Fokken met stamboom, alleen met show resultaten?

Hallo allemaal,

stel je hebt een poedel:

- Deze met stamboom
- Op alle erfelijke ziektes getest enz.
- Maar deze is niet geknipt zoals het in de rasstandaard staat en zoals ze willen zien op shows (gewoon de poedel zoals ik ze graag zie, op 1 lengte geknipt en de haren gewoon wat langer)
- Maar je wilt hiermee wel een nestje fokken met stamboom.
- Je hebt ook een reu gevonden welke ook getest is en ook een stamboom heeft.

Krijgen de pups die hier uit geboren zouden worden een stamboom dan? Of moeten er show resultaten van zijn? Dit uit pure interesse omdat ik nog nooit poedel fokkers heb gezien waarbij de poedels het lekkere 'wilde' uiterlijk hebben en niet zo zijn 'opgetut'

Ik ben benieuwd of jullie dit weten,
Groetjes Kim

Stamboom = stamboom dus beide ouders een stamboom dan krijgen de pups die ook zover ik weet.

Ja tuurlijk een titel is alleen en titel meer niet je krijgt gewoon een stamboom hoor

Dat is een heel ander verhaal en zoals rene zegt slaat dat helemaal nergens op maargoed bij bijna alle rassen = beide ouders stamboom honden ook stamboom heeft niks met show te maken.

De raad van beheer reikt toch de stambomen uit in Nederland, wat hebben zij van doen met bepalen of een hond wel/niet een stamboom krijgt als hij geen ridge heeft? Er zijn zoveel honden met stamboom niet voldoen aan de prefcte rasstandaard.

In Nederland telt: stamboom + stamboom = stamboom, mits de fokker zich houdt aan de regels van de RvB.

In Belgie moeten reuen geboren na 2008 nu een show lopen en daarbij een minimale beoordeling hebben, anders krijgen pups in Belgie geboren en zo'n vader, geen stamboom van St. Hub...

Alleen een rasvereniging legt fokkersvoorwaarden op, waaronder o.a. showresultaten waaraan de reu of teef moet voldoen. Een niet aangesloten fokker kan gewoon bij de Raad van Beheer een boom aanvragen. Ik vraag me dan wel af wat het 'testen' van die ouders dan exact inhoudt, want dit ras is nogal gevoelig voor wat nare ziektes.
http://www.raadvanbeheer.nl/rashonden/stamboom-aanvraag-procedure/stamboom-aanvraag-stap-voor-stap/

De pups krijgen gewoon een stamboom via de Raad van Beheer.
Wil je ook hulp van de rasvereniging, dan zal je hieraan moeten voldoen:
6.2 Kwalificatie
een ouderdier moet minimaal 1 keer hebben deelgenomen aan een door de Raad van Beheer en/of FCI gereglementeerde expositie of een door de N.P.C. georganiseerde (kampioenschaps)clubmatch en daar minimaal de kwalificatie Zeer Goed hebben behaald. Als bewijsvoering daarvoor kunnen afschriften van volgende documenten dienen:
- een door een erkende keurmeester ondertekend keurverslag waarop zowel de naam van de hond als de kwalificatie van de hond staat vermeld;
- een afschrift van een kampioenschapsdiploma toegekend aan de betreffende hond.

6.3 Alternatieve kwalificatie
in plaats van de onder 6.1 genoemde kwalificatie kan een ouderdier deelnemen aan een door de N.P.C. georganiseerde fokkeuring (eventueel gecombineerd met een Exterieurkeuring) en dient daar minimaal de kwalificatie “geen voor de fok belemmerende afwijkingen van de rasstandaard gevonden” te worden behaald. Onder voor de fok belemmerende afwijkingen wordt verstaan iedere afwijking van de officiële door de Nederlandse Poedel Club gepubliceerde rasstandaard die automatisch zou leiden tot een kwalificatie “Goed” of “Matig”, dan wel tot diskwalificatie, uitgezonderd het bepaalde met betrekking tot het verplichte showtoilet.
De behaalde goedkeurende kwalificatie zal worden vastgelegd in een door het Bestuur uit te geven certificaat.

Als men beide geen fok en show ervaring heeft met poedels is het wel verstandig om evt voor de 2e optie te gaan. Men kan dan de hond keuren en de sterke en zwakke punten benoemen. Op die manier kan je ook zien of de beide honden wel bij elkaar passen qua type.
Als men beide voldoende ervaring heeft om de hond zelf te beoordelen kan dat ook.
Het voordeel van het aankeuren via de vereniging is dat men ook via de vereniging mag adverteren voor de pups.

