later niet meer hoeft waardoor we over moeten gaan op worst en steeds lekkerder dingen.

Door het worstje af te bouwen houd je hond wel de verwachting VAN het worstje. Het is net als met het ongewenst blaffen. In het begin reageer je er de hele tijd op ('andere hond komt, goed zo en hier is een worstje), dan begin je te negeren ('dit is al de derde hond dus hier uiteindelijk je eerste worstje) en steeds langer negeer je de hond (gisteren heb je geen worstje gehad voor goed gedrag dus die krijg je vandaag een keer) tot je uitbarst in een 'houd je nu eens stil' (nog maar zo nu en dan een worstje geven). Snap je wat ik bedoel? In het begin word de hond bedolven onder lekkere dingen en daarna krijgt de hond steeds minder vaak dat lekkers. Maar elke keer dat je beloont krijgt de hond weer nieuwe verwachtingen voor de volgende keer. Elke keer dat je je geduld verliest en 'houd je stil' roept gaat de hond door. En hoe langer je negeert en daarna reageert, hoe langer de hond het volhoud. En op die manier houd je het ook in stand dat de hond luistert omdat ze verwachting heeft van wat lekkers. Dus je kunt wel gaan afbouwen, maar dat betekent niet dat de hond nu ineens ook luistert om dat jij dat vraagt (of omdat ze rustig is bij die andere hond). Het heeft dus ook geen enkele waarde in het krijgen van een vertrouwensband tussen jullie. Het zal hoogstens Virtudes de link tussen een vreemde hond en een worstje laten leggen, maar dan nog los je de basis van het probleem (het niet vertrouwen in jou) niet op. Het is natuurlijk aan jou wat je hiermee doet, je hoeft het natuurlijk niet met me eens te zijn .

Pfff.. Lang verhaal weer .

On topic: nee, ik denk niet dat een snuitband het gewenste effect gaat hebben .

ik ga me best doen; mmmm hoe leg ik dat nou weer uit

dat je er juist zorgt dat hij aandacht geeft. zo van; ik ga zitten kijken, niks doen en daar is worst! volgende keer weer. dus niet; mwha niks aan de hand, tralala wat negeren hoort te zijn.
jij geeft aan; kijk een hond ga maar negeren en zie de zin hierboven. dus uiteindelijk wordt er niks genegeert.

en ik raad je de cursus niet aan omdat je het niet goed doet maar dat jullie samen bezig zijn tussen andere honden die haar ook negeren omdat ze ook bezig zijn met de baas.
of kijk eens voor sociale wandelingen. ik denk dat het gewoon voor jullie beide makkelijker is als honden elkaar passeren terwijl ze geen aandacht voor elkaar hebben en helaas gaat dit op straat niet.

wat betreft die snuitband, volgens mij geef je zelf al antwoord. je hond is onzeker en jullie hebben nog niet een volledige vertrouwingsband dan ga je niks om zn neus hangen.

@ Dobber heb je even een prive bericht gestuurd

@ Maxjob bedankt, maar ben het niet helemaal met je eens,wat jij beschrijft is af te leiden, doordat ik meldde dat als ze gaat zitten ze die beloning krijgt, dit is correct, maar dit doe ik wel op de juiste timing, en niet omdat ik dan denk, dat negeren, geen negeren meer is. Maar zoiets moet je zin, wil je er over kunnen oordelen. Vandaar dat ik er niet teveel op inga"_ omdat je het misschien verkeerd begrijpt wat ik bedoel. Ik snap nu wel wat je ermee bedoelt te zeggen, maar misschien heb ik het onduidelijk uitgelegd hoor, kan best
Daarbij lopen we regelmatig met een roedel wat 15 honden betekent, dus sociaal gezien, komt ze niet echt tekort. hahah.

Snuitband is dus niet aan de orde, daar heb ik me antwoord

@t dobber, ik zou als ik jou was toch maar eens ga beginne met beloningen, want je hond neemt een ooitje met me heb ik toen wel gezien! je zegt dat je eht liever met je stem doet? nou daar reageerde ze totaal niet op, je leest genoeg,zie ik maar uitvoeren (deed) doe je totaal niet! ik zou eerst naar je eigen hond kijken voor je iemand advies gaat geven.

Ieder heeft zijn eigen methode, en geen methode hoeft slecht te zijn, als het werkt. Persoonlijk vind ik dat je de methode die je hanteert, niet door moet willen duwen, om een ander te overtuigen van die methode.

Dat is gelijk de reden, waarom ik zo voorzichtig ben op dit forum, want er zijn er veel die het graag beter willen of weten, en dus hun mening gelijk als feit willen zien.

Neemt niet weg dat ik advies waardeer, maar doe er eigenlijk heel weinig mee, behalve als ik dus twijfel

Ook hallo Dorien. En ja, Dobber NAM me in het ootje. Gelukkig nu niet meer . Verder ga ik maar niet op je reactie in.

Hallo Nynke, goed dat Virtudes weer helemaal de oude is!

Je hebt al een hond opgevoed, je weet hoe het gaat...veel tijd en geduld!
(Niet te snel teveel willen)

Wat die neusband betreft, ik heb laatst iemand gezien die er een aanhad bij zijn Dalmatiër.
Hij heeft ook al Dobermannen gehad, en heeft een goede band met zijn honden. Zag er ook heel rustig uit.
Voor de rest heb ik daar geen ervaring mee.

succes!

Ja, ik denk dat dat het ook is hoor, dat ik te ongeduldig ben. Want ik zie eigenlijk best wel veel resultaat, maar misschien wil ik gewoon veel te snel. En moet ik meer accepteren.

Misschien moet ik maar eens op cursus geduldig zijn hahah. In dat opzicht ben ik misschien wel wat onzeker.
En zoek ik misschien bevestiging.

Ja mijn idee, van de neusband, is niet zozeer dat ze dan niet mag blaffen, of niet kan happen of weet ik het wat. Maar meer om haar in te laten zien, dat ze meer haar neus gaat gebruiken. En de reactie daarop een beetje aftast. Ik kan het wellicht gewoon proberen, om haar reactie af te wachten. Want ik hoor of lees wel meer, dat sommige honden zich teveel laten leiden door emotie. En niet door hun gevoel.

Dus in dat opzicht dat ik dat het misschien een mogelijkheid zou kunnen wezen, maar hou er wel rekening mee, dat het ook averechts kan werken.

Thanks voor je reactie!!!

jij moet gewoon lekker doorgaan hoe je bezig was, want het gaat perfect!! mevrouw ongedult virtudes is echt mega verandert! en daar mag je behoorlijk trots op zijn! menig hondenbezitter had er al een ander plekje voor gezocht, want ze is echt geen makkelijke hond!
gedult, en doorgaan hoe ik je vandaag in het park bezig heb gezien, want daar reageerde ze echt goed op.

jij moet gewoon lekker doorgaan hoe je bezig was, want het gaat perfect!! mevrouw ongedult virtudes is echt mega verandert! en daar mag je behoorlijk trots op zijn! menig hondenbezitter had er al een ander plekje voor gezocht, want ze is echt geen makkelijke hond!
gedult, en doorgaan hoe ik je vandaag in het park bezig heb gezien, want daar reageerde ze echt goed op.

jij moet gewoon lekker doorgaan hoe je bezig was, want het gaat perfect!! mevrouw ongedult virtudes is echt mega verandert! en daar mag je behoorlijk trots op zijn! menig hondenbezitter had er al een ander plekje voor gezocht, want ze is echt geen makkelijke hond!
gedult, en doorgaan hoe ik je vandaag in het park bezig heb gezien, want daar reageerde ze echt goed op.

Hahah dankjewel dorientje!!! Maarre na 1 keer weet ik het wel hoor hahahahah

oeps ging iets mis