Jammer dat pups zonder ridge als fokfout gezien worden omdat ze niet aan de rasstandaard voldoen. Terwijl die ridge juist een bron van problemen kan zijn EN het genetisch is. Er zijn vast genoeg honden zonder Dermoid Sinus, maar het komt voornamelijk bij de RR voor, juist om de Ridge die dit ras heeft.

http://www.dermoids.com/index.html

Jammer dat het nu over de Ridge gaat terwijl er door de TS een hele goede vraag gesteld werd.
Zullen we het dus gewoon weer bij de vraag houden.


Ja de pups krijgen dan gewoon een stamboom, omdat beide ouders een stamboom hebben.
Maar of je een reu kan vinden die jou teef wil dekken is de vraag. Niet alle reu eigenaren willen een teef laten dekken die niet aan alle eisen voldoet. Dat wordt dan wat meer zoeken.

Bedankt allemaal voor jullie reacties!

@ Marit: Jammer dat je dan zo makkelijk een stamboom kan krijgen voor je hond bij de raad van beheer.. Als ze bij de border collie's niet meer op werk vermogen gaan letten word dat er nog helemaal uit gefokt.. Ze letten tegenwoordig ook nog alleen maar op uiterlijk he...

@ Goldendelicious: Weet je of ze bij de raad van beheer ook echt goed alles komen onderzoeken? Of er wel aan hun regels voldaan word? Anders lijkt het me namelijk erg simpel om aan een stamboom te komen..

@ Monstertjes: Wat bedoelen ze met uitgezonderd? Het komt vast doordat ik blond ben maar ik begrijp niet helemaal wat hier mee bedoeld word...

@ Veronique, Hugo & Jay-Dee: Dus als ik het goed begrijp, krijg je gewoon een stamboom als je met een niet getoileteerde poedel met stamboom een nestje krijgt en er verder aan alle voorwaarden voldaan word? Ondanks dat je geen show hebt gelopen? Krijg je dan ook een stamboom via de nederlandse poedel vereniging? Dat het wat moeilijker zoeken word maakt natuurlijk niks uit, als er maar een zo goed mogelijke combinatie uit komt

Nee niet via de vereniging, maar wel bij de raad van beheer. De vereniging steld shows verplicht en dan zal je hond ook getoiletteerd moeten zijn.

de raad van beheer komt alleen langs bij aanvraag kennelnaam en controle + chippen van het nest, maar echt goede controle is het niet.

Gewoon even ter info:

In België geeft dit niet automatisch stambomen.

DNA van beide honden moet VOOR de dekking gekend zijn.
Beide honden moeten een "fokgoedkeuring" behaald hebben.
Deze kan men behalen op een Selectie, een Show, of op speciale dagen door St Hubertus georganiseerd.

Onder voor de fok belemmerende afwijkingen wordt verstaan iedere afwijking van de officiële door de Nederlandse Poedel Club gepubliceerde rasstandaard die automatisch zou leiden tot een kwalificatie “Goed” of “Matig”, dan wel tot diskwalificatie, uitgezonderd het bepaalde met betrekking tot het verplichte showtoilet.

Je moet het zien als een keuring, net als op een echte hondenshow. Alle fouten die bij een hond op een echte show tellen als fout/fouten en zouden leiden tot een lage kwalificatie (goed of matig) worden ook als fout gezien bij deze keuring. Uitgezonderd het het verplichte showtoilet.
Op een echte show wordt een verkeerd toilet als fout aangerekend, maar bij deze keuring niet. Dat wordt daar niet gezien als een voor de fok belemmerende afwijking.

Als men dus via de poedelvereniging de hond laat keuren bij de fokkeuring dan kan men de hond daar goedgekeurd krijgen voor de fok en ook via de vereniging fokken (mits natuurlijk ook alle testen zijn gedaan die zij verplichten).
Dit geeft geen andere stamboom, de Raad van Beheer komt altijd langs voor de stambomen/chip, maar men heeft wel de voordelen van korting op de stambomen en de pupbemiddeling van de vereniging.

aha nu is het me helemaal duidelijk. Bedankt allemaal!

@ Xtine en Tamara: ik woon in Nederland en lees dat dit hier niet